作者viwrabbit (流星雨)
看板Suckcomic
標題[黑暗]關於女扮男裝
時間Sun Jan 1 00:24:41 2012
※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言:
: 從花漾少男
: 原來是美男
: 女伴男裝永遠少不了
: 團體間也會有男生愛上女主角
: 性別霸凌也少不了
: 瑞希大概差點被強暴5-6次
: 高美女也被排擠4-5次
: 可是我要說
: 女扮男裝這種戲碼
: 本身是不是就是否定同性戀的藉口呢
: 男生愛上女主角
: 是從哪裡開始呢
: 臉蛋
: 聲音
: 身材
: 還是氣味
: 為何描述這類戲碼
: 總是要強調女主角女性魅力時時散發
: 而不是男生之間有同志情愫呢
: 還是說
: 這是某種性別歧視 或是忽略
: 我覺得還是櫻蘭男子公關最誠實
: 女主角一開始就破梗
: 雙胞胎大量吸引腐女市場
: 這還比較近人情
既然你來漫吐玩,那我就陪你嘴砲跨年(揮手)
你問:女扮男裝這種戲碼,本身是不是就是否定同性戀的藉口呢?
我猜是這樣:
女扮男裝的戲碼不是否定同性戀,但可能是否定自己的性別
更精確地說,是否定社會加給自己性別的負擔,也就是你說的性別歧視
想想看,為什麼一個女人要扮成男人?為什麼不用女人的姿態出現?
通常是因為自己的女性身分被歧視,不能進入男性圈子,對吧?
原篇推文有提到梁祝,祝英台正是因為書院不收女生,才扮成男裝
你提到的漫畫、戲劇,原作是日本、南韓,而這兩國的性別歧視非常嚴重
女性置身在這樣的環境,想看能滿足自己內心期待的東西
撫平被歧視的創傷,再自然不過吧?
在故事裡,女扮男裝,就可以混進男性圈子裡,擁有男性的地位
至於為何描述這類戲碼,總是要強調女主角女性魅力時時散發
而不是男生之間有同志情愫呢?
那是因為看這些故事的讀者以異性戀女性為大宗,渴望得到男人的愛
被男人肯定自己的女性魅力,愛上自己,對這些女性有非常重大的意義
這種想同時得到男性認同和愛的心情
除了女扮男裝以外,也可以用男扮女裝來表現
BL漫畫常見娘受,還會扮女裝(讓我幾乎看不出什麼基情)
這還是反映作者/讀者的心情:我希望被當成男人看待
可是我又希望情人能把我當女人一樣疼愛
雖然這裡是漫吐板,我想舉兩個小說為例來解釋女扮男裝的心理
第一部是日本作家笙野賴子的《水晶內制度》
這裡主要引述新井一二三在《我和閱讀談戀愛》的評論
小說主角是一位女小說家,她在夢中移民到女人國「裹出雲」
這裡所有的職業全由女性擔任,並有「男性保護牧場」
牧場裡的男性大多從沒接觸過外面的世界
他們就像從小被賣掉的雛妓一樣,所有知識、技巧都是為了娛樂客人而學的
這個國家向日本購買戀童癖罪犯,關進牧場,給學生當教材觀察、任意處置
主角回想自己小時候總以為有一天會變成男人
因為日本女人就像裹出雲「男性保護牧場」裡的男人一樣可憐,她寧願做男人
長大以後,她的身心都是女性,但在靈魂裡有個「真正的男人」代表她的自我理想
主角最後將自己靈魂中「真正的男人」拿出來做成人偶並和他結婚
但是不久主動毀滅他,為他舉行葬禮,而主角的生命也到了盡頭
第二部是美國作家唐娜‧伍佛‧柯羅思的《女教皇》
主角名叫瓊安‧安立卡,生在九世紀歐洲
因為生為女性,她渴望受教育,卻被視為不自然的女人
識字的女人被當成巫婆審判,就算虔誠信神也會遭到嘲弄
於是瓊安化名約翰,扮成男裝進了修道院學習經典和醫術,成為神父
之後到羅馬朝聖,進入教廷統治圈子,甚至被選為教皇(約翰/若望八世)
她統治教廷兩年,但還是渴望愛情,和傑洛伯爵秘密約會,懷了他的孩子
最後伯爵遭人暗算斃命,她也流產而死
作者在後記補充說,在當時的歐洲,不允許女性受教育
丈夫打妻子被視為理所當然,法律所能做的事情就是限制所用棍棒的尺寸
一個女性想逃避這樣的生活而扮成男性,這不難想像
加上中世紀歐洲人不常洗澡,神父的袍子很多層可以遮住身材,要騙過人不難
講完性別歧視,再來回答另一個問題:男生愛上女主角是從哪裡開始呢?
臉蛋、聲音、身材、還是氣味?
我想這可以分成兩種:扮得成功 vs. 扮得不成功
因為臉蛋、聲音、身材而愛上,表示女主角扮得不成功,還是像個女人
如果扮得成功,就是氣味了
人類身體會散發費洛蒙,而且不自覺地喜歡或排斥特定的費洛蒙氣味
從生物來說,一見鍾情(一嗅鍾情?)是很有可能的
也許你不知道對方是男是女,但你的嗅覺已經告訴你:這個人是否吸引你?
最後,如果你直接按END,我就簡單講一句:
女扮男裝混進男生堆裡找伴,跟男扮女裝混進女生堆裡開後宮是一樣的!
這篇漫吐薄弱,所以標題就用「黑暗」了,還請看過更多這類漫畫的板友補充
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.18.84
1F:推 wawa1109:2012漫吐第一篇 01/01 00:27
2F:推 bkbtei:第一篇就是好的開始. XD 01/01 00:42
3F:→ diess:小魔女的秘密這漫畫就比較特別了,主角是男身女心 01/01 00:51
4F:推 djboy:女教皇 的案子很有名啊~~~ 01/01 00:51
5F:→ diess:比女人還女人,可一堆女生就是喜歡她 01/01 00:52
6F:推 deepseas:特別推倒數第二句,這也是我選作品的排擠要素之一 01/01 00:52
7F:→ deepseas:另外...這女教宗的教籍(或這個人)被歷史抹除很長一陣子 01/01 00:53
8F:推 gurenmaru:推啊~寫的很棒 01/01 01:01
9F:推 j022015:XDDDDDDDD 01/01 01:36
10F:推 f222051618:寫的真好 01/01 01:37
11F:推 kudoai:寫得真好:D 01/01 01:52
12F:推 euphoria01:每賣: ) 01/01 01:53
13F:推 phans:好文推(拇指) 01/01 03:09
14F:推 CaisJeff:新年第一篇真好 01/01 03:19
15F:推 willkill:推推 01/01 04:16
16F:推 Midoryugi:新年好文 01/01 08:26
17F:推 gfneo:好文必推 01/01 09:17
18F:推 Andromeda720:好文必推 01/01 09:41
19F:推 wozxzow:這只能推了 01/01 09:53
20F:推 tabiboshi:可能是我自己過度解讀,我會覺得k大跟原po是站在不同角度 01/01 09:56
21F:→ tabiboshi:解讀"女裝男裝",原po是站在角色本身,所以會從"否定自己 01/01 09:57
22F:推 ffaarr:推 01/01 09:57
23F:→ tabiboshi:性別"出發,進而延伸到大環境的性別壓迫,但是k大的角度, 01/01 09:58
24F:→ tabiboshi:可能是站在視聽群眾,乃至於作者如何看待這些作品上,因為 01/01 09:58
25F:→ tabiboshi:同性戀是禁忌的存在,所以同性曖昧的戲碼必須要用女扮男 01/01 09:58
26F:→ tabiboshi:裝來解釋,故事才能圓滿,大家才能看得開心 01/01 09:59
27F:→ tabiboshi:換句話說,我會覺得原文是在隱然地批判社會上對同性戀的 01/01 09:59
28F:→ tabiboshi:不平等歧視,玩弄同性戀題材又不肯正視同性戀的本質 01/01 09:59
29F:→ tabiboshi:而用逃避的態度端出"女扮男裝"來應付,跟原po的女性主義 01/01 09:59
30F:→ tabiboshi:觀點不一樣...當然這是我自己的過度解讀,抱歉佔空間XD 01/01 09:59
31F:推 iswearxxx:推樓上~原PO跟k大的角度不同,我覺得兩篇都很值得深思~ 01/01 11:05
32F:推 hitolin:我用女性角度來出來,看到女扮男裝混入校園,只有一個想法: 01/01 11:40
33F:→ hitolin:掯,又來開後宮外掛了。在已知女主角為女的情況下根本不會 01/01 11:41
34F:→ hitolin:將他想成男男調情,而是透過"哇女生竟然可以混入男生群, 01/01 11:41
35F:→ hitolin:然後那些男生就通通瞎了狗眼愛上女主角,太神奇了捷克!" 01/01 11:42
36F:→ hitolin:就像市面上很多BL漫都將受搞得非常女性化,但因為故事前提, 01/01 11:43
37F:→ hitolin:"受"是男的,所以讀者會自動腦補到"這是兩個男人在戀愛" 01/01 11:43
38F:→ hitolin:而不受畫面控制影響 01/01 11:44
39F:→ hitolin:因此如果說,太過度延伸,將少女漫的"女扮男裝"解釋成是要 01/01 11:44
40F:→ hitolin:替同性戀解套,個人認為是不合理的。 01/01 11:45
41F:推 hitolin:因為如果你好好看過"花樣少年少女",你就會知道瑞希從一開 01/01 11:45
42F:→ hitolin:始就根本是女人樣了,只有那堆男的瞎了眼才看不出來... 01/01 11:46
43F:推 chocolater:讚! 01/01 11:46
44F:→ hitolin:順便一提,花樣少年少女裡面也有真正的同性戀,雙性戀, 01/01 11:49
45F:→ hitolin:但這跟女主角"散發賀爾蒙"來"否定男男會互香吸引"是無關的 01/01 11:49
46F:→ hitolin:作者單純只是想讓女主角開外掛,就像鳴人的相信我會說服眾 01/01 11:50
47F:→ hitolin:人也不需要任何理由。 01/01 11:50
48F:推 cindylin812:推hito!!! 01/01 11:54
49F:推 demonic01127:推 01/01 11:56
50F:推 euphoria01:花漾我都只看梅田醫生的part啊~_~(雖然戲分不多 01/01 12:14
51F:→ euphoria01:但那種女扮男裝真的就想吐槽~bug一堆還真的都沒人發現 01/01 12:15
52F:推 deepseas:再推只露h的版大 01/01 13:08
53F:推 euphoria01:至少我在看普通女扮男裝的少女漫中是感覺不到甚麼同性 01/01 13:27
54F:→ euphoria01:戀暗喻的~感覺跟hito大相同~我覺得使用中性性別(天使) 01/01 13:28
55F:→ euphoria01:之類的~暗喻反而更重 01/01 13:28
56F:推 yuhung:看到倒數第二句,不知有沒有人願意來幫忙吐一下AKB49? 01/01 14:47
57F:推 gugu1202:推 01/01 16:54
58F:推 indicate:推這篇 另外hit大說得也很棒 01/01 17:42
59F:推 ifrita:CLAMP的那種稿法才像想搞BL又不正大光明搞的手法 01/01 18:16
60F:→ ifrita:一般少女漫中的女扮男裝,是徹徹底底的BG向,女扮男裝是種 01/01 18:17
61F:→ ifrita:開後宮的另類手段(?)... 01/01 18:18
62F:→ ifrita:↑因為女主角可以正大光明的和一堆男孩子混在一起 01/01 18:20
63F:推 Pietro:女教皇是鄉野傳奇可能比較高吧...雖然不影響這篇的內涵 01/01 21:42
65F:推 Pietro:再推一次 01/01 21:49
66F:推 Suiris:推~~好文! 01/01 22:32
67F:推 ying0510:推好的開始~! 01/01 22:44
68F:推 lim3:那男扮女裝混入男生堆裡呢....?(抖 01/01 23:27
69F:推 uonfon:樓上XDDDDDDDDDDDDDD 01/02 03:47
70F:推 MVPkobe:女扮男裝我喜歡! 01/02 04:20
71F:推 gj6sm3:l大的 要看 是bl開後宮 還是路西法收靈魂XD 01/02 07:18
72F:推 a40397577:推 01/02 14:02
73F:推 v60i:XDD路西法收靈魂 01/02 18:47
74F:推 ym920822:大推!!!!!!!!! 01/02 20:04