※ 引述《joyce1012 (夏屁)》之銘言： : ※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言： : 我大個可以理解原PO的感覺。 : 鋼鍊裡面角色非黑即白，立場堅定，少有人從白到黑或從黑到白，這是缺點吧? : 先講反派人物: : 原PO下面提到的拉斯多是個不錯的例子。 : 這女人有頭腦、有想法，作者卻沒有交代他為父親大人賣命的理由何在。 : 恩維是因為喜歡製造混亂殺人 : 拉斯是因為人生安排得相當舒適(?) : (其實我更覺得拉斯也有隱性的反抗， : 證據是在看出大佐的革命意圖時沒有立刻殺掉他) : 貪婪沒有替父親大人做事 : 貪吃的懶惰是笨蛋 : 驕傲....大概是想得到父親大人的認可(?) : 七宗罪的角色總結，除了長時間活躍的拉斯、貪婪之外，人物深度真的稍嫌不足 : 結論是拉斯多的唯一用處就是帶出:「人造人也是會死的」這個設定。 : 再來就是正派角色.... : 幾乎每個人都有相當高的抗壓力，沒有人墮落，甚至沒有人展現出墮落的跡象。 : 不過作者處理得很好 : 阿爾跟矮豆的聖光是因為親眼看過"母親"的死亡 : 軍人群因為戰爭而立場堅定 : 唯一有過"快跌倒"的時刻的角色只有溫莉 : 沒開槍可以解釋為溫莉還小害怕殺人，也可以說是被艾德阻止 : 但之後以驚人的速度遺忘殺父母之仇還替斯卡療傷這點我也有點接受不了... : 結果溫莉與斯卡的角色衝突只是感化斯卡契機，真的是稍嫌刻意。 我對這段有一點想法 溫莉絕對沒有以驚人速度「遺忘」殺雙親之仇 她只是選擇了忍耐，她選擇了父母應該希望她做的作法 這是拿來和斯卡當對照組的。 記得斯卡的師父和斯卡說過的話嗎？ 「你必須要忍耐啊！」 斯卡在遇見溫莉之前一直沒有辦法參透這件事情。 直到溫莉以同樣的情緒、同樣的角度做出不同的選擇，才開始思考。 思考所謂仇恨的連鎖到底該如何終結。 至於你如果問我，為什麼溫莉有聖母威能？ 我只能回答你，因為她是洛克貝爾夫婦的孩子 一個為了救人甘赴危險戰地拋下家庭的夫妻所生的孩子 一個即使有人能帶他們離開戰場，卻還是堅守崗位的夫妻所生的孩子 這是他們的信念。 他們沒有發動「相信我，我一定要治好你們！大家一定都能得救的」之術 他們說得很明白： 「即使你不想讓我治療，我還是想治療你」 「與其當個什麼都不做的好人，我寧願當偽君子」 這足夠解釋聖母威能吧？ 金普利也說了： 「解救人命就是醫生的使命，他們貫徹了自己的使命，我喜歡貫徹意志的人。」 : 少數的灰色地帶的角色: : 很可惜還是沒有看到被力量迷惑的人 很多，中央那些高官不就是 雷文中將一開始也是真心為國為民的（By 阿姆斯壯少將） : 斯卡跟貪婪都漂白了.... : 雖然他們漂白漂的有理，但是缺少"被染黑"的角色對稱就是少了點甚麼.. 馬斯坦古差一點，但要是他被染黑作品就偏離主題了 : 在角色塑造方面 : 鋼鍊這麼一個寫實的漫畫卻沒有顧到人性中隱藏的惡是挺可惜的 : 如果溫莉vs斯卡的描寫可以在深一點就好了，漫畫會更合理，溫莉也不會這麼討人厭.. : (金不利直接歸為反派有人反對嗎?) 我認為，牛媽的作品中，沒有所謂的反派 那只不過是角度的不同罷了 就像人類不覺得殺豬牛羊來吃是「惡」 打死小強蜈蚣是「惡」 看到螞蟻在爬還要找出螞蟻窩噴殺蟲劑是「惡」 喜歡看人性隱藏的惡，那就去看冨木堅的作品吧，他非常擅長在作品中表達這件事。 牛媽強調的是「信念」、「意志」 「不工作的人就沒飯吃」「女人就是要靠膽量」這就是牛媽的信念 所以牛媽筆下的女性角色幾乎都有明確而堅強的意志，沒有花瓶的存在。 所以金普利在最後妨礙了普萊德，因為「他喜歡貫徹自己意志的人」 : 我想這段是應援原PO的「標準答案」吧? : 但是除此之外，有被重點描寫的角色都是有血有肉的。 : 正派也有正派之間的衝突，並不是每個人都秉持不殺生的素食主義。 : 例如拉斯指揮阿姆斯壯攻進貪婪1代的時候 : 厭惡殺人阿姆斯壯因為軍人的本分對拉斯殺人的行徑袖手旁觀。 : 要說鋼鍊裡角色"全部"都是樣板人物這點我不同意 : 但牛媽為了劇情的流暢犧牲了許多配角的描述是真的 : 如果她肯出些短篇補足的話鋼鍊就完美了吧?(不過看來沒可能...) : (恕刪) : : 作者根本沒思考過 : : 如何以戰鬥吸引觀眾，「反正後頭劇情都寫好了，你們倆就隨便擺個POSE吧， : : 只是個假比賽嘛~~」若是打鬥的雙方都只是演演戲，做做樣子，要怎麼吸引觀 : : 眾？到最後的高潮戲，荒川也沒辦法了，「愛德，交給你了，自由發揮吧^^」 : : 連一直做技術指導的導演都袖手旁觀，這結尾是要怎麼好看？ : 我認為鋼鍊一直都不是以戰鬥為號召的漫畫，所以戰鬥方面我沒意見。 照原波的理論，哪部漫畫不是「後頭劇情都寫好了」你們就隨便擺個pose吧 達爾+克林+悟飯 vs 勇士特戰隊 反正你們被打爆悟空才會出現，你們就隨便打打然後裝死躺地上吧 悟空 vs 佛力扎 反正等等要變超級賽亞人，你們就隨便打打擺個pose吧 死神 反正我本來不想用這招的，所以我們先隨便打打擺個pose 火影 反正你等一下還是會相信我，所以我們隨便打打擺個pose 獵人 反正我就是要復活凱特，什麼？辦不到！？你他喵的給我變成光啊！ 與其說鋼鍊戰鬥不精彩 倒不如說是真實系和超級系的差別 哪個比較好根本沒什麼好說的，怎麼變成是鋼鍊的缺點了？ 超級系命中率很低可以掛必中，真實系打不痛所以大部分都有魂 這不是很正常嗎？ 我覺得鋼鍊也有「魂」， 而不是嗄啊啊啊啊啊我不可以敗啊啊啊啊啊啊啊啊 然後他喵的就贏了 我相信可以滴！相信我！ 然後就真的相信了。 沒有「主角一定會贏」的想法，鋼鍊的戰鬥最多只給我「主角一定不會死」的想法 看鋼鍊怎麼讓主角發揮自身本事戰鬥，就是我覺得戰鬥好看的地方 順便吐一下自己， 鳴人可以讓所有人相信他，也是「發揮自身本事」戰鬥 死神有本來不想用的絕招，也是「發揮自身『真』本事」戰鬥 悟空有超級賽亞人可以變，也是「發揮自身潛力」戰鬥 小傑可以變成大傑秒彼多，也是「拿出未來的實力」戰鬥 以下類推 下台一鞠躬 -- It's about Never Give Up, NEVER EVER! --

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