※ 引述《OQO5566 (型男代表【山下智久56】)》之銘言： : 最近看完鋼彈SEED 1~10集 : 這部好像在鋼彈版評價是首選之作 這邊請容我吐槽一下...﹝吐槽原吐槽者算護航嘛？ 據我所知...鋼彈SEED絕對不會是"評價的首選之作" 不過若只是做為沒接觸過鋼彈作品的朋友，想認識鋼彈是什麼，它算是"入門之作"。 畢竟，整個作品裡面的機設、劇情軸度與人物互動絕大多數都是致敬前幾代的鋼彈作品。 至於哪些部分是致敬哪個作品就得去鋼彈版爬文了，我還不夠專業無法信手拈來。 : 先說鋼彈系列只看過W 然後我也非常熱愛W : 但是SEED我看了又看 快轉了又快轉快轉 : 她X的 完全搞不懂它的評價會如此高 這邊請容我重申XDDD 它的評價一直都不高。 而且會想快轉是正常的...內心戲很粗糙=___= 而且會一直不斷出現奇怪的回憶。 喵的又不是主角要掛了，一直出現回首過去的跑馬燈實在不合理。 你看看為了鋪"爆種"的梗，那兩位被插爆駕駛艙的「好友」 連5秒的跑馬燈都沒有......。 : 先說說人設 : 這個是絕對要拿出來吐的 : 大和..............我真的搞不懂那個版的投票會比希洛唯高 : 長相嘛.....一般 不予置評 : 但是個型上根本就是十足的中二廢宅 : 一開始喜歡上芙蕾 連追都還沒追馬上被打槍 追都還沒追的情況下不算打槍吧 一一? 至少在初期的劇情設定上，大和是因為芙蕾是好友賽伊的未婚妻 所以雖然有好感卻沒特別表示出來。 至少芙蕾一直到......(不破梗)都不知道大和是調整者。 顯見兩人並不熟絡。 : 然後接著喜歡歌姬 沒過多久又被打槍 因為是好友的未婚妻 再來...喜歡歌姬這點真的有待商榷。 因為在前期的劇情裡面，歌姬的"情感"跟大和的"情感"走向其實很謎。 至少就你所說的"前十集"的部分裡面，歌姬跟大和並無"情感上的糾葛"。 : 這種情況跟躲在牆角舔手指自我感覺良好偷偷喜歡班花的宅男有什麼兩樣 : 然後一開始戰鬥的心態 根本是典型中二 在那邊飛來飛去又不攻擊 : 然後又自己在那邊耍自閉 裝憂鬱 戰鬥裡想法天真以為戰爭是辦家家酒 這個部分，老實講我一開始看也覺得...耍什麼憂鬱啊= =a 但是我認為是劇情的表達太糟糕，讓這一段的感情戲淪為莫名其妙的家家酒戲碼。 其實對一個學生而言，"動手殺人"真的是一個遙不可及的事情。 尤其是親手扼殺一個活生生的生命，根本是天方夜譚。 一開始從鋼彈駕駛艙中往外看都是機械皮的鋼人，動手的時候只求自保不太可能想太多。 等到後來回過神來，意識到那個無辜被斬死的基恩裡面也有駕駛者，擊落對方意即殺死對 方後，會有一些道德層面與情感上的掙扎也算情理之中。 畢竟，主角是一般平民學生。 不是軍人，也沒受過軍事訓練與軍事教育。 他完全沒有接受過相關的精神鍛鍊跟一定程度的心理準備。 : 虧他還是新人類擁有優秀的基因 結果除了調系統之外 現實想法跟小孩般一樣幼稚 : 本來看了鋼彈版選舉人氣之高 結果讓我對他的期待馬上破滅 這邊也稍微更正一下 SEED裡面沒有新人類。 基本上從鋼彈X以後的作品，新人類已然滅絕。 我不知道您看的是哪一版的翻譯，但是官方設定上， 諸如主角這一類有接受過基因調整的人類，於SEED的故事裡一律稱呼為"調整者"。 調整者=/=新人類。 兩者概念截然不同。 (如有想了解的朋友請移駕鋼彈版) : 大和這種咖小真的應該跟原罪的集組成廢才2人組在適合不過了 : 然後再來說說W的希洛唯 長相中上 但他的個型就跟完美型男一樣 : 想法聰明且長遠 也由於這個各型在人的心目中形象就是個救世主 : 雖然在對於莉莉娜面前也會耍耍任性 但這看起來就是跟宅男耍憨完全不一樣 : 簡單的說 : 大和=廢宅 希洛=型男 : 不過畢竟是動畫男主角 其結局最後還是有美人歸 也只能算他運氣好有主角命 : 接著是劇情 : 簡單說一下 我覺得在戰爭劇情放入過多的男女愛情 會導致動畫做的像卡通一樣 呃...?請容許我提問一個問題... 「會導致動畫做的像卡通一樣？」 ...... ...... 動畫跟卡通差別在哪裡 一一？ 僅以鋼彈作品來論述，其他大規模的戰爭劇情的卡通不列入討論範疇 幾乎所有的鋼彈作品其主軸除了"主要的價值觀"，即是該作品想表達出來的想法外 建構最多的元素就是愛情。 以0079初鋼為例，阿姆羅跟拉拉還有夏亞微妙的三角關係、 Z 鋼為例，卡謬與強化人村雨鳳的關係 F-91的西布克與賽西莉、G鋼的多蒙跟蕾茵 乃至於W系列裡莉莉娜(更正)和希洛， 可以說鋼彈作品裡的愛情劇碼族繁不及備載，根本舉不勝舉。 差別只在於如何表達、各配對間的互動又是如何推動劇情。 所以單拿愛情劇碼來吐這作品不夠有戰爭劇情的價值，有點矯枉過正。 如果是拿劇情處理各愛情關係的粗糙表現來吐它劇情的張力跟合理性， 我相信這部分的吐槽會獲得更多人的共鳴@@ : 而W卻是將和平理想的做法分支作為戰鬥主軸連貫 : 而SEED?? 好朋友不忍心互相戰鬥然後又要看一群小屁孩在大天使號裡無理取鬧 說實在話... 除了大和以外的其他好夥伴，真的沒有在大天使號裡面無理取鬧 一一 除了那個會讓我火大到想一巴掌乎過去的芙蕾。 每個人都很盡責的做自己的本分 不論是領航員(米蕾莉雅)、通訊兵(賽伊)、 以及駕駛空中霸者出戰被戳死的勇者(托爾)可都是很盡責的做著自己的本分。 我不是很清楚你這裡所指的"一群小屁孩在大天使號裡無理取鬧"是指哪一群一一a : W的戰鬥畫面 威能之強大看完就只能說一個字 爽 : 而SEED?? 要打不打 打的又拖泥帶水 真的越看越不爽 : 至於女主角方面 因為歌姬在1~10裡面戲份不多 再加上長相還不錯 就先不吐了 : 而莉莉娜就大家認知那樣 來殺我來殺我 殺我阿笨蛋 : 撇其這個不說莉莉娜的其他方面卻能深深的吸引我 : 就先打到這 不知不覺寫了又臭又長 剩下的等看完再慢慢寫來發洩... -- 推 galilei503:原PO國文老師經長請假#1Duc8INo (StupidClown) 05/30 02:16 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.166.57 機設部分...真的要講的話，我提一點就好，詳細的還是去鋼彈版比較恰當 1.攻擊鋼彈(strike) 俗稱的好球。 其原型本來就是跟出場方式本來就是致敬初剛：「鋼彈屹立於大地」 其實以"種"來講，機設致敬還沒很嚴重... "種命"就真的很誇張=____= 至於講到女主角的部分， 個人看法上確實芙蕾這個角色有表現出一個戰爭悲劇下所誕生的惡念與怪物。 一開始鋼彈這個作品面世確實就是為了"宣揚止戰"此一觀念， 所以作品中大多會探討：「戰爭的本質」、「戰爭的意義」、「人與人的比拼」 「彼此間權力的鬥爭」等等...這也是為什麼要創造出一個"不殺主義"的主角， 也為什麼主角要取名為"大和"之意(當然也還有其他意思，但我不喜歡=..=) 但是縱貫全片，大家會發現這所謂的"不殺"，其實充滿了濃厚的超自我中二想法， 掙扎→要打不打→不想殺人→又不想被殺→反擊→反擊過程中一直留手 搞得看得人內心充滿煩躁跟不耐：「你他喵的是要打還是不打啊！」(／‵Д′)／~ ╧╧ 後來則是轉變為 為了自救跟保護戰艦上的人： 打→但是不殺(技術進步以後，幾乎準度大增可以只破壞動力系統跟武器) 但問題是，戰場上你不殺你光是破壞這兩個東西，尤其是宇宙戰對方也是必死。 所以有殺跟沒殺有差嗎？其實只是自我安慰就是，反正我就是沒殺， 至於對方怎麼死的跟我無關！ ←根本超級自我的好不好！ 講回到芙蕾，至少她敢愛敢恨！ 我要威脅你、我要利用你我就用盡一切手段，只求達到目的。 為了復仇，道德、大義什麼的，全都不重要！ 這就是戰爭所帶來赤裸裸的副作用。 "仇恨"會萌芽成長；"惡念"會不斷擴張。 最後，她因為看到"過度的扭曲"，以及對世界的"憎恨"(克魯澤)，而有所醒悟。 她明白戰爭其實是個永無止盡的迴圈。 就因為有戰爭所以才造就了現在的自己， 然而自己的所作所為卻又打開了其他的潘朵拉之盒， 造就出更多的"克魯澤"，當然她或許影響力並不那麼大， 可是她所做出來的事情確實就是如此-.-a 也因為這個轉折，讓我認為評價上"芙蕾"這個角色有相當的深度，是有他的道理在。 本來我也期待過種命的主角："飛鳥真"可以跟芙蕾有相同的深度...... 結果XD 這算是後話就不多說了QQ~ ※ 編輯: asdf751013 來自: 111.252.181.27 (03/09 12:45) 這邊，我這麼說吧！ 如果s大您不特別拘泥在"吉翁所倡導的新人類的定義"， 而是將不同於"自然人"的"異種人類"稱呼為"新型人類"其實也沒什麼不可。 舉例像是OO系列裡面的"純種變革者"，其實也是套用了新人類的概念， 但是又跟新人類不一樣，畢竟OO裡面有他獨立的世界觀跟時空背景， 沒辦法跟UC系列做前後呼應，當然對於名詞的使用、定義也就不一樣。 可是如果要用廣義來講，你說純種變革者已經跟原始自然人有所差異， 稱呼為新型人類行不行？當然也可以。 只是這樣一來，每種作品都會有不同的新型人類，會變得相當混亂。 所以在通論鋼彈作品時，我們會將所謂的新人類也就是new-type直接以 初鋼裡面"吉翁所提倡的新型人類定義"來泛指UC系列作品中的新人類。 而其他作品不符合該定義者，皆不列入此限。 當然也是以"官方設定為主"。最主要是自鋼彈X以後，新人類已不復存在。 所以此後的鋼彈作品也就不再使用。 ※ 編輯: asdf751013 來自: 111.252.160.189 (03/10 03:32)