作者windstormx (血之谷部落-米諾尼爾)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊的戰鬥畫面
時間Mon Jan 16 18:47:02 2012
※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言：
: ※ 引述《suindu (獨行)》之銘言：
: : 所以你是想說富堅說明一堆設定後還能維持戰鬥流暢？
: 舉個例子
: 小傑和奇犽被旅團第一次逮到
: 信長看守他們那回
: 小傑使出了"從旁掉包"逃跑
: 如果沒有之前拍賣會的鋪陳
: 劇情依然成立
: 但漫吐板就會出現以下的文章
: [獵人]信長是白痴嗎 怎麼讓小傑輕鬆逃掉
: [護航]這是主角威能
: 而富奸在之前特意設計了拍賣會橋段
: 說明掉包的三種手法
: 並且強調"很多人都沒想到"
: 就讓這部份劇情有了合理的支撐和說服力
以上為D板友所言之鋪陳
: 鋼鍊中有些橋段卻缺乏這種支撐
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 比如說艾德對合成獸
: "炸藥..可以分解成氨喔"
: 打到一半突然拋出這句話，天外飛來一筆
: 不是說不合理，畢竟大家都在化學課學過
: 但是這帶來一種突兀感
: 有種「啊？是這樣啊？」的感受
: 鋪陳不足，缺乏代入感
翻了翻手上漫畫，此段為:
1.與金普利翻臉，鋼仔與金普利陣營發生戰鬥，雙合成獸大叔參戰
2.獅子大叔:在視線這麼差的地方，你根本敵不過
嗅覺靈敏的合成獸。
3.鋼仔失足摔落地下室，發現旁邊一箱上面有標明
DYNAMITE的箱子，
愛德表示:咦，真不愧是
礦山!
4.愛德打開箱子並拿出裡面物品
愛德:別過來喔!你們
知道這是什麼吧?
獅子大叔:(聞聞)笨蛋 猩猩大叔:那些東西早就
濕掉了，已經無效啦!
5.愛德問大叔們知不知道炸藥的成份為何
愛德:你們知道硝酸
氨是甚麼做的嗎?
獅子大叔:這很簡單!就是硝酸與...
氨........
嗅覺靈敏，礦山坑道內發現的未使用火藥，硝酸氨=硝酸+氨 這樣埋的伏筆還不夠?
不知道是您根本就無視還是只有獵人的梗算梗?
更正，下面也是D板友的言論，我不小心搞錯人了= ="
: 說的難聽點 牛姐認為戰鬥不是重點
: 自然也就不費心去營造戰鬥情節的說服力
: 老實說我也不認為鋼鍊最大的問題在戰鬥
: 所以第一篇文中也沒什麼吐意
: 有些句子連我自己都沒想到可以解釋成那樣
: 果然如某人說的
: "有愛就看的見呢"
: 我沒有什麼愛，自然也看不見
: 另外推薦喜歡鋼鍊風格的板友一部漫畫
我也講難聽點，明明在很早之前幾集說明鍊金術的本質時就說過，
鍊金術就是1:1的等價交換，分解某一種物品就只能得到那份物品所含的元素，
怎麼獵人的梗就是梗，鋼鍊的梗就有人要無視呢?
還是說板友您所謂的梗是不能放在同一集內，要鋪上個好幾本才能算是埋梗?
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.20.44
※ 編輯: windstormx 來自: 123.194.20.44 (01/16 18:48)
1F：推 KillAllMen:上一篇拿獵人來吐鋼鍊，很容易演變成 獵人 戰 鋼鍊 01/16 18:52
2F：→ KillAllMen:果然變成這樣了 XDDD 01/16 18:53
後面的討論整個都偏掉了，獵人跟鋼鍊都是好漫畫。
但是說成一個有舖陳一個沒有舖陳，這點未免太過主觀
※ 編輯: windstormx 來自: 123.194.20.44 (01/16 18:56)
※ 編輯: windstormx 來自: 123.194.20.44 (01/16 18:59)
3F：→ diess:各有各的好，又不是同一個作者的作品風格有差異性 01/16 18:59
4F：→ diess:兩個都很好卻被拿來當成互相批評的材料，會很難過耶 01/16 18:59
5F：推 disprofe:嗯 我太過主觀 雖然也想繼續討論 看來是沒辦法了 01/16 19:07
6F：推 allensua:只有不存在的東西需要特別鋪陳，可以用常識解釋的東西 01/16 19:15
7F：推 x2159679:擅用週遭的東西也是種戰鬥方式呢 01/16 19:15
8F：推 allensua:沒有特別鋪陳的必要，說實話那吐我是不大認同的 01/16 19:17
9F：推 YutaAsaba:隨著鋼鍊串的增加，越是覺得這部真的超難吐XD 01/16 20:08
10F：推 yuhung:看到"獵人 戰 鋼鍊"我第一個直覺是"合成獸 戰 人造人"XDD 01/16 20:42
11F：推 jujustine83:推 01/16 20:45
12F：→ eljin:其實想吐的是敘事手法跟氣氛營造而不是梗的性質吧？ 01/16 21:19
13F：推 newtypeL9:推！鋼鍊跟獵人我都很喜歡（雖然目前鋼鍊多一點） 01/16 21:34
14F：→ newtypeL9:是我唯二會定期追連載追的很痛苦的漫畫（好想看下一話啊 01/16 21:35
15F：→ laiyuhao:鋼煉真是太厲害了...怎麼樣都會有人跳出來護航... 01/16 23:35
16F：→ laiyuhao:它到底有什麼魔力? 01/16 23:35
17F：推 b00668880:打開第一集 你會得到新世界 01/16 23:46
18F：→ laiyuhao:我就算全部看過了也不覺得它有那麼神...是很好看啦... 01/16 23:54
19F：推 ace0824:這年頭，這麼受歡迎，還肯27集完結這點就很神了XDDDDD 01/16 23:56
20F：→ yukitowu:只要讓你覺得很好看就夠了 不需要思考它到底有多神 01/16 23:59
21F：→ diess:再怎麼樣都是人創造出來的，怎可能有神之物 01/17 00:03
22F：→ diess:不用對一個好看的東西想說有那麼神嗎？ 01/17 00:03
23F：→ diess:會覺得很神那也只是有人迷上而已 01/17 00:03
24F：推 joyce1012:剛鍊不是很熱血，所以不太對jump主要讀者的胃 01/17 03:29
25F：→ joyce1012:但故事真的是邏輯清楚，不容易吐 01/17 03:30
26F：推 Exmax1999:我想比較不協和的感覺應該是來自戰鬥中的問答吧 01/17 06:53
27F：→ pshuang:等價交換後來不是有提到 還要加上現實世界的能量才行? 01/17 10:59
28F：→ pshuang:google了一下 硝酸銨才對 01/17 11:09
29F：推 senjor:那個問答的確是多出來的解說役... 01/17 11:16
30F：推 blackkane:鋼煉不斷有人出來挑戰吐槽，可是真的難度好高... 01/17 11:51
31F：推 articlebear:推 01/17 13:43
32F：推 oldriver:等價交換要現實世界能量是水島版動畫補上的設定吧 01/17 13:54
33F：推 senjor:牛媽版的是直接用地熱等天然能源 01/17 13:56
34F：→ diess:漫畫版有提到，艾德華他們用的煉金術是用地熱為能源 01/17 14:13
35F：→ diess:熊貓女他們用的煉金術是大地氣脈的流動 01/17 14:14
36F：→ diess:所以當燒瓶小人用賢者之石阻斷地熱時，跟艾德華一樣的煉金術 01/17 14:15
37F：→ diess:全部都不能用，但熊貓女卻還可以使用 01/17 14:15
38F：→ diess:如果是講第一版的動畫，那是編劇自己加上的設定用平行世界的 01/17 14:16
39F：→ diess:靈魂當能量 01/17 14:16
40F：→ yukitowu:@pshuang>硝酸銨或硝酸與氨其實都對 01/17 20:56
41F：→ noapostle: NH4NO3<-HNO3+NH3 (請自動將數字下標) 01/17 21:59
42F：→ noapostle: 硝酸銨<-硝酸+氨氣 (原PO打錯字了XD) 01/17 22:01
43F：→ noapostle:...翻了一下漫畫，是東立翻譯翻錯，原PO只是照打罷了 01/17 22:03
44F：→ lisoukou:SENJOR 你認為這個多出來的解說事實上是必要的 01/17 23:50
45F：→ lisoukou:鍊金術就是在已知該物質的所有組成成分狀況下 01/17 23:51
46F：→ lisoukou:去做出改變特定組成成分(元素)的外觀的結果 01/17 23:53
47F：→ lisoukou:一但該物體的組成成分跟認知有差距的話 鍊金術就會失敗 01/17 23:54
48F：→ lisoukou:EX:愛德在北方對某人的機械鎧使用鍊金術失敗 01/17 23:55
49F：→ lisoukou:因為那具機械鎧的組成成分跟愛德所的知道相比 多出某金屬 01/17 23:56
50F：→ nonoise:我想覺得多出來的意思是指"問答" 實際上也可以直接鍊成 等 01/18 00:11
51F：→ nonoise:合成獸中招時再邊爽邊順勢說明吧 01/18 00:12
52F：→ nonoise:雖然個人對那問答橋段還覺得頗有意思 01/18 00:12
53F：推 suindu:奇怪，這裡有人說過鋼鍊很神嗎？只是對一些人吐的點不認同 01/18 01:50
54F：→ suindu:鋼鍊的確有缺點，只是出來吐的人都集中在一些奇怪的點， 01/18 01:51
55F：→ suindu:我認為的缺點從沒看過人吐，我也沒閒到要在這專文批鋼鍊 01/18 01:52
看到有回應說別人當神拜的我就不想多回了，
一本書也有高潮迭起，整本都高潮的小說會好看嗎?除非你是yy小說吧....
我同意suindu版友的說法，我也只是覺得某些吐點不太適合才會回這篇
56F：推 JPIGHEAD:鋼鍊最大的缺點就是本體沒有四格好看。 01/18 04:55
※ 編輯: windstormx 來自: 114.34.180.39 (01/18 09:33)
57F：→ yukitowu:@JPIGHEAD>此言差矣 四格才是本體 01/18 10:02
58F：推 quetzal:我也覺得鋼鍊的吐文都還沒搔到癢處XDD 難道鋼鍊的缺點也是 01/18 14:31
59F：→ quetzal:有愛才看得見嗎~~ 01/18 14:31
60F：推 senjor:嫌貨才是買貨人啊，我也很愛鋼鍊，所以才會很在意小細節 01/18 19:52
61F：→ senjor:如果是三本柱的話，就隨便他洞有多大都無所謂了 XDD 01/18 19:53
62F：→ senjor:基本上不喜歡的作品，連吐的動力都沒有... 01/18 19:53