作者sading7 (sading7)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 灌籃高手太扯啦!
時間Wed Feb 29 00:53:27 2012
我覺得灌籃高手的問題是有些情節會去強調和誇張其實不那麼重要的問題
比方說魚住在面對赤木時
了解到自己技不如人
但也明白這支隊伍不是只能靠自己
還有其他隊友也能夠是支柱
這事實上不過就是很簡單的了解到對方中鋒挺厲害的
所以自己不太能夠得分就改變打法創造助攻機會罷了
有打過籃球的人許多都有這種經驗
「對方很強，但我還是盡力而為」
魚住也經歷過菜鳥時期啊，他怎會到那時才明白這個道理?
還有赤木在面對河田時也是同樣的情況
都已是老鳥了
想想一個職業球員，難道會碰到比自己強的對手就滿懷挫折感
然後才醒悟我自己不太能得分大不了支援隊友就是了?
所以其實這根本不是問題，或者只是很小的問題
漫畫中將它放大誇張渲染，我覺得是沒什麼說服力的
當然小時候看的時候還是有被感動到
流川在面對澤北的情況也是差不多的
把簡單的團隊合作當成一種悟道般的境界
那只是籃球的常識而已耶
灌籃高手的畫風是寫實的
但故事其實是低齡取向
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.14.116.113
※ 編輯: sading7 來自: 101.14.116.113 (02/29 00:54)
1F：推 ciafbi007:我想他們是第一次遇到比自己厲害許多的人才有頓悟 02/29 01:00
2F：→ ciafbi007:的感覺吧 雖說赤木和魚住的狀況不同就是 02/29 01:01
3F：→ ciafbi007:(這我再多講就水桶了 還是少提) 02/29 01:01
4F：→ ciafbi007:至於流川... 從國中打到高中 場場自幹就得20~30分以上的 02/29 01:02
5F：→ ciafbi007:人 在沒遇到挫敗之前 我認為他這種頓悟算是正常 02/29 01:02
6F：→ sading7:早就遇過了吧…只是出於情節需要而沒強調，那個人就是牧 02/29 01:04
7F：→ sading7:需要四個人才守得住，比澤北強了吧。但為了使山王之戰有張 02/29 01:04
8F：→ sading7:力，還是得弄出個全國高中首席籃球員 02/29 01:05
9F：推 ciafbi007:在海南那場他自幹得了30分呢 他會認為他需要改善自己嗎? 02/29 01:05
10F：→ sading7:命中率不高的情況就是改變打法，這不過就是常識。況且在那 02/29 01:06
11F：→ sading7:之前流川就已經懂得傳球助攻，這在許多地方都能看到，但是 02/29 01:06
12F：→ sading7:在山王一戰為了強調流川的開悟，還安排了信長說:那個流川 02/29 01:07
13F：→ sading7:竟然傳球了? 事實上流川本來就會傳了啊 02/29 01:07
14F：→ sading7:這本漫畫許多地方都只是基於"創造張力"而製造一些情節罷了 02/29 01:08
15F：推 killeryuan:流川之前是會傳球沒錯 但那是為了再回傳給他自己 02/29 01:11
16F：推 ciafbi007:啊我大概了解原po提的製造張力的做法了 就像流川有傳過 02/29 01:11
17F：→ ciafbi007:幾次球 但我仍對他自幹的印象深刻這類的XD 02/29 01:11
18F：→ sading7:沒有喔，流川會妙傳助攻，這在漫畫裡都找得到 02/29 01:11
19F：→ barbossa:前面流川如果要自幹 他不會傳球的 這才是清田的意思 02/29 01:11
20F：→ hiddenliszt:流川想要以"個人身分"勝過澤北 是因為安西教練所說 02/29 01:12
21F：→ sading7:所以流川顯然對團隊作戰有概念，當然赤木也是 02/29 01:12
22F：→ hiddenliszt:希望他成為全國第一的球員 這跟自幹的心態不太一樣吧 02/29 01:12
23F：→ cotesaicou:我覺得前後期的助攻意義上是不同的 02/29 01:12
24F：→ barbossa:你所謂的妙傳助攻大概是指對海南赤木快攻灌籃那球 02/29 01:13
25F：→ sading7:流川也說過優秀的球員應要帶領球隊贏球，流川是籃球狂當然 02/29 01:13
26F：推 killeryuan:我的意思是 在有機會自幹的時候 流川不會選擇傳球 02/29 01:13
27F：→ cotesaicou:前期流川都是在被包夾的情況下才會把球傳出去 02/29 01:13
28F：→ sading7:不會不曉得創造助攻機會也是幫助球隊的方法。只不過在山王 02/29 01:13
29F：→ sading7:一戰時為了劇情張力而讓流川忘記了而已 02/29 01:13
30F：→ cotesaicou:但對山王的時候他可是選擇在單打的時候把球傳給別人 02/29 01:14
31F：→ barbossa:那球是因為赤木要球 並不是流川以自己為中心發動攻擊 02/29 01:14
32F：推 killeryuan:如果自幹比較快幹嘛助攻?這就是天才的煩惱啊 02/29 01:14
33F：→ sading7:流川在遇到有人阻檔非包夾的情節會傳給有空檔的那個人 02/29 01:14
34F：→ barbossa:你講的東西完全不是這麼回事 還是別硬凹了 02/29 01:14
35F：→ cotesaicou:這才是讓清田訝異的地方 02/29 01:15
36F：→ sading7:單打效率不高就只是傳球而已啊… 這不是常識嗎 02/29 01:15
37F：→ sading7:流川有什麼好受到打擊的呢? 這便是讓人難以理解的地方 02/29 01:15
38F：→ barbossa:還有所謂遇到牧就知道更不對 赤木遇到牧一樣還是能得分啊 02/29 01:16
39F：→ sading7:所以我一開始便說作者只是把小問題放大而已 02/29 01:16
40F：→ sading7:牧又不守赤木 02/29 01:16
41F：推 Yanrei:海南戰不一樣吧，當時雙方都守不住對方，變成兩邊分數拉鋸 02/29 01:16
42F：→ Yanrei:澤北時流川完全被壓倒，不論攻防都完全無法對抗 02/29 01:17
43F：→ barbossa:所以你講的完全不對啊 赤木的確是在遇到河田前沒有對手 02/29 01:17
44F：→ sading7:所以這不是很典型的遇到既是對手又比自己強很多的情況而已 02/29 01:17
45F：推 killeryuan:自幹王發現自幹輸掉了 打擊能不大嗎? 02/29 01:17
46F：→ sading7:嗎? 當然會有某種球員遇到這種情況就撐不住，但事實上多數 02/29 01:18
47F：→ barbossa:能擋住他 02/29 01:18
48F：推 lrk952:魚住的情況比較像是花了三年的時間辛苦鍛鍊 卻發現依舊不如 02/29 01:18
49F：→ sading7:球員不過就是明白自己無論如何都要擅盡職責而已 02/29 01:18
50F：→ killeryuan:最大的問題在於 這些人不是職業的耶 只是高中生 02/29 01:18
51F：→ lrk952:自己的假想敵赤木 正常人都會先想著不可能 一定還有其他辦 02/29 01:19
52F：→ sading7:那又如何? 高中生就不會明白團隊作戰的重要性嗎? 02/29 01:19
53F：→ lrk952:法 我絕對不會完全不如他的之類的想法吧~~不太可能會立刻 02/29 01:19
54F：→ lrk952:接受這現實 然後為了團隊奮戰吧 02/29 01:19
55F：→ barbossa:NBA都有04活賽讓大家才又上了一課 高中生很奇怪嗎 02/29 01:20
56F：→ sading7:事實上中鋒要鍛練又不是只有單打能力而已，中鋒也需要傳球 02/29 01:20
57F：推 killeryuan:你文中可是用"職業球員"來比較喔 職業比業餘敬業正常吧 02/29 01:20
58F：→ cotesaicou:打輸海南後流川跟櫻木的對話就已經告訴你 02/29 01:20
59F：→ sading7:視野和熟悉戰術啊，況且又是隊長 02/29 01:20
60F：→ sading7:難道要說魚住又是一個原本只懂得要單打獨鬥後來才開悟的? 02/29 01:21
61F：→ cotesaicou:他們根本不覺得是球隊輸球，反而是覺得是自己輸球了 02/29 01:21
62F：→ sading7:灌高裡許多這種缺乏籃球常識然後在關鍵時刻才悟道的人 02/29 01:22
63F：→ barbossa:魚住的狀況跟赤木又不一樣 02/29 01:22
64F：→ sading7:這便是我覺得它缺乏說服力的地方 02/29 01:22
65F：→ barbossa:這些東西 現實裡是很多啊 尤其當你腦充血的時候 02/29 01:22
66F：推 killeryuan:你所謂的"籃球常識" 本來就是很深刻的人生體悟啊 02/29 01:23
67F：→ sading7:這是一種預設他們缺乏這種常識，然後使他們在某一個時機學 02/29 01:23
68F：→ killeryuan:"啊 我永遠都是配角 所以就扮演好配角吧" 02/29 01:23
69F：→ sading7:會的「克服困難」的手法 02/29 01:23
70F：→ barbossa:你所謂的這些常識缺乏 事實上就是很多存在於現實 02/29 01:24
71F：推 lrk952:魚住那個很難吧 努力三年的目標耶~~就算知道自己不如人 02/29 01:24
72F：→ killeryuan:問題是這些人都是一方之霸 一時之選耶 02/29 01:24
73F：→ lrk952:多數人也是會不甘心 並試著在拼一下的呀 02/29 01:24
74F：→ lrk952:這才是人之常情吧~~立刻就接受現實 然後承認現實 02/29 01:25
75F：→ lrk952:是很難的耶 02/29 01:25
76F：→ killeryuan:尤其是流川 自幹王 單挑沒輸過(對海南是體力透支) 02/29 01:25
77F：→ sading7:接受現實有什麼好難的? 我就不相信魚注真的以為自己是全國 02/29 01:25
78F：→ sading7:第一，都不會遇到比自己強的 02/29 01:25
79F：→ sading7:流川單挑首先就不一定贏過仙道和牧 02/29 01:26
80F：→ barbossa:魚住問題不是在哪裡 你根本亂講一通 02/29 01:26
81F：→ sading7:這些人的想法打從一開始就比現實情況缺少了某些東西 02/29 01:26
82F：→ cotesaicou:當你在單淘汰制的比賽中發現跟自己對位的人完勝你 02/29 01:26
83F：→ sading7:然後以在關鍵時刻讓他們學會做為「創造張力」的手段 02/29 01:26
84F：→ cotesaicou:真的能像流川那樣即時醒悟的其實也不多.. 02/29 01:27
85F：→ sading7:那很簡單，就是換另一種打法 02/29 01:27
86F：推 lrk952:問題是魚住的目標不是全國第一阿 是神奈川第一阿 也是他三 02/29 01:27
87F：→ cotesaicou:而且在SD中，除了澤北以外從來沒有人能這樣玩流川 02/29 01:27
88F：→ cotesaicou:連仙道也不行 02/29 01:27
89F：→ lrk952:年來努力的目標阿~~發覺還是不如人 感受到挫折很正常阿 02/29 01:27
90F：→ barbossa:你的說法才真的是無視現實 02/29 01:27
91F：→ sading7:目標失敗不是很常見的情況嗎 02/29 01:28
92F：→ sading7:我的說法就是現實中常見情況的說法 02/29 01:28
93F：推 killeryuan:"換另一種打法"講得好像很簡單...但他們只是高中生 02/29 01:28
94F：→ sading7:灌高裡的人物我講過很多遍了，他們因為劇情需要而失去某些 02/29 01:28
95F：→ barbossa:高興就好 懶地說了 省的被水桶 02/29 01:28
96F：→ lrk952:魚住的情況比較像是 花了三年時間努力念書 準備某所大學系 02/29 01:28
97F：→ sading7:多數球員早就能學會的東西 02/29 01:28
98F：→ killeryuan:又不是一天可以練九個小時... 02/29 01:29
99F：→ lrk952:所的推甄 在認為自己做好一切準備時 在面試完全被教授打槍 02/29 01:29
100F：→ lrk952:正常人都會崩潰的吧 只是要站起來需要的時間長短 02/29 01:29
101F：→ sading7:而他們所缺乏而在關鍵時刻獲得的東西，出乎意料的簡單 02/29 01:29
102F：→ sading7:這便是我之所以說這部漫畫根本低齡向的原因 02/29 01:30
103F：推 killeryuan:"換個角度想"只是一句話 但心情要立刻調適過來不簡單 02/29 01:31
104F：→ killeryuan:你說低齡向我不反對 他本來就是少年漫畫啊 02/29 01:31
105F：→ sading7:因為這部漫畫預設這些人物不懂，可是事實上這並非什麼深澳 02/29 01:32
106F：→ sading7:的道理 02/29 01:32
107F：→ sading7:我從頭到尾要論證的就是它確實低齡向啊 02/29 01:33
108F：→ sading7:低齡向的小說、電影、漫畫，最常見的情況就是使人物在透過 02/29 01:37
109F：→ sading7:習得某種道理，做為「克服逆境」的情節之創造手段 02/29 01:37
110F：→ sading7:這不只是灌高有而已，在許多作品中都能夠看到 02/29 01:37
111F：→ sading7:而那些作品之所以低齡向的原因之一就在於，他們學到的那些 02/29 01:38
112F：→ sading7:東西都不是什麼深澳的東西 02/29 01:38
113F：推 lrk952:等等....習得某種道理克服逆境 跟低齡化的關連是什麼??? 02/29 01:38
114F：→ barbossa:不好意思 實在忍不住了 可能會被水桶也無所謂 02/29 01:39
115F：→ lrk952:還有 知易行難 理解是一回事 實踐又是一回事阿 02/29 01:39
116F：→ sading7:跟低齡向的關聯在於學到的都是一些簡單的東西 02/29 01:39
117F：→ barbossa:可以問一下嗎 你有在看比賽 是說真實的比賽 02/29 01:39
118F：→ lrk952:每個人都知道努力學習知識 乖乖做研究就能在學術上自我突破 02/29 01:39
119F：→ lrk952:但真的做到有幾個人 02/29 01:40
120F：→ sading7:所以反低齡向的純文學許多都能看到反這種與說道理相似的故 02/29 01:40
121F：→ barbossa:一句換個打法就好了 那NBA就不會有輸家了 02/29 01:40
122F：→ sading7:事內容，改以表達別的東西 02/29 01:40
123F：→ lrk952:所以說理解跟實踐不一樣阿~~我也知道只要姿勢正確 投籃是 02/29 01:40
124F：→ lrk952:很簡單的 但實際上就是做不到阿 02/29 01:40
125F：→ barbossa:AI怎麼會流落外國 換個打法不就得了 02/29 01:41
126F：→ sading7:你這講就扯遠了，那難道是如籃球的團隊作戰之重要性這樣 02/29 01:41
127F：→ sading7:簡單易懂? 02/29 01:41
128F：→ lrk952:不對喔 魚住當時的困境跟團隊合作無關 02/29 01:42
129F：→ lrk952:而是要接受三年的努力付諸東流一事 02/29 01:42
130F：→ sading7:那難道是如本來就一山還有一山高這樣簡單易懂? 02/29 01:42
131F：→ lrk952:是要接受拚了三年還是不如赤木的事實 02/29 01:42
132F：→ barbossa:籃球的TEAM WORK講是很簡單啊 所以整個NBA在04被上課了 02/29 01:42
133F：→ sading7:不會付諸東流啊，就正因為努力訓練才至少接近了不是嗎 02/29 01:42
134F：→ sading7:這也是常識而已吧 02/29 01:43
135F：→ sading7:低齡向的故事最常見的情形就是會說一些淺薄的道理 02/29 01:44
136F：→ sading7:這在許多作品上都能看到 02/29 01:44
137F：→ sading7:而非低齡向的會預設人物已經懂了這些道理，可能會出現領悟 02/29 01:44
138F：推 lrk952:說真的 人生的體悟 被說成淺薄的道理 真的很難讓人接受 02/29 01:44
139F：→ barbossa:要這樣貶低 沒什麼好說 那整個籃球界都是你所謂的低齡向 02/29 01:44
140F：→ sading7:更高階段的情節。當然純文學現在已經漸少有這樣的作品了 02/29 01:45
141F：→ sading7:人生的體悟有分年齡的。幼兒體悟到不聽媽媽的話會被打 02/29 01:45
142F：→ sading7:就成年人來看當然是淺薄的。當然不是以心理學家的角度來看 02/29 01:46
143F：推 Yanrei:體悟這東西，聽別人講或是看書上寫，都比不上自己親身體驗 02/29 01:46
144F：→ sading7:重點是該寫什麼東西到書上去 02/29 01:47
145F：推 lrk952:說白了 就是 我知道只要無視你的發言 我今天的好心情就不會 02/29 01:47
146F：→ lrk952:受打擾了 但實際上我卻只想針對著你的發言跟你爭下去 02/29 01:47
147F：→ sading7:這個就決定了一部作品是不是低齡向。在我看來灌高是的 02/29 01:47
148F：→ lrk952:道理相當淺薄阿 但身處其中的我卻掙脫不出去阿 02/29 01:47
149F：推 johnli:魚住之後就去當壽司師傅 就打倒赤木這個目標來說 02/29 01:48
150F：→ sading7:啊，你也許能把它寫得很有深度，但這跟灌高有什麼關係? 02/29 01:48
151F：→ johnli:他的確是努力得不到回報 02/29 01:48
152F：→ johnli:我想不是本人的話很難去體會 更不用說他吐了多少...... 02/29 01:50
153F：推 Yanrei:大家都知道團隊合作重要，但是要在何時、哪種方式合作，這 02/29 01:51
154F：→ Yanrei:不是短時間就可以磨合的，再加上隊友間的不信任、對自身技 02/29 01:51
155F：→ sading7:你講的是戰術策劃和執行的問題，但灌高著著墨的是PK與團隊 02/29 01:52
156F：→ sading7:合作的問題而已 02/29 01:52
157F：推 KiroKu:流川傳球問題感覺根本是為了完結篇冒出來的 一來前面練習賽 02/29 01:52
158F：→ Yanrei:藝長年來的高度信賴，自然會讓人無法輕易信賴程度不佳隊友 02/29 01:52
159F：→ KiroKu:流川就還傳過給櫻木 櫻木還不傳給流川 二來前面根本沒有人 02/29 01:53
160F：→ barbossa:灌高講的團隊合作最好沒有戰術策劃執行問題啦 02/29 01:53
161F：推 johnli:我覺得問題在當大家放單給流川打的時候 他就絕對不會選擇傳 02/29 01:54
162F：→ sading7:是的，流川的問題之所以存在理由之一就是在結尾部份需要張 02/29 01:54
163F：→ barbossa:從一個終結者的角色轉換成苦工 果然是嘴巴講得容易 02/29 01:54
164F：→ sading7:力，需要一個逆境，需要一個克服的方法 02/29 01:54
165F：→ johnli:求這種像逃避的選項 比較像是意氣之爭 02/29 01:55
166F：→ barbossa:他前面練習賽講得很清楚了 他要櫻木回傳給他 02/29 01:55
167F：→ sading7:這不過就是很單純的逆境和克服的模式 02/29 01:55
168F：→ sading7:低齡向的作品，其逆境和克服有膚淺的特徵 02/29 01:55
169F：→ sading7:非低齡向的作品，則是較高難度或乾脆不解決問題 02/29 01:55
170F：推 KiroKu:提過流川到底有啥問題 02/29 01:56
171F：→ barbossa:他還是要自幹 跟最後面願意傳球製造機會給隊友本來就不同 02/29 01:56
172F：→ johnli:高低不是這樣看的吧............. 02/29 01:56
173F：→ sading7:像作者最近的REAL被認為比較有深度不是沒有道理 02/29 01:57
174F：→ sading7:很容易就能突顯出灌高的低齡向特性吧? 02/29 01:57
175F：→ KiroKu:若是因為澤北太強逼使流川要傳球 但神奈川也有比流川強的人 02/29 01:58
176F：→ johnli:流川是主動跟被動的問題 不是看到機會傳 而是創造機會來傳 02/29 01:58
177F：→ barbossa:不好意思 神奈川沒有人一對一徹底封住流川 02/29 01:59
178F：→ johnli:他到最後就是體會到這個 02/29 01:59
179F：推 Yanrei:兩個不同題材的作品，這樣比不對吧…… 02/29 02:00
180F：→ Yanrei:重點是團隊合作並不是像你所說這麼單純的東西 02/29 02:00
181F：→ sading7:成功切入本身就是創造傳球機會了啊… 02/29 02:01
182F：→ Yanrei:用嘴巴講大家都會說要合作要合作，但是實際場上1秒、0.5秒 02/29 02:01
183F：→ sading7:團隊合作不簡單，了解到團隊合作的重要性，就算只是初步的 02/29 02:01
184F：→ sading7:也很容易。 02/29 02:01
185F：→ sading7:本來麻，難道要獨得70分?這不過是理所當然的事情 02/29 02:02
186F：→ Yanrei:這種瞬間的反射、下意識動作，在這短暫的時間之中去判斷出 02/29 02:02
187F：→ Yanrei:究竟是自己上會得分(常年來培養出的自信)，還是傳球給隊友 02/29 02:03
188F：推 johnli:流川對澤北的時候就是切不了被守死死 02/29 02:03
189F：→ barbossa:你完全搞錯了 流川是沒有意識到他這樣單打會進一步的破 02/29 02:03
190F：→ Yanrei:就像賽中最後一刻剩下兩秒鐘，流川人已經在空中準備出手 02/29 02:04
191F：→ barbossa:壞團隊合作 他要沒有合作的觀念 湘北的防守早就被打爆了 02/29 02:04
192F：→ Yanrei:這時他究竟是要相信自己的技術，還是站在另一側的隊友 02/29 02:04
193F：→ sading7:那其實挺好笑的，那不過就是再簡單也不過的命中率的觀念而 02/29 02:05
194F：→ Yanrei:這不是輕易說「要團隊合作」就可以決定的 02/29 02:05
195F：→ sading7:已，你命中率若高，給你自幹有何不可? 02/29 02:05
196F：→ sading7:正常人又怎會不知道，命中率不高容易製造對方防守籃板? 02/29 02:05
197F：→ sading7:這也不過就是籃球常識中的常識而已 02/29 02:06
198F：→ barbossa:當然不可 柯比就是這樣幹的 所以某年總冠軍賽第三節 02/29 02:06
199F：推 firstkiki:這推文充分表現了，一個SD，各自表述 02/29 02:06
200F：推 KiroKu:前面角色很明顯是三井是體力差 宮城是不夠高 但都沒提到流 02/29 02:06
201F：→ sading7:這再簡單不過的常識被灌高放到一個很重要的關鍵時刻呈現 02/29 02:06
202F：→ barbossa:他命中率高狂幹 比分卻是落後被拉開 02/29 02:06
203F：→ sading7:而且還是沒啥新意的呈現。 說低齡向不是沒道理的 02/29 02:07
204F：→ KiroKu:川到底有啥明顯的缺點 02/29 02:07
205F：→ barbossa:流川缺點對海南就講了 太過自我中心的打法 跟體力 02/29 02:09
206F：→ SimonLi:照你這樣說那浪人劍客也是低齡向的作品 02/29 02:09
207F：→ barbossa:對仙道時有一球被蓋撿到馬上又硬幹 進了是沒問題 02/29 02:10
208F：推 Yanrei:流川的缺點就是原PO推崇的方式啊，他命中率高得分能力強 02/29 02:10
209F：→ Yanrei:為何不用這種打法？ 數據都呈現他命中高啊 02/29 02:11
210F：→ barbossa:那沒進怎麼辦 這邊也暗示得很清楚 02/29 02:11
211F：→ Yanrei:問題是數據沒辦法解決所有運動場上的問題啊 XD 02/29 02:11
212F：→ sading7:我沒看到灌高裡有流川每場比賽命中率的數據喔 02/29 02:11
213F：→ firstkiki:其實最近有部電影+小說才呈現數據的重要性 02/29 02:13
214F：→ firstkiki:不過那是打棒球，不是籃球 @"@ 02/29 02:13
215F：推 Yanrei:我記得好像有人整理過……要找一下XD 02/29 02:13
216F：→ sading7:作者並沒有畫出全部的部份耶… 02/29 02:14
217F：推 Yanrei:他只整理就劇中有演出的部份 02/29 02:16
218F：→ sading7:那沒畫出的部份怎麼辦? 02/29 02:17
219F：推 johnli:不過流川在縣大賽絕對是高命中高得分 這應該不用懷疑 02/29 02:17
220F：→ Yanrei:所以你寧願選擇相信「自己認為的」沒演出部份命中率很糟 02/29 02:18
221F：→ Yanrei:然後選擇去忽視劇中有演出的部份？ 02/29 02:18
222F：→ sading7:我確認的是高得分這一項 02/29 02:18
223F：→ sading7:沒畫的部份也不弄個BOX之類的東西就是故意留下想象空眼 02/29 02:19
224F：→ johnli:但是對山王就是慘 還被守到連出手的機會很少 02/29 02:19
225F：→ sading7:作者要這樣畫，我們當然就沒辦知道確實的數據囉 02/29 02:19
226F：→ barbossa:這個問題很簡單 他要是命中綠差勁 他就不會是縣內最佳五 02/29 02:21
227F：推 KidNo5:只要實際上有加入過球隊不管是系隊校隊 有在認真拼輸贏的 02/29 02:21
228F：→ KidNo5:應該可以體會賽場上"簡單的道理" 絕對不是想像中那麼簡單 02/29 02:22
229F：→ sading7:我想那應該不包括「發現對方比自己強」和「發現隊友也能得 02/29 02:23
230F：→ sading7:分」吧? 02/29 02:23
231F：→ KidNo5:光是遇到自幹王的無奈 相信就有很多人都體驗過XD 02/29 02:24
232F：→ barbossa:你上述講的那兩項 就是現實裡最多的問題 02/29 02:24
233F：→ sading7:我是遇過重視個人表現勝過球隊勝敗的人啦，但我們在討論的 02/29 02:25
234F：→ sading7:事實上都不是那種人 02/29 02:25
235F：→ KidNo5:有包括阿 其實如果有在看NBA跟看球評 都會發現球員都還是有 02/29 02:25
236F：推 johnli:那就代表流川厲害到直到遇到澤北才開始思考這個問題 02/29 02:25
237F：→ barbossa:重視球隊勝敗也很難逃脫上述問題 02/29 02:25
238F：→ KidNo5:性格上的缺點 會不會進步也看個人 你說他們都不懂嗎? 02/29 02:26
239F：→ sading7:那也挺奇怪的，流川會不知道強如喬丹之類的也是很懂團隊合 02/29 02:26
240F：→ sading7:作的嗎? 他確實不懂，正因不懂，這才是低齡向作品 02/29 02:27
241F：→ KidNo5:知道一回事 實際上打出來的比賽又是一回事 02/29 02:27
242F：→ barbossa:所以說你完全搞不清楚問題 還很簡單咧 02/29 02:27
243F：推 Yanrei:原PO把信任想的太容易了…… 02/29 02:27
244F：→ sading7:我上面就說了，低齡向作品的特性就是困境和克服方法有淺薄 02/29 02:28
245F：→ sading7:的傾向啊 02/29 02:28
246F：推 johnli:簡單來說就是神視角........ 02/29 02:28
247F：推 alankira:其實我不太懂的是為什麼原PO一直要把這部漫畫扣上低齡向 02/29 02:28
248F：→ Yanrei:要把自己的背後、單淘汰賽、或是像高三生最後一次參賽的機 02/29 02:28
249F：→ sading7:因為它確實是低齡向的啊… 02/29 02:28
250F：→ Yanrei:會交給另一個人幫你作決定，這並不是這麼容易的事情 02/29 02:28
251F：→ KidNo5:我真的不覺得在這方面有低齡向 我還覺得把他們畫的太厲害了 02/29 02:29
252F：→ alankira:這個帽子... 寫實跟低齡向並不衝突吧? 寫實不是青漫專用 02/29 02:29
253F：→ Yanrei:特別是如果你又為了這個比賽花費了多年的光陰 02/29 02:29
254F：→ cotesaicou:知易行難這件事你覺得很淺那我也沒話說了 02/29 02:29
255F：推 PEA2:當我看到原PO如何界定高齡低齡，就覺得不用看下去了... 02/29 02:29
256F：→ sading7:寫實畫面 低齡故事。 02/29 02:29
257F：→ KidNo5:一場比賽中間受到大打擊馬上就能頓悟 都超聰明的 02/29 02:29
258F：→ johnli:原PO說的都是理性部分 但人是感性的 02/29 02:29
259F：→ sading7:當然有部份故事也滿寫實的，但整體來說算低齡啊 02/29 02:29
260F：推 KiroKu:應該小孩子也看得懂吧 不是只給小孩子看 低齡向有點過頭 02/29 02:30
261F：→ Yanrei:推這個知易行難…… 如果真的這麼單純簡單就好了 02/29 02:30
262F：→ sading7:你怎麼知道小孩子看不懂? 02/29 02:30
263F：→ barbossa:那沒差啊 照他說法反正整個籃球界都是低齡的故事 02/29 02:30
264F：→ sading7:所謂知易行難根本與故事無關…我上面就講了重要的是寫什麼 02/29 02:30
265F：→ barbossa:你上面講的都很莫名其妙完全活在別的世界 02/29 02:31
266F：→ sading7:你就沒寫得有深度 我難道自己腦補成很有深度? 02/29 02:31
267F：→ Yanrei:這就像是只有結論沒有推導過程的吐槽一樣 02/29 02:31
268F：→ Yanrei:團隊合作是件很簡單、很幼稚、很低齡的事情 02/29 02:32
269F：→ sading7:論證已經很多，而文本就擺在那 02/29 02:32
270F：→ sading7:了解到團隊合作的重要性本來就是一件容易的事 02/29 02:32
271F：→ barbossa:你的論證連個實例都沒有 還文本咧 02/29 02:33
272F：→ sading7:難道你要一打五? 02/29 02:33
273F：推 KidNo5:了解團隊合作真有那麼容易 教練就不用那麼辛苦了 02/29 02:33
274F：→ sading7:難道你要獨得70分?都不用靠隊友?怎 麼會不重要 02/29 02:33
275F：→ barbossa:你不知道很多人打到NBA還會腦充血嗎 02/29 02:34
276F：→ sading7:不要偷換概念啊 我講的是了解其重要性，不是要成為戰術專 02/29 02:34
277F：→ sading7:家喔 02/29 02:34
278F：→ barbossa:偷換概念的是你吧 02/29 02:34
279F：推 alankira:原PO你腦補了太多事情了... 團隊合作用嘴巴講講可以,但 02/29 02:34
280F：→ KidNo5:有人可以獨得81分欸 古早時代還有人拿100分的 XD 02/29 02:34
281F：→ sading7:我還是必須強調團隊合作的重要性很容易理解 02/29 02:35
282F：→ alankira:做起來有那麼簡單嗎? 你把很多事情說得很容易很簡單,這樣 02/29 02:35
283F：→ KidNo5:團隊合作嘴巴講講很簡單 真的打絕對不是想像中容易 02/29 02:35
284F：→ sading7:我只是講重要性而已喔 02/29 02:35
285F：→ alankira:這些漫畫人物也不用成長了...內心抗壓籃球智商直接點滿 02/29 02:35
286F：→ sading7:了解重要性有多難? 02/29 02:35
287F：推 Yanrei:你腦袋知道，但是能不能認同「這位隊友」、該如何合作 02/29 02:35
288F：推 johnli:容易理解 所以哩...... 不就是自以為的理解嗎 02/29 02:36
289F：→ sading7:你說到成長了，低齡向故事的特徵就是成長的內容是淺薄的 02/29 02:36
290F：→ Yanrei:都不是嘴巴講我知道了就可以實際執行的 02/29 02:36
291F：→ KidNo5:教練不是只負責戰術 教練就是要負責整合整個球隊戰力 02/29 02:36
292F：→ Yanrei:又一個沒有推導過程直接下結論的吐槽點 02/29 02:36
293F：→ Yanrei:成長的故事是如何淺薄又低齡呢？ 02/29 02:36
294F：→ sading7:其實所謂成長，跟困境--克服"這個模式經常是連在一起的 02/29 02:37
295F：→ barbossa:原來終結者角色轉換成苦工是淺薄的事耶 02/29 02:37
296F：→ firstkiki:今天剛好在電影台看到「態度」這部描述台灣職籃的紀錄片 02/29 02:37
297F：→ johnli:同樣是成長 描述方式不同就是不同的故事 哪來的淺薄 02/29 02:37
298F：→ sading7:所以我還是只能講早就講過的話，那便是低齡向的特性 02/29 02:37
299F：→ firstkiki:稍微有看了一小段，裡面也有針對球員心境跟團隊的心理層 02/29 02:38
300F：→ sading7:淺薄的理由上面已講很多了 02/29 02:38
301F：→ Yanrei:淺薄就只是因為你說這個「很簡單」而已 02/29 02:38
302F：→ firstkiki:面做探討，其實可以看出來一個球員要能快速調適是需要一 02/29 02:38
303F：→ sading7:也可以說是常識 02/29 02:38
304F：→ johnli:所以大家的人生都是淺薄的 因為都在學習成長???? 02/29 02:38
305F：→ firstkiki:段過程的，並非原PO所說的這麼簡單 02/29 02:39
306F：推 ciafbi007:總覺得原po在說作品呈現觀感問題 板友則推實務問題 02/29 02:39
307F：→ Yanrei:而很簡單的原因就是因為「你覺得」這個很簡單 02/29 02:39
308F：→ ciafbi007:覺得有點混亂?@@ 02/29 02:39
309F：推 KidNo5:還真奇怪 real也講成長 怎麼在你文章中就說他不低齡向了? 02/29 02:39
310F：→ sading7:我有說過學習長成=淺薄嗎? 02/29 02:39
311F：→ sading7:我上面講的好像你都沒看，要重復很累耶 02/29 02:39
312F：→ barbossa:不 別人說的事你才是都沒在看 02/29 02:40
313F：推 johnli:流川在這次也是學習成長 但被你講的是淺薄的??? 02/29 02:40
314F：→ KidNo5:real也是體會要團隊合作 體會自己不夠強阿 概念很簡單 02/29 02:40
315F：→ KidNo5:你自己才沒搞清楚吧? 02/29 02:40
316F：→ sading7:REAL的呈現比較有深度，對人性和更寫實的問題描寫更多 02/29 02:41
317F：推 Yanrei:回想起大學三年校隊，沒找到一個可以信賴的隊友真悲哀…… 02/29 02:41
318F：→ firstkiki:了解團隊合作的確是一件很容易的事，但是整個球隊的球員 02/29 02:41
319F：→ KidNo5:喔 又冒出新說法了..... 02/29 02:41
320F：→ sading7:所以這不是同樣的問題，或許你以為只能夠用同樣的詞描述就 02/29 02:41
321F：→ firstkiki:都能去做到這件事才是重點 02/29 02:41
322F：→ sading7:是同樣的問題，事實上不是只能用同樣的詞描述，就算是，也 02/29 02:42
323F：→ sading7:不見得是同樣的問題 02/29 02:42
324F：→ johnli:你不是說低年齡向特徵就是成長 02/29 02:42
325F：→ KidNo5:你一開始說SD是因為學習到的道理很簡單所以低齡向吧? 02/29 02:42
326F：→ firstkiki:「態度」這部台灣職籃紀錄片，當中有些片段是賽後球員們 02/29 02:42
327F：→ Yanrei:兩部作品、不一樣的目標、探討的問題 02/29 02:42
328F：→ sading7:我那有說，你亂講 02/29 02:43
329F：→ barbossa:他的意思就是一切依他來定義 02/29 02:43
330F：→ sading7:上面講的根本就沒看清楚麻 02/29 02:43
331F：→ KidNo5:real要學習的道理也很簡單 怎麼不低齡? 02/29 02:43
332F：推 alankira:REAL跟SD兩部完全不同的東西是要怎麼比阿= = REAL用不同 02/29 02:43
333F：→ firstkiki:的檢討，大家對於團隊合作在球場上有不同見解 02/29 02:43
334F：→ KidNo5:你要不要看一下自己的文章...... 02/29 02:43
335F：→ sading7:對啊，一部是低齡向，一部不是低齡向，確實是不同的目標 02/29 02:43
336F：→ sading7:我覺得比較難 02/29 02:44
337F：→ alankira:更平穩的角度來詮釋籃球, 所以得證SD低齡向? 什麼東東... 02/29 02:44
338F：→ firstkiki:有時候，有些人會認為這時候他在團隊該做些事，而有些人 02/29 02:44
339F：推 johnli:看你上面說團隊合作是常識我就想笑了 02/29 02:44
340F：→ johnli:常識往往就是經驗的累積 02/29 02:44
341F：→ firstkiki:認為是該做那些事，所以團隊合作就有了分歧 02/29 02:44
342F：→ sading7:團隊合作的重要性是常識 02/29 02:44
343F：→ sading7:重要性這個詞好像一直被忽略喔? 02/29 02:45
344F：推 Yanrei:又跳回低齡向了…… 02/29 02:45
345F：→ johnli:你在課本上讀的一堆的常識 都是古人累積的經驗 02/29 02:45
346F：→ sading7:低齡向一直是我的重點，謝謝 02/29 02:45
347F：→ barbossa:不是 就是他先畫好低齡向的靶了 剩下的就是怎麼說都指向 02/29 02:45
348F：→ Yanrei:「把簡單的團隊合作當成一種悟道般的境界」 02/29 02:45
349F：→ firstkiki:我的推文被斷得亂七八糟 O_Q 02/29 02:46
350F：推 KidNo5:越被強調的東西 就是越做不到的東西 團隊合作就是其中一個 02/29 02:46
351F：→ Yanrei:這不簡單，上面已經很多推文嘗試告訴你了 02/29 02:46
352F：→ sading7:了解到團隊合作的重要性則是簡單的 02/29 02:46
353F：→ Yanrei:而你的論證過程只有「1.這很簡單」 「2.很簡單所以低齡」 02/29 02:47
354F：→ KidNo5:團隊合作ˋ 現在很多人把他叫做"化學反應" 02/29 02:47
355F：→ barbossa:就算中間的推論被反駁 也都還是低齡向 所以反駁不成立 02/29 02:47
356F：→ sading7:我已經論證過為何了解到團隊合作的重要性是簡單的喔 02/29 02:47
357F：→ sading7:你自己上去找 02/29 02:47
358F：推 johnli:是不是低年齡向主要是呈現手法的不同 不然要講的都碼一樣 02/29 02:47
359F：→ sading7:不是，呈現手法不同內容就會不同 02/29 02:48
360F：→ barbossa:不需要上去找 都是跟你一路戰下來 沒那麼健忘 02/29 02:48
361F：→ sading7:以不同的形式呈現，講的就絕不是同一個東西 02/29 02:48
362F：→ johnli:那你先去定義什麼叫"了解"吧 你的了解跟大家是不一樣的 02/29 02:48
363F：→ KidNo5:比賽中要去找到團隊合作的方法要是這麼簡單 就不會有一堆 02/29 02:48
364F：→ KidNo5:NBA球隊都常常打得亂七八糟的了 02/29 02:48
365F：→ sading7:我沒講團隊合作的方法，講的是了解到團隊的重要性 02/29 02:49
366F：→ firstkiki:其實可以用我們台灣的SBL當例子就好，經典的"球給志傑" 02/29 02:49
367F：推 johnli:你的了解就只是"團隊合作"這四個字的讀法 02/29 02:50
368F：推 KidNo5:你講的幾個場景也根本不是"了解到重要性" 02/29 02:50
369F：推 Yanrei:我整篇都沒看到你是怎麼說明團隊合作很簡單…… 02/29 02:51
370F：→ sading7:"重要性"又被忽略了? 是多討厭這個詞啊 02/29 02:51
371F：→ sading7:我在推文裡講過很多次了 02/29 02:51
372F：→ KidNo5:那幾個場景是"比賽中"領悟到"我該怎麼打隊球隊才有利" 02/29 02:51
373F：推 euphoria01:不懂~了解重要性當然簡單啊~公民課說要隨手做環保小學 02/29 02:51
374F：→ johnli:加個重要性也一樣 你講的只是字面上的意思 02/29 02:52
375F：→ KidNo5:是是實上那幾個場景他們想到的是方法 而不是"了解重要性" 02/29 02:52
376F：→ euphoria01:我就知道了~但重點式知易行難啊!你表面上說說跟你實際 02/29 02:52
377F：→ firstkiki:我也了解做環保的重要性，可是我家都沒有在垃圾分類的 02/29 02:52
378F：→ sading7:團隊合作不就是因為對球隊有利所以才重要嗎......... 02/29 02:52
379F：→ euphoria01:去做根本就是兩回事~ 02/29 02:52
380F：→ firstkiki:(掩面快跑) 02/29 02:53
381F：→ sading7:確實容易啊，所以灌高才是低齡向啊，是要我講幾遍? 02/29 02:53
382F：推 Yanrei:怎樣有利？ 數據顯示有幾啪機率能夠在幾分鐘內獲得幾分？ 02/29 02:53
383F：→ Yanrei:只要傳球給別人就叫團隊合作嗎？ 02/29 02:54
384F：→ sading7:這個你何不去NBA板問? 02/29 02:54
385F：→ barbossa:你還是不用講了 反正除了拉來扯去連實例都舉不出來 02/29 02:54
386F：推 ciafbi007:原po:團隊合作這觀念很重要 這顯而易見 02/29 02:54
387F：→ Yanrei:這種東西就是要花時間契合訓練才能慢慢體會的東西…… 02/29 02:54
388F：→ sading7:例子有講了啊，又不聽，我有啥辦法 02/29 02:54
389F：推 euphoria01:就是這邊不懂~因為概念簡單所以就是低齡向? 重點是概念 02/29 02:55
390F：→ ciafbi007:板友:知道要團隊合作但很難完全做到 02/29 02:55
391F：→ barbossa:什麼例子 不要鬼扯好嗎 02/29 02:55
392F：→ ciafbi007:這樣嗎? 02/29 02:55
393F：→ sading7:你直接就當鬼扯，那講了又有啥用呢 02/29 02:55
394F：→ KidNo5:說了那幾個場景不是了解重要性了 比賽中"了解"有屁用 02/29 02:55
395F：→ euphoria01:和理念的實踐吧~你要說她情緒渲染強了點是可以~但我不 02/29 02:55
396F：→ sading7:了解到團隊合作的重要性是件容易的事 02/29 02:56
397F：→ KidNo5:"執行"才是重點 02/29 02:56
398F：→ sading7:這句話我講過很多遍了 02/29 02:56
399F：→ barbossa:....顆顆 自己沒舉例 說我有舉例 這不是鬼扯是什麼 02/29 02:56
400F：→ Yanrei:知易行難呢？ 02/29 02:56
401F：→ euphoria01:認為講一個簡單的概念就說人家是低齡向~這根本兩回事 02/29 02:56
402F：→ sading7:了解怎會沒屁用? 02/29 02:56
403F：推 johnli:但你要不要想想你現在再討論的是什麼 02/29 02:56
404F：→ Yanrei:而只是「了解」「知道」，卻不去執行，這叫做真的了解嗎? 02/29 02:56
405F：→ firstkiki:了解團隊合作，再來才是重要性，並非原PO所說了解團隊合 02/29 02:56
406F：→ sading7:是的，那便是低齡向的特徵 02/29 02:57
407F：→ Yanrei:了解很簡單…… 02/29 02:57
408F：→ firstkiki:作重要性是簡單的，這是個循序漸進的概念 02/29 02:57
409F：→ sboy1111:實際上大家都瞭解,常常就有人喜歡自幹,大家都低年齡XD 02/29 02:57
410F：→ sading7:我要講的就是重要性 02/29 02:57
411F：→ Yanrei:又跳回來低齡了 02/29 02:57
412F：→ sading7:那也要看什麼場合自幹 02/29 02:57
413F：→ sading7:低齡一直是我的重點，謝謝 02/29 02:57
414F：→ firstkiki:要舉例的話，最近大紅大紫的尼克隊跟林書豪就是一例 02/29 02:57
415F：推 KidNo5:甚麼東西阿 重要性在哪 你要講甚麼? 02/29 02:58
416F：→ Yanrei:1.了解很簡單 2.很簡單所以低齡 02/29 02:58
417F：推 johnli:了解到團隊合作的重要性 然後勒??? 你是在討論劇中人物... 02/29 02:58
418F：推 euphoria01:所以原PO要講的就是低齡向很愛強調團隊重要性? 02/29 02:58
419F：→ sading7:你那是省略了 02/29 02:58
420F：→ KidNo5:最近林書豪說 他覺得藍球都走偏了 應該要回歸團隊合作 02/29 02:58
421F：→ sading7:但我實在覺得重復很麻煩 02/29 02:59
422F：→ KidNo5:所以現在大家打的都是低齡籃球 得證 02/29 02:59
423F：推 ciafbi007:各自表述總覺得討論的點都不太一樣 先去睡覺醒來再看XD 02/29 02:59
424F：→ sading7:就說了自幹也要看場合 02/29 02:59
425F：→ johnli:你跟我們講一個了解"團隊合作的重要性"這幾個字做什麼 02/29 02:59
426F：→ firstkiki:看過相關報導的話，尼克隊在這之前戰績不佳，跟整個球隊 02/29 02:59
427F：→ Yanrei:我沒省略啊，你上面根本從頭到尾都沒有講為什麼簡單 02/29 02:59
428F：→ sading7:有時交給一個人自幹也是戰術 02/29 03:00
429F：→ Yanrei:又簡單為什麼會跟低齡掛勾 02/29 03:00
430F：→ firstkiki:打球風格有關，大概就是屬於那種球員各打各打的型 02/29 03:00
431F：→ sading7:那就表示你看不懂那些故事理論的東西啊… 02/29 03:00
432F：→ sading7:不是講過了嗎，低齡的特徵 02/29 03:00
433F：→ barbossa:簡單說 他很聰明 其他人很笨 02/29 03:01
434F：→ firstkiki:而林書豪當起控衛後，把整個球隊導向分工合作型 02/29 03:01
435F：→ Yanrei:流川有傳過球就代表他懂團隊合作了嗎？ 02/29 03:01
436F：→ sading7:表示他起碼有這個概念 02/29 03:01
437F：推 alankira:很簡單, 你已經認定"低齡向" 所以你的論證都是歪的... 02/29 03:01
438F：→ KidNo5:現在又可以交給一個人自幹了 那流川自幹臭了嗎? 02/29 03:01
439F：推 johnli:概念....... 還真是抽像 02/29 03:02
440F：→ firstkiki:如果了解團隊合作重要性很簡單，為何尼克隊之前會打出這 02/29 03:02
441F：→ Yanrei:低齡的特徵你也沒舉出任何論證啊，只有直接結論 02/29 03:02
442F：→ sading7:因為灌籃高手的內容使我認定是低齡向的，謝謝 02/29 03:02
443F：→ Yanrei:「低齡向的作品，其逆境和克服有膚淺的特徵」 02/29 03:02
444F：→ firstkiki:種球風？尼克隊的球員每個都低齡走向嗎？ 02/29 03:02
445F：→ alankira:"低齡向" -> "團隊很重要很簡單啊","這麼簡單當然低玲向" 02/29 03:02
446F：→ barbossa:啊這就很低齡啊 就這麼簡單 為什麼要人一直重複 02/29 03:02
447F：→ sading7:低齡向的特徵之一就是淺薄易懂… 02/29 03:03
448F：→ Yanrei:1.膚淺沒有任何說明 2.膚淺就代表低齡？ 02/29 03:03
449F：→ barbossa:那其他的特徵呢 02/29 03:03
450F：→ sading7:膚淺有說明。膚淺是低齡向的特性之一 02/29 03:03
451F：→ barbossa:還是只要符合一個特徵就算 02/29 03:04
452F：→ KidNo5:林書豪為什麼成功? 因為他的努力與堅持<-簡單易懂<-低齡? 02/29 03:04
453F：→ Yanrei:更別提大前提「團隊合作」到底是哪裡膚淺哪裡簡單了 02/29 03:04
454F：→ sading7:講太多待會還是要重復，很累 02/29 03:04
455F：→ firstkiki:所以這麼淺薄易懂的道理在NBA的一支球隊沒人懂？ 02/29 03:04
456F：→ sading7:努力與堅持不是簡單的東西，但能寫得很簡單 02/29 03:04
457F：→ firstkiki:尼克隊比低齡向還不如囉？ 02/29 03:04
458F：→ sading7:我早就講過了麻，重要的是寫什麼 02/29 03:04
459F：→ sading7:看不懂? 沒看到? 02/29 03:04
460F：→ barbossa:看 又來了 天啊 真精彩 02/29 03:04
461F：推 sboy1111:真的很膚淺,看來很多動漫也一樣lol 有高年齡的動漫!? 02/29 03:05
462F：→ sading7:REAL比較高齡 02/29 03:05
463F：推 euphoria01:中心概念既然是原則~那他必定簡潔 必定簡單,如果你要用 02/29 03:05
464F：→ Yanrei:所以到底是哪裡簡單了呢？ 02/29 03:05
465F：推 johnli:原PO到底有多高啊 02/29 03:06
466F：→ Yanrei:又到了推知易行難的loop了 02/29 03:06
467F：→ firstkiki:我提的一堆他也無法反駁，大概要進入戰的最高境界了 02/29 03:06
468F：→ KidNo5:挖 我們終於想法一致了 團隊合作用寫的也很簡單 02/29 03:06
469F：→ killeryuan:板主提醒大家 護航時不要違規喔 02/29 03:06
470F：→ sboy1111:REAL哪裡又高年齡XD 02/29 03:06
471F：→ euphoria01:一個故事的中心概念去批評他過於淺薄~那請提出何謂膚淺 02/29 03:06
472F：→ sading7:不是，那是化約簡化，當然可以這樣表達，但那就是膚淺 02/29 03:06
473F：→ firstkiki:(跳針模式) 02/29 03:06
474F：→ sading7:為了不膚淺，就要.................反正你也看不懂 02/29 03:06
475F：→ sading7:原諒我就這麼直 02/29 03:06
476F：→ barbossa:只是個覺得REAL才是井上的經典為什麼沒人懂..這樣的人 02/29 03:06
477F：→ euphoria01:和淺薄的定義 02/29 03:06
478F：→ sboy1111:反正你也不懂,所以你低年齡 我高年齡...真的最高境界 02/29 03:07
479F：→ sading7:我根本沒提到經典這個詞吧 02/29 03:07
480F：→ barbossa:看下來的觀感而已 頂多去掉經典兩字 02/29 03:08
481F：→ sading7:那是故事理論的問題，要長篇大論，而且你大概也不想懂 02/29 03:08
482F：→ KidNo5:有些事情用講的簡單 做起來困難 我覺得SD有畫出這點 02/29 03:08
483F：推 euphoria01:所以EVA就是高年齡取向囉? 反正你無法直指出她的中心概 02/29 03:08
484F：→ KidNo5:重提一遍 我還覺得他們太聰明反應太快了 一般人哪有辦法 02/29 03:09
485F：→ sboy1111:我覺得我懂你不懂的就是高年齡,其他不用解說XD 02/29 03:09
486F：→ KidNo5:比賽中馬上"頓悟" 馬上改變打法 那真的"不簡單" 02/29 03:09
487F：→ euphoria01:念,所以你要講得很簡單 或者用哲學長篇大論也行~總覺得 02/29 03:09
488F：→ sading7:我想一般人在那之前早就學會了 02/29 03:09
489F：推 Yanrei:前面尼克隊的推文其實就解釋一切了…… 02/29 03:10
490F：推 PEA2:何謂低齡作品?就是表現膚淺 何謂膚淺?就是低齡向特性之一 02/29 03:10
491F：→ sading7:也沒有啥改變打法的問題，團隊合作的觀念和實務多少都有一 02/29 03:10
492F：→ sading7:點吧 02/29 03:10
493F：→ PEA2:這解釋實在太神了!!!!!!!! 02/29 03:10
494F：→ KidNo5:原來NBA這麼多人都高中沒畢業....都沒學會..... 02/29 03:10
495F：→ Yanrei:連NBA尼克隊都不懂團隊合作的重要性，這樣看來SD到底該算是 02/29 03:11
496F：→ Yanrei:高齡還是低齡呢…… 02/29 03:11
497F：→ euphoria01:這有點類似文青的想法,不講些理論,不弄點詞兒,平鋪直述 02/29 03:11
498F：→ sading7:你少講了易懂淺薄。所以就說了有些人都不看清楚上文的 02/29 03:11
499F：→ sading7:說實在的我懶得講理論 02/29 03:11
500F：→ KidNo5:你想講我還懶的聽....哪來的理論 根據甚麼文獻? 02/29 03:12
501F：→ firstkiki:我要退場了，板主提醒，千萬別因此違規 02/29 03:12
502F：推 sboy1111:不是不想講理論,而是他會強調他覺得講了別人不懂,故不講 02/29 03:12
503F：→ euphoria01:好像就過於淺薄,結果拿到實務完全不行,說到底不過就是 02/29 03:12
504F：→ euphoria01:一股傲慢罷了 02/29 03:12
505F：→ sading7:也包括講了別人不想聽喔 02/29 03:12
506F：推 Yanrei:時間的確是該退場了，這篇推文認真要抓應該幾乎全中了吧 XD 02/29 03:13
507F：→ Yanrei:先來去睡，明天直接看結論好了 XD 02/29 03:14
508F：→ sboy1111:反正都是別人不聽或是不懂,所以終究不講,根本可睡了XD 02/29 03:14
509F：→ euphoria01:你講我就聽啊~省略了一堆 直接導向結論太沒說服力了 02/29 03:14
510F：→ sading7:上面講過的東西我得不斷重復，這樣很累，也證明了不是看不 02/29 03:14
511F：→ sading7:懂就是不想懂，反正就是想為SD辯護 02/29 03:14
512F：→ firstkiki:板主一路幫大家看過，沒什麼大問題，可以放心睡了 02/29 03:15
513F：→ euphoria01:或許你應該提出一個灌高的故事表現方式~看大家情緒能不 02/29 03:15
514F：→ KidNo5:並不是特別想位SD變護 主要是想說你想的太簡單 02/29 03:15
515F：→ euphoria01:能那麼投入故事裡~還是覺得把它當成籃球理論實踐漫畫會 02/29 03:15
516F：→ euphoria01:比較有趣...有時候人只是想看一個有趣的故事罷了 02/29 03:16
517F：→ KidNo5:把團隊合作這個概念想的太簡單了 02/29 03:16
518F：→ sading7:說實在的，還要我發文解釋SD為何低齡向，那就表示他自己 02/29 03:16
519F：→ sading7:沒有足夠的閱歷或故事理論能夠去發現這個事實 02/29 03:16
520F：→ sading7:那麼我的一篇文也不能使他就有足夠閱歷和故事理論， 02/29 03:17
521F：→ KidNo5:球類運動衣般變化都很大 在比賽裡頭要求取團隊合作的公約數 02/29 03:17
522F：→ euphoria01:原PO推文我大致看過了一次~推文被切得很雜~你可以回一 02/29 03:17
523F：→ sading7:也就是徒勞 02/29 03:17
524F：→ KidNo5:不是那麼容易 SD在這幾個場景表現的是 產生化學反應的過程 02/29 03:17
525F：→ euphoria01:篇重新表述~還有 如果是很多人都不懂~那你或許該思考一 02/29 03:17
526F：→ euphoria01:下是不是你自己的論述方式有問題~而不是覺得大家看不董 02/29 03:18
527F：→ KidNo5:而不是你說的"了解團隊合作的重要" 02/29 03:18
528F：→ euphoria01:都是笨蛋 02/29 03:18
529F：→ KidNo5:SD的確是少年漫畫 要說他"低齡向"難聽了一點但也不是不可以 02/29 03:19
530F：→ KidNo5:但是你持的論點無法證明他低齡向 02/29 03:20
531F：推 Yanrei:少年漫畫跟低齡還有很大的差距吧 02/29 03:20
532F：→ sading7:你同意低齡就好了。我也該睡了 02/29 03:21
533F：→ Yanrei:至於要不要解釋，版規應該是有一項叫做不正確吐槽 02/29 03:21
534F：→ KidNo5:低齡向聽起來很像給幼稚園看的 但我大概知道他不是這個意思 02/29 03:21
535F：→ Yanrei:是不允許你吐槽不解釋的…… 02/29 03:21
536F：推 euphoria01:既然不願論證又要大家認同你的論點會不會有些一廂情願 02/29 03:21
537F：→ KidNo5:自我感覺良好? 你的邏輯無法說服版眾欸..... 02/29 03:22
538F：→ euphoria01:無法認同還要被你貼上一昧辯護的標籤,也太瞎了吧 02/29 03:22
539F：→ sading7:早就證論過囉 02/29 03:22
540F：→ sading7:看我重復了多少遍早就講過的東西就明白何以叫做一昧辯護 02/29 03:23
541F：→ KidNo5:要是自己說就算論證 那數學永遠有未解難題了 02/29 03:23
542F：→ euphoria01:講故事理論這種類專業性名詞又不提出說明~就像我講TCA 02/29 03:23
543F：→ KidNo5:大家可以回家啦~ 02/29 03:23
544F：→ KidNo5:永遠沒有未解難題 少打一個字 02/29 03:24
545F：→ euphoria01:cycle 又不講她機制組成是怎樣一樣.... 02/29 03:24
546F：→ sading7:你那裡不明白又不問，我怎麼知道你有沒有明白 02/29 03:24
547F：→ KidNo5:我自己明白就好了 你明不明白我是懶得管了 02/29 03:25
548F：→ euphoria01:顯然你的論證不夠力,不然就是你的表述方式大家看不懂 02/29 03:25
549F：→ sading7:可能都有，又不學來辯論的 02/29 03:25
550F：推 euphoria01:我沒辦法接受原PO用一種好像你來看我這篇吐槽文 還要 02/29 03:31
551F：→ euphoria01:自己先做功課 把理論好好弄懂~不然看不懂那是你家的事 02/29 03:31
552F：→ euphoria01:這就是所謂某些文青的傲慢 02/29 03:32
553F：推 lemon651:澤北一個過五個 比牧強無誤 02/29 03:33
554F：→ euphoria01:版眾無法被說服~又說跟你們講了都是白講,反正我覺得我 02/29 03:34
555F：→ euphoria01:說完了~聽不懂那是你家的事...那就不要說人家一昧辯護 02/29 03:34
556F：→ sading7:那我就接受講了又不想聽只想反駁嗎? 02/29 03:35
557F：→ sading7:好啦，其實沒無關接不接受，到也有一番趣味 02/29 03:35
558F：→ sading7:說服這種東西在很多情況是你不想理解就能不被說服 02/29 03:36
559F：→ KidNo5:實在是看到錯誤的到理想出來糾正一下 余豈好辯哉? XDDD 02/29 03:36
560F：→ sading7:一個結論背後的理由若是龐雜，那就表示必須了解那些理由 02/29 03:36
561F：→ sading7:才能被說服。而人在意氣用事時的一個本領就是「拒絕懂」和 02/29 03:37
562F：→ sading7:「拒絕聽」 02/29 03:37
563F：→ KidNo5:一個結論若是理由龐雜 論證的人就應該好好寫清楚 02/29 03:37
564F：→ firstkiki:我也很難得推這麼多閒聊以外的推文耶 XD 02/29 03:37
565F：推 euphoria01:那原PO有沒有想過為什麼有那麼多人可以反駁你~代表你論 02/29 03:38
566F：→ euphoria01:點有模糊地帶或漏洞啊! 02/29 03:38
567F：→ sading7:你又不想懂，我也沒必要寫清楚。斷章取義也是很容易的 02/29 03:38
568F：→ sading7:原因之一是灌高本來就受到許多人的喜愛 02/29 03:38
569F：→ sading7:加上我上面也講了，我沒辦法增加他們的....來使得他們能發 02/29 03:39
570F：→ sading7:現SD是低齡向 02/29 03:39
571F：→ KidNo5:你寫的不清不楚 我還真的很不懂你欸 02/29 03:39
572F：→ euphoria01:你怎麼不先找找你論點的不清楚處~反而先扣大家一頂不想 02/29 03:39
573F：→ euphoria01:理解的帽子? 02/29 03:40
574F：→ KidNo5:我跟你講的自認滿清楚的了 想不到你也....? 02/29 03:40
575F：→ KidNo5:是說"...."這四個點到底甚麼意思? 真是神秘 02/29 03:41
576F：→ sading7:真想理解就不會不看清楚就亂講，還有人講我說成長學習等於 02/29 03:41
577F：→ sading7:膚淺。喔，別鬧了 02/29 03:41
578F：→ euphoria01:反過來版眾的論點難道你一個都無法認同嗎? 那我也可以 02/29 03:41
579F：→ KidNo5:我自認看清楚才講的 你要不要回去看你自己的文章 02/29 03:41
580F：→ sading7:那個我上面也講過了，是閱歷和理論 02/29 03:41
581F：→ KidNo5:我怕你說太多 忘了一開始自己寫甚麼 02/29 03:41
582F：→ firstkiki:對嘛對嘛，可以好好商量的咩 (開啟閒聊模式) 02/29 03:42
583F：→ euphoria01:說你不是聽不懂而是根本不想理解吧 02/29 03:42
584F：→ sading7:有些人的論點根本文不對題，那就無關認不認同了 02/29 03:42
585F：→ KidNo5:閱歷和理論不是簡單的東西 你就這樣帶過? 02/29 03:42
586F：→ euphoria01:不~我現在只是用你對版眾的指控反過來指控你而已 02/29 03:42
587F：→ firstkiki:我也推了不少，有對到題嗎？ 02/29 03:43
588F：→ sading7:就正因為不是簡單的東西才難以說明。我自己也是經過故事理 02/29 03:43
589F：→ euphoria01:然後你就會發現到這種模式繼續下去根本就是僵局~ 02/29 03:43
590F：→ KidNo5:團隊合作也不是簡單的東西 你也寫得很簡單..... 02/29 03:43
591F：→ sading7:論何謂深度的學習才來重看SD 02/29 03:43
592F：→ euphoria01:那根本也就無法繼續討論下去了 02/29 03:43
593F：→ KidNo5:說一部漫畫低齡向也不是簡單的東西 也沒解釋? 02/29 03:44
594F：→ sading7:了解團隊合作的重要性是簡單的東西。我到底要重復幾次? 02/29 03:44
595F：→ sading7:看我這不是又重復了嗎? 02/29 03:44
596F：→ KidNo5:跳針還很開心的說自己又跳針了? 02/29 03:45
597F：→ sading7:你跳針，我也只好跟著跳針針對你那個跳針的回案 02/29 03:45
598F：→ KidNo5:跟你說了那邊不是你說的那樣 你的想法跟那邊的橋段相比 02/29 03:45
599F：→ KidNo5:那橋段比較符合現實 02/29 03:46
600F：推 euphoria01:團隊合作很重要的概念很簡單我知道,重點是要怎麼由這概 02/29 03:46
601F：→ sading7:那邊在我看就是那樣 02/29 03:46
602F：→ euphoria01:念推論到灌高在核心概念下的劇情進行模式符合低齡向 02/29 03:46
603F：→ euphoria01:的結論~癥結是這個 是這個!!! 02/29 03:46
604F：→ sading7:低齡是相對的，我想你心中大概沒有一個非低/齡向的藍圖? 02/29 03:47
605F：→ sading7:有嗎? 02/29 03:47
606F：推 euphoria01:那是你的主觀意識,既然所有答案都是相對出來的,那就代 02/29 03:49
607F：→ KidNo5:一路看下來 好象只有你看是那樣 版眾看都不是那樣 02/29 03:50
608F：→ euphoria01:表你的論證根本就沒有一個中立可依循的標準,只是相對 02/29 03:50
609F：→ KidNo5:你有沒有考慮一下你看錯的可能? 02/29 03:50
610F：→ sading7:藝術本來就是主觀的，這個沒什麼好否認的 02/29 03:51
611F：→ euphoria01:你自己心目中非低齡向的作品而來,那你又怎麼可以說其他 02/29 03:51
612F：→ sading7:喔，許多人不那樣看我一點也不覺得奇怪。就像我看到有人說 02/29 03:51
613F：→ euphoria01:人一昧辯護~你連低齡向的評估標準統計表都拿不出來 02/29 03:51
614F：→ sading7:等一個人咖啡寫得很好一樣，也不覺得奇怪了 02/29 03:51
615F：→ sading7:本來就沒有嚴格的客觀標準，這本來就是主觀的 02/29 03:52
616F：→ sading7:嗯? 我還以為這早是共識了? 02/29 03:52
617F：→ KidNo5:這兩件是不能相提並論 這樣是錯誤類比 02/29 03:53
618F：→ euphoria01:我只知道我在做統計時會去掉極端值來求標準差,才能符合 02/29 03:53
619F：→ sading7:我是說我的心境而已 02/29 03:53
620F：→ euphoria01:相對比較正確的model....你要拿你的那一套來評論大多人 02/29 03:54
621F：→ euphoria01:感想,那也不能怪別人不領你的情啊 02/29 03:54
622F：→ sading7:你可能搞錯了什麼喔，怪怪的 02/29 03:54
623F：→ euphoria01:再說~你牽扯到主觀問題~那根本就沒有甚麼對錯可言~是不 02/29 03:54
624F：→ euphoria01:低齡向就每個人心中判定就好啦 02/29 03:55
625F：→ sading7:這不是在研究多數人對SD之觀念耶 02/29 03:55
626F：→ sading7:主觀並非沒有對錯，只是沒有嚴格完整的客觀標準 02/29 03:55
627F：→ KidNo5:主觀不表示你可以忽略"文本"的表述 用自己那一套來套用 02/29 03:55
628F：→ euphoria01:我的意思是 你的想法可能是極端值,你不能拿一個極端值 02/29 03:56
629F：→ KidNo5:評論就應該從文本的前後脈絡來推敲 而非斷章取義 02/29 03:56
630F：→ sading7:那個我確實沒講得很清楚，懶麻 02/29 03:57
631F：→ KidNo5:符合脈絡後 你要主觀推論可以 但是你要符合脈絡才能服人 02/29 03:57
632F：→ euphoria01:來推翻大多數人心中對低齡向認定的平均標準值 02/29 03:57
633F：→ sading7:沒有什麼極端值的問題，這滿奇怪的 02/29 03:57
634F：→ euphoria01:除非你可以提供一個完整論證,就降 02/29 03:58
635F：→ KidNo5:我要閃了.............搞得自己好像神經病在這邊不睡覺 02/29 03:58
636F：→ sading7:不需完整論證，我認為這是個人品味的問題 02/29 03:58
637F：推 mc12355:真正的頂尖運動員是能夠隨時調整自己的 02/29 04:00
638F：→ mc12355:所以才會有突然陷入低潮 又爬起來的這些現象 02/29 04:00
639F：推 euphoria01:既然是主觀問題,就沒有接不接受的問題~所以你也不需覺 02/29 04:01
640F：→ euphoria01:的一堆人幹嗎不認同你的品味....或許你的品味在別人眼 02/29 04:02
641F：→ euphoria01:裡也沒那麼特別 02/29 04:02
642F：→ euphoria01:睡覺去 02/29 04:04
643F：推 sboy1111:睡醒再看這篇感覺還不錯笑 02/29 09:57
644F：推 ryoheijoy:但我就是隊友打了三年的球，才願意相信他們，才願意把球 02/29 09:58
645F：→ sboy1111:最後怎麼會導向個人品味跟藝術是主觀這角度啊XD 02/29 09:58
646F：→ sboy1111:如果大家都是這樣,這個板感覺很危險了 02/29 09:59
647F：→ ryoheijoy:交到他們手上血淋淋的例子阿，那時我球齡已經六年，也不 02/29 09:59
648F：→ ryoheijoy:算短吧，那時也二十一歲了，這樣還算低齡嗎 02/29 10:00
649F：→ charles716:你的小問題根本是很重要的問題 有的人就是做不到... 02/29 10:37
650F：→ charles716:誰不想證明自己強? 但現實總是讓人挫折... 02/29 10:39
651F：→ quetzal:克服困境還有分低齡和高齡? 不能認同原PO的想法 02/29 10:58
652F：→ gp99000:我怎麼覺得到了NBA還是有人自幹? 02/29 11:19
653F：→ sakuyalove:了解一件事的重要性 跟實際上會不會做根本是兩碼子事吧 02/29 12:20
654F：→ newtypeL9:顯然原PO認為每個高中生都了解並實踐正確的籃球觀念 02/29 12:22
655F：→ newtypeL9:是很正常的事，在他的腦內王國裡 02/29 12:22
656F：推 smart1988:原PO我認為你太紙上談兵了 團隊合作誰都說的出口 02/29 12:23
657F：→ smart1988:實際上真的能夠達成這種目標的有多少人? 02/29 12:23
658F：→ smart1988:而且流川楓的實力特別突出 要他去相信一個才剛剛接觸籃 02/29 12:24
659F：→ smart1988:球的新人(櫻木)談何容易? 02/29 12:25
660F：→ sakuyalove:隨便就能舉出一堆 明知道他的重要性 卻不會去做的例子 02/29 12:25
661F：推 newtypeL9: 例：要減肥就要少吃東西 02/29 12:27
662F：→ sakuyalove:魚柱和赤木等人 都對自己的實力很有信心 認為自己一定 02/29 12:29
663F：→ sakuyalove:可以打敗對手 在加上他們全心付出努力在籃球上 卻發現 02/29 12:30
664F：→ el4e8d:這就有分進功能力及防守能力了 牧進攻很強 但還是守不住流 02/29 12:31
665F：→ el4e8d:川 同樣的流川也守不住牧 02/29 12:32
666F：→ sakuyalove:自己所做的努力都被對方巴假的 有誰會甘心 02/29 12:32
667F：→ el4e8d:赤木也是同樣情況 赤木守不住牧 牧也難防赤木 02/29 12:32
668F：→ el4e8d:而流川差在剛升高一體力未完全成熟 技巧還能進步 02/29 12:33
669F：→ sakuyalove:想像說你認為你做了十足的準備然後上考場 結果發現題目 02/29 12:34
670F：→ sakuyalove:你都不會寫 你打擊難道不大嗎 02/29 12:34
671F：→ el4e8d:這時遇到一個攻守完全碾壓他的澤北 對他來說這種挑戰 02/29 12:35
672F：→ el4e8d:一旦傳球就是代表輸了 所以野猴子才會那麼驚訝 02/29 12:35
673F：→ el4e8d:那個死不認輸愛自幹的傢伙竟然傳球了? 02/29 12:38
674F：推 newtypeL9:推樓上，對陵南戰流川自幹模式開啟時是完全不傳球的 02/29 12:40
675F：→ el4e8d:而且澤北也是空中挺腰拉竿過三個人 比牧有過之而無不及 02/29 12:43
676F：推 ppp636:流川風只是不會傳給櫻木 他本來就會傳給其他人 02/29 12:52
677F：→ el4e8d:Kobe也會傳給別人啊 但為何他是公認的愛自幹? 02/29 12:58
678F：→ ppp636:他驚訝的事流川風認同他 不是因為澤北 02/29 13:01
679F：→ ppp636:流川風一直都覺得櫻木很廢 沒資格拿球 02/29 13:01
680F：→ ppp636:安西教練最想看到的也就是流川風跟櫻木的合作 02/29 13:01
681F：→ ppp636:什麼認輸...你想太多了 02/29 13:02
682F：→ el4e8d:你大概是在講最後一球 02/29 13:03
683F：→ el4e8d:我在講的是30集以後 面對澤北不選擇自幹 02/29 13:04
684F：→ ppp636:流川風自幹很強但也會傳球 從來沒人說他是自幹王 02/29 13:05
685F：→ el4e8d:喔 仙道有沒有對流川說過籃球不是個人運動 02/29 13:06
686F：→ el4e8d:安西教練有沒有對流川說過你還不如仙道 02/29 13:06
687F：→ el4e8d:在流川被澤北逼得走投無路終於傳球以後 安西有沒有高興得 02/29 13:07
688F：→ el4e8d:不得了 02/29 13:07
689F：→ el4e8d:平時隨興助個攻 球隊傳導球的傳球 跟你真正費心思製造助攻 02/29 13:09
690F：→ el4e8d:機會是完全不一樣 02/29 13:09
691F：推 ppp636:他當然不如仙道阿 還會妙傳... 02/29 13:23
692F：推 sboy1111:流川楓完全沒有覺得櫻木很廢,他只覺得他是初學者 02/29 13:31
693F：→ sboy1111:甚至他用當時櫻木跟他PK的情況刺激櫻木 02/29 13:32
694F：→ sboy1111:雖然從沒人說流川是自幹王,不過劇情中這部分的提示不算少 02/29 13:34
695F：推 will41330:看看湖人隊 原來NBA也是低年齡取向 ◎皿◎ 02/29 13:34
696F：→ sboy1111:仙道跟流川PK後的那段話,以及安西跟流川的對話都有暗示 02/29 13:35
697F：→ sboy1111:還有對山王的時候也有 02/29 13:35
698F：→ ppp636:安西教練高興的是那個情況下流川風改球風 有助於贏球 02/29 13:39
699F：→ sboy1111:安西在那之前跟流川說他比不上仙道 02/29 13:55
700F：→ sboy1111:仙道也說單打流川很強,但他不覺得會輸流川 02/29 13:56
701F：推 pupuyamy:...35頁 b 02/29 13:56
702F：→ sboy1111:由仙道講出,單打大概沒人會贏你,又說自己不會輸 02/29 13:57
703F：→ sboy1111:這暗示應該是很明顯的 02/29 13:57
704F：推 sboy1111:在那之前原作中流川的傳球都比較偏向不得不傳的狀況 02/29 14:01
706F：→ minoru04:大家乾脆約一約去打場球看看誰對好了 02/29 14:10
707F：推 supdude:原來這麼多推文是這樣來的>_< 02/29 14:10
709F：推 gn11488123:以原PO的觀點 這世界就是一個低齡世界 因為沒有什麼 02/29 15:06
710F：→ gn11488123:人生道理是難懂的 可能所謂的高齡向是要在漫畫裡算工數 02/29 15:07
711F：推 gn11488123:而且流川才不是頓悟團隊合作的道理 合式頓悟如何去執行 02/29 15:13
712F：→ gn11488123: 而是 02/29 15:13
713F：→ gn11488123:如何放下自尊 誰不知道打籃球是TEAM WORK 但他之前沒 02/29 15:15
714F：→ gn11488123:把它放在第一位阿 02/29 15:15
715F：推 yuhung:單純想看板面爆一下 (溜 02/29 15:18
716F：推 kreator666:其實這篇講的也不算錯 02/29 15:52
717F：→ newtypeL9:約打的話可能沒人要傳給原PO耶.... 02/29 15:55
718F：推 ppp636:原po一點都不中肯阿kobe打法跟流川風差不多 02/29 15:59
719F：→ ppp636:就是不懂得改變球風 你都只有一種球風人家團隊改變節奏 02/29 16:00
720F：推 gp99000:各位大哥拜託一下,有些類似偷偷攻擊元po了 02/29 17:45
721F：推 zaq1xsw2121:說是老鳥 其實一個個都是高中生啊 只是臉看起來老 XDD 02/29 18:02
722F：→ el4e8d:囧 漫畫暗示這麼明顯 還要辯 實在很煩 02/29 18:15
723F：→ el4e8d:流川頓悟之前一直執著"單打能力" 他不是沒能力做助攻 02/29 18:18
724F：→ el4e8d:是他不想費心思去助攻 原因就是自以為我自幹就無敵了 02/29 18:20
725F：→ el4e8d:仙道、安西都看出這點並且給流川提示:籃球不是個人運動 02/29 18:21
726F：→ el4e8d:太執著單打的你還比不上會配合球隊做助攻的仙道 02/29 18:22
727F：→ el4e8d:但就算是神奈川最強的牧一樣守不住流川 流川當然繼續執著 02/29 18:23
728F：→ el4e8d:直到高中首席籃球員在攻守兩方面都電他 他才頓悟 02/29 18:24
729F：→ el4e8d:如果安西教練只是高興流川楓改球風 有助於贏球 那這部漫畫 02/29 18:29
730F：→ el4e8d:根本就無法成為經典 安西高興的是流川終於放下執著 02/29 18:30
731F：→ el4e8d:從谷澤、魚住到湘北最後一戰 作者一直在描述甚麼叫真正的籃 02/29 18:35
732F：→ el4e8d:球員 02/29 18:35
733F：→ el4e8d:看這部漫畫不會只是單調的嗆聲來嗆聲去 你強你電我之後 02/29 18:37
734F：→ el4e8d:我暴氣使出滅絕恐龍球回敬 02/29 18:38
735F：→ el4e8d:現在漫畫不就大多是中二互嗆型的 能成為經典的有幾個 02/29 18:42
736F：→ el4e8d:(安西高興的是流川終於放下執著 成為真正的籃球員)這句忘了 02/29 18:50
737F：→ el4e8d:加 02/29 18:50
738F：→ el4e8d:另外回原PO 現實中Kobe曾在球隊低潮輸球時要求把他交易出去 02/29 19:08
739F：→ el4e8d:Kobe也一直有自幹問題 LeBron則是自行離開騎士隊 造成球迷 02/29 19:09
740F：→ el4e8d:不滿 你覺得團隊精神很容易知道 但實際上做起來就是有困難 02/29 19:10
741F：→ el4e8d:尤其個性越孤高能力越強的 更是如此 02/29 19:11
742F：推 jmebgrl:原PO很理性，推你 02/29 21:04
743F：→ MOU66:接受現實很難的... 02/29 22:35
744F：→ jojobigoldtw:你們好吵 我要灌籃 讓開 03/01 07:58
745F：推 ic6413:照你這種論述 Evangelion也是低齡取向了 03/02 14:29
746F：推 sunnymai:"那只是籃球的常識而已耶"XDDDDDDDDDDD 03/06 23:50
747F：推 william52917:他們只是高中生壓! 03/10 00:07
748F：→ fredtru:不要再理盲濫情了zz無法理解為何被稱為神作 01/10 17:19