作者unclefucka ()
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 王者天下，空氣參謀
時間Fri Jun 8 07:51:16 2012
※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: 雖然王者天下是我非常喜歡且大推的漫畫（感謝艾斯爸爸推坑～）
: 但是有些地方我自己還是覺得很奇怪
: 最大的疑惑，就是兩國在打仗時，將軍身旁的參謀有好像跟沒有一樣._.
: 照理說，一隻軍隊的參謀們，應該是要給指揮官建議及局勢判斷的重要角色
: 但......
: 從嬴政奪回咸陽開始：
: 嬴政、山之民聯軍：基本上就是50個人開無雙，計畫事前就已經討論好了
: 端看領導者臨場表現。參謀：半個都沒有._.
: 王弟派：雖然肆式的職位是「參謀」沒錯，但他基本上已經是王弟軍統率了
: 在和嬴政等人對抗時都是由他全權指揮。參謀：進化成指揮官了OAO
: 秦魏第一次戰爭：
: 秦軍：就看到一群滿頭大汗的人圍在麃公四周嘰嘰喳喳，然後麃公完全不甩他們這樣
: 最後也是他「憑本能」開無雙把魏軍打回去。參謀：效果等同嗚嗚茲啦
: 魏軍：從頭到尾都是吳慶一個人在指揮。參謀：半個都沒有._.
: 秦趙之戰：
: 秦軍：給王騎一個人表演就好啦......他手下也都是指揮官。參謀：半個都沒有
: 飛信隊：羌瘣和倓都是副隊長，唯一稱得上參謀且有發揮功用的居然是魯延爺
: 參謀：伍長魯延爺
: 趙軍：全～部都是指揮官，馮忌是指揮官、趙莊雖然是軍師但實質上代替龐煖統領全軍
: 李牧毫無懷疑，指揮官。參謀：半個都沒有._.
: 秦魏山陽之戰：
: 秦軍：蒙騖身旁是有很多參謀沒錯，但最後戰略戰術還不都是蒙騖一個人定的
: 參謀：解說劇情用：
: 飛信隊：多了一個楚水．多了一個副隊長，魯延爺沒有大表現。
: 魏軍：就是看廉頗和四天王開無雙這樣。參謀：半個都沒有._.
: 所以啦，王者天下裡的參謀到底是來幹嘛的？根本只是坐領乾薪的米蟲
: 流幾滴汗、張大嘴巴叫幾句話就可以收工了，判斷交給指揮官，多輕鬆阿～
: 據說日本那裏最新進度，河了貂出任飛信隊的參謀，但台灣還看不到._.
基本上這種歷史漫畫，不用想太多真實考據
看過秦俑的展覽沒有?
真實的千人方陣--前方及四周是弓弩兵，射完之後往後撤，由步兵前衝頂替
最後駕駛馬車的車兵以及將領是在戰陣後面的
參謀? 沒有如同將領般的全披盔甲，看起來不夠過癮啦~
而這漫畫對於參謀會議的分工，比較偏向日本戰國的思維
-- 大將本陣裡面招集各將領該會，開完以後各將領回到自己陣地內依樣畫葫蘆
-- 這不盡然同於中國的分工以及訊息傳達模式
在秦國的參謀可狠了
攻城看能力? 屁!
圍攻的時候，國司空還有國尉，還會針對城的大小面積、城牆厚度
進行攻打點的設定以及訂下攻下期限....
野戰隨便打?!
屯長"(50人)以及"百將"。
兩者統帥作戰時，本身沒有獲得斬首自己就會被斬首。
小組得到33顆腦袋以上，就可以晉升，加一級。
軍隊在陣戰以及攻城時也有規定。
野戰中，要滿首級兩千以上。攻城中滿了8000以上。各級將都可升級。
(雖未附上要打贏這條件，但想來應該是必須，若打輸還封就好笑了)
只是存活沒有被滅光是不行的
只是有業績但沒達到標準也是不行的
所以依照漫畫這種畫法
基本上現在三個小隊長要升級，有相當的困難度........
--敵人雖有潰逃，但離殲滅獲得升級還有相當距離
(1/3人數，以要人人有獎分封的狀況，算面對敵人約3萬兵馬吧)
--而歷史上來看，白起過世後，秦國要對外打上面對十萬大軍的戰役可是寥寥可數
--他本身在世時就幹掉約百萬的兵卒
若隨便都能升級，哪來這樣多田產還有位階可以分封.....
假使還要連器物和戰法一起考據
以秦國白起的帶兵風格：穿插、阻援、圍攻 (好眼熟，似乎毛..)
加上標準化生產的弓矢，
配合對照出對趙國和魏國兵卒的敘述 (這兩國兵卒單兵戰鬥很強悍)
我們看到的秦國戰法，會很無趣
--大量的射射箭，擋，穿插分割、迅速建立野戰阻隔工事、圍餓死敵人、撿屍體
割耳朵
這哪有啥刺激感!?
所以，看看就好.....
至少比日本戰國的縣長之戰畫面大多了....
--
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◆ From: 61.31.137.209
※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.137.209 (06/08 08:05)
1F：推 o07608:什麼人都可以惹，就是不要惹上歷史專才的 :P 06/08 08:19
2F：→ o07608:受教了 m(_ _)m 06/08 08:19
3F：推 linsatsuki:原泰久就是在真實與架空之間拿捏得不錯呢，大方向照史 06/08 11:02
4F：→ linsatsuki:實，細節就用比較熱血比較誇張的方式描寫 06/08 11:03
5F：推 gundamwu:推這篇 06/08 11:05
6F：推 linsatsuki:卡在千人將升不上去大概就跟原PO所說的升級標準很有關 06/08 11:07
7F：→ linsatsuki:係吧 06/08 11:07
8F：→ linsatsuki:所以現在作者似乎都用討取重要敵方將領的方式幫信升級 06/08 11:09
9F：→ linsatsuki:應該說他從百將開始就常常討取對方重要將領了 06/08 11:11
10F：→ unclefucka:當然，帶甲大將的頭，應該可算上特殊功績，但也沒這般 06/08 11:12
11F：→ unclefucka:容易。而秦國軍功20級，要到12級以上也可稱大將了 06/08 11:12
12F：→ o07608:我很佩服作者是用李信這個人作為主角 06/08 11:13
13F：→ o07608:名氣夠，又有足夠的空間讓作者來揮灑想像力 06/08 11:13
14F：→ o07608:用其他將軍當主角，劇情就會被綁死了 06/08 11:14
15F：→ unclefucka:是阿，長平大戰最初，也不過是左庶長王齕(10級)攻上黨 06/08 11:14
16F：→ unclefucka:能帶到20萬打楚國，表示他後來官位也不小，但應該有受 06/08 11:15
17F：→ unclefucka:世襲或者他人蔽蔭影響...但反正沒史料證據..... 06/08 11:15
18F：推 linsatsuki:沒史料證據的地方就是作者發揮之處了~ 06/08 11:16
19F：推 Hijikata:可惜很多民間故事的版本都是把李信變成那種言過其實的將 06/08 11:26
20F：→ Hijikata:領 因為剛好跟王翦作對比.. 06/08 11:27
21F：→ o07608:大家都只知道李信誇口20萬滅楚結果被打臉 06/08 11:27
22F：→ o07608:但不知道那些故事故意忽略昌平君在後面叛亂 06/08 11:28
23F：→ o07608:王翦之後帶兵過來只是正好把已經明朗化的反對勢力 06/08 11:29
24F：→ o07608:輾過去而已 06/08 11:29
25F：→ xrayxrayx:趙括也不想當成語梗啊 06/08 11:40
26F：→ o07608:他自己沒有自知之明怪誰（菸） 06/08 11:43
27F：推 linsatsuki:這就是相性不對硬要上的案例 06/08 11:45
28F：推 suckmanisme:專業 06/08 12:10
29F：→ diess:李信若只會言過其實，就不會打出那麼多勝戰 06/08 12:49
30F：推 yusaku:李信只是衰小了點，這段故事鄭問表現得很好，王翦老狐狸也 06/08 14:16
31F：推 KobeKober:原PO能提供一下了解秦國事情的書單嗎?感謝 06/08 14:45
32F：→ KobeKober:感覺只看屎書沒啥用..... 06/08 14:45
我當年那本就叫作戰國史，分上下冊 土黃書皮
應該是還沒開放對岸書籍進來時混進來的
作者：本社編輯部....價格似乎是以角來算的
......e04~ 哪間台灣的小出版社有本領找到這種神人啊?!
33F：→ azer7890:史書記載的正確率才高阿... 06/08 15:12
34F：推 KobeKober:樓上誤會我意思了 我是要更了解秦國文武官制度那些 06/08 15:24
※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.137.17 (06/08 17:07)
35F：→ o07608:（打滾哭鬧中） 06/09 18:40
36F：→ linsatsuki:好啦好啦，等白老開條件~~ 06/09 18:45