作者DarkKinght (老王)
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標題Re: [動畫] 看到睡著的....垃圾F/Z06
時間Wed Nov 9 02:16:47 2011
※ 引述《JCSTAFF (只是個JC)》之銘言：
: 對不起
: 我睡著了
: "我真他媽的睡著了"
這篇算是護航XD
: 這還是這一季第一部讓我看到睡著的
: 我都不知道該怎麼幹這部動畫
: 你他媽的搞武戲不行，現在連搞文戲都可以這麼令人昏昏欲睡
: 不對，這一集已經不是昏昏欲睡了
: 而是已經睡著的等級了( ′_>`)
: 金價謀干丹、金價謀干丹
: 要把一部動畫做爛到這種地步......FZ你名列前茅了
: 這部永遠擺脫不了的缺點
: 碎碎唸、節奏爛，這些缺點在這一集終於融合並且發酵了
: 就是變成了一部
: 會讓人看到睡著的動畫
: 除了開頭飆車以外，接下去就是一路鋪安眠藥了
: 講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講
: 講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講
: 靠，你他媽的有完沒完阿
: 講幾集了？
: 每個人都這麼愛講，我真的誠心建議你作成廣播劇就好了
: 不要不信邪，也不是說廣播劇怎樣，而是你這部的程度就只有這樣
: 那也就算了，幹你的文戲還很拖
: 這文戲完全不行阿.....水準不要說不合格了，是竟然這種程度他敢做動畫播出來
: 你愛碎碎唸也麻煩你有程度一點
: 節奏拖成這樣是怎樣.....看了這一集我也不想說這是節奏爛了
: 是從根本就出問題了
: 首先Caster那段是在演殺小
: 柱子，就是柱子
: 然後刀子有血，最後Caster手上有血
: 幹你他媽的是演殺小
: 兩人互動牛頭不對馬尾
: 龍之介叫的那一聲還以為是被Caster捅勒幹
: 搞什麼阿.....
: 還好我前面的內容還記得，起碼猜得出龍之介大概又在搞虐殺
: 然後勒？這段是在演什麼？
: 看了其他人心得才知道，原來是原作被自主規範了
: 靠北阿，誰管你自主殺小、原作殺小的，我現在在看動畫
: 你做不出來就不要硬做，表達手法很多種，你硬做就像這樣四不像
: 除了擺脫不了的缺點以外，這一集又顯出了FZ的一個缺點
: 就是不自量力的硬做，導致把東西做爛做成垃圾
這一段TV番絕對絕對不可能做得出來
原作裡面這一段是龍之介把一群幼童殺掉後肢解重新組裝成"人肉風琴"
這比空境裡面香菇寫到人被殺後手腳拿來組成卍字還要獵奇
這種東西說實在話即便是深夜節目
也絕對不可能在電視上直接撥出
爭議性非常大
不過我同意運鏡很生硬,與其照柱子,還不如直接拿去看CASTER跟龍之介對話比較好
這一點真的想要看"人肉風琴"的話
請等待BD版出之後的截圖XD
因為沒有TV的規制問題
BD版聽說這一段畫面毫無遺漏
: 然後肯尼斯的講講講講講
: 這一段的內容你也可以拖拖拖，飆車出來的氣氛馬上冷凍到極點
: 算了....反正這部喜歡把氣氛一直搞爛在最低點也不是第一次了
肯尼斯那一段我記得倒沒有拖很長吧?
大體上就是講出肯尼斯對LANCER保持騎士道精神這件事不滿
順便點出NTR之相
之後就是接爆炸了吧?
如果說單純只讓肯尼斯罵一句"你爛透了!"就沒下文的話....
一來很難表現出這角色的特色
二來也很難跟其他角色做個對照
認真講這種流程我是不認為會拖到氣氛
畢竟根本也不算是講了多少話
話的內容也沒有很艱深難懂
: 但最後Archer那段也太誇張
: 拖～～～～～～～～～～～～～～～～～～到爆
: 悶、沉悶、拖……等等，你這段他媽的全用上了
這一段有人會悶說實在話我不意外
當初香菇在寫FATE跟空境跟月姬時
這三部的設定有很多是同一架構的東西
當然理所當然的被虛淵拿來跟著沿用
其中一個便是這一段的重點
"根源"
套用英雄王的說法就是靈魂的本質
簡而言之是在探討角色本身的起源跟所欲追尋之物
這玩意從當初空境開始寫的時候就是悶到爆炸了
一來是這東西非常抽象
二來是很難去解釋
但是動畫這一段不可能砍掉,因為這樣會帶不出來後面時臣之所以老馬的理由
這一層面很難說是爛或好
比較中性一點的說法我會說是相性不合
描寫跟論點太偏向精神層面的作品或表現手法可能不合你喜好
至少我自己的看法是這樣
: 我知道這部文戲很爛，但沒看到這段，我真沒想到竟然還可以爛上加爛
: 前面已經睡著又睡醒的我
: 這一段又睡著了
: 金價謀干丹，一部動畫讓我睡了這麼多次
: 什麼都拿捏不好，又硬要做的下場就是這樣
嘛......不論個人主觀問題的話
至少這部的作畫水準遠超過TV番會有的水準
要說幽浮完全都作爛我倒覺得是太過偏激了
一來起碼作畫品質相當有誠意
二來改編方面與原作契合度都還算合拍
如果說動畫你覺得很爛的話
大概原作十之八九也是不合你的喜好
這一點我想應該不是媒體差異的問題
而是原本的很多設定跟表現手法就已經不對你的味了
: 一個字，爛
: 再一個字，廢
: 總結就是兩個字，垃圾
: FZ到底有沒有分清楚媒體的差異阿
: 節奏廢到可以讓人一睡再睡
: 一連幾集看下來
: 武戲爛文戲也爛的作品，真是偉哉
: 要嘛武戲做好一點去彌補你的文戲
: 你沒有做到
: 不然就把文戲搞好去補貼你的武戲
: 你又做不到
: 變成現在這樣，武戲已經廢了，現在連文戲都變垃圾
: FATE/ZERO
: 看過這一集後，我只能說這部動畫真垃圾.......
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1F：推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
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4F：推 kerorok66:不知道這篇有沒違規 推一下 11/09 02:48
5F：推 jojohibs:話說妖旋以前在電視上播的時候有被河蟹嗎? 11/09 02:50
6F：→ jojohibs:感覺日本電視的尺度這幾年越來越嚴格 像某些番會出現的 11/09 02:51
7F：→ jojohibs:神秘白光今年特別多 11/09 02:51
8F：→ safy:看過BLOOD-C的虐殺後 我覺得那根本只是不想做....... 11/09 02:51
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12F：推 KaoruGao:補充一下，人肉風琴的部分沒有 "殺掉"，是活生生地肢解與 11/09 06:00
13F：→ KaoruGao:開膛剖腹... 估計琴弦的零件可能是腸子或類似的東西吧 11/09 06:01
14F：→ KaoruGao:如果BD做出來的話，希望連 "演奏" 時的慘叫都做出來xd 11/09 06:02
15F：推 miarika123:反正BD都要重畫嘛所以TV就隨便畫個柱子交差 11/09 06:20
16F：→ miarika123:比起運鏡生硬 我覺得更像在省錢 11/09 06:20
17F：推 KiSeigi:推這篇的論點 補充一下風琴是利用活人的腸子當弦.敲弦讓 11/09 06:54
18F：→ KiSeigi:風琴(活人)悲鳴.外表上看起來像鋼琴的發聲原理 11/09 06:55
19F：→ killeryuan:板規三-3禁止以原作護航 請修改 11/09 08:04
20F：推 npc776:更多的漁獲! 做好準備! 11/09 08:32
21F：→ DarkKinght:冏 我提到原作的點是劇情要素問題吧,改編作品是要怎麼 11/09 08:45
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23F：推 npc776:就把那一段刪掉吧...要怨 就怨動畫只作出這一點點素材吧... 11/09 08:48
24F：→ Gravity113:人肉風琴的受害者是活的，被加上再生和維持意識的魔法 11/09 08:50
25F：→ Gravity113:TM版上的文章內容是約20歲的受害者被活生生拉出腸子 11/09 08:52
26F：推 agra:意思就是請當作你也沒看過原作，以動畫目前有演出來的反駁 11/09 08:52
27F：→ Gravity113:然後人掛在上面，腸子在桌面上用手按各個部位抓音階 11/09 08:53
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29F：→ DarkKinght:問題是刪掉的話我這篇文章只有肯尼斯那段.... 11/09 08:53
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31F：→ Gravity113:把動畫區別出來，跟著罵動畫沒做好就行了 11/09 08:54
32F：推 agra:沒辦法，規則就是這樣，看板規三-3-2吧，因為是針對「動畫」 11/09 08:56
33F：→ DarkKinght:仔細重看一遍....我有提到原作的部分三段 11/09 08:56
34F：→ agra:有沒有做好來護航，而不是F/Z是不是好作品來護航 11/09 08:56
35F：→ DarkKinght:第一段我有寫出確實運鏡生硬,根源那段應該也還好 11/09 08:57
36F：→ DarkKinght:第三段是原文提到的媒體差異,這樣應該提到原作沒問題吧 11/09 08:57
37F：→ Gravity113:你要激動一點，會比較像 11/09 08:58
38F：→ DarkKinght:激動? 11/09 08:59
39F：推 agra:根源那段像拿未來劇情護航，不過你是說「劇情需要不能砍」， 11/09 09:01
40F：推 npc776:推agra 原PO必須就動畫有的部份作護航 你也不能要求吐槽者 11/09 09:02
41F：→ agra:不是「節奏上掌握恰當」，所以算是你同意他的結論但提出其他 11/09 09:02
42F：→ npc776:去爬原作 11/09 09:02
43F：→ agra:解釋，頂多算是軟護或是迴避吐槽點(應該也不至於就是了)。 11/09 09:02
44F：→ agra:最後那段你是可以說「作畫好」所以不是全部都很爛，不過去看 11/09 09:04
45F：→ agra:JC全文，他的文武戲都很爛重點應該還是在演出的節奏掌握。所 11/09 09:05
46F：→ agra:以比起「故事(原作或動畫共同的)設定表現手法」不對JC胃口的 11/09 09:07
47F：→ agra:論點(=F/Z不適合JC)，而能夠用更一般的說法說F/Z客觀來看節奏 11/09 09:08
48F：→ agra:並不一直都很差(某段文/武戲的節奏掌握許多人都稱讚或是有可 11/09 09:10
49F：→ agra:以言之成理的好評價)，就更能反駁JC的「文武戲都很爛」說法。 11/09 09:10
50F：→ takavince:不懂內文一堆護航最後結論都是"與你的喜好不合" 11/09 11:02
51F：→ takavince:這算是護航嗎? 正確的護航是舉出事實反駁吐點,如果沒有 11/09 11:02
52F：→ takavince:事實可以支持"吐槽點是錯誤的",只能說"跟你喜好不合拉" 11/09 11:03
53F：→ Gravity113:純粹主觀的吐槽也會構成喜好問題，無法正常護航 11/09 11:04
54F：→ takavince:既然無法護航,就不應該護航不是嗎? 11/09 11:05
55F：→ takavince:"跟你喜好不合"跟大絕招追根究柢不是相同意思 11/09 11:05
56F：→ takavince:最後都是否定吐槽者的吐槽意識 "你吐這作品不是因為他 11/09 11:06
57F：→ takavince:有不好地方,而是跟你不合,(你應該去看一些爽物)" 11/09 11:06
58F：→ takavince:那我吐銀魂一直出現下流梗,別人也一句"跟你喜好不合" 11/09 11:07
59F：→ takavince:那我還吐個屁? 11/09 11:08
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61F：推 taiyakida:推 11/09 13:07
62F：→ safy: 說大家都喜歡拿來反駁JC的吐槽算是開大招嗎? 11/09 13:09
63F：→ safy:又是一個說ooo不適合XXX的大絕... 11/09 13:10
64F：→ safy:而且我真的覺得F/Z的動畫武戲表現非常的怪 11/09 13:11
65F：→ gp99000:那一句話其實只要輕輕帶過就好了,拿來主打是不智的= = 11/09 13:11
66F：→ gp99000:樓上,除了節奏以外的問題,你認為還有哪裡怪的? 11/09 13:12
67F：→ safy:就拿我之前的文章來說, 這戰鬥跟死神的戰鬥差不多阿... 11/09 13:14
68F：→ safy:可是大家一堆人說這戰鬥多真實之類的.... 11/09 13:15
69F：→ safy:歐 就是那個潮指數戰鬥阿.... 11/09 13:17
70F：→ gp99000:你是說打一打就停下來互相放話的那個嗎... = =" 11/09 13:18
71F：→ Gravity113:差很多...死神的戰鬥全彩漫畫 11/09 13:21
72F：→ Gravity113:F/Z的戰鬥是有動態的，不像死神感覺不到角色在動 11/09 13:22
73F：→ safy:漫畫有動阿, 仔細看每一回都有動一下下 11/09 13:26
74F：→ Gravity113:我分不出死神動畫和漫畫的動態差異 11/09 13:28
75F：→ Gravity113:不就一沱黑色或白色直接蓋過去而已? 11/09 13:28
76F：推 deepseas:酒保：你以為墨水很便宜嗎？這可是「高成本」製作呀 11/09 13:33
77F：→ TheJustice:死神動畫明明做的跟漫畫不一樣... 11/09 13:41
78F：→ Gravity113:我看過幾場戰鬥，那個動態連續感差到好像我在胸悶... 11/09 13:50
79F：→ Gravity113:那種感覺真的...動態能比海賊王差的也不多了 11/09 13:51
80F：→ Gravity113:七龍珠都有個沙沙沙的速度感了orz 11/09 13:51
81F：推 s3864308:我想問題不是說談話很悶 所以不該有談話的橋段 11/09 13:51
82F：→ s3864308:而是製作小組們早就知道這種談話橋段會悶 11/09 13:52
83F：→ s3864308:那為何不先想辦法把這些悶的橋段變的不悶 這才是問題所在 11/09 13:52
84F：推 idow:感覺有點像提別人的戰鬥差來挺這部(揉眼 11/09 13:53
85F：→ Gravity113:那要問腳本為什麼到處插對話 11/09 13:54
86F：→ Gravity113:節奏差是戰鬥和對話的分配問題 11/09 13:56
87F：→ Gravity113:至少目前的動作、效果都是很到位的 11/09 13:57
88F：→ Gravity113:以TV播放來講，打鬥動作的流暢度相當高 11/09 13:58
89F：→ Gravity113:至於休息回耐的部份就真的是節奏問題了 11/09 13:58
90F：推 graff0407:F/Z 戰鬥畫面弱到嚇人 居然拿死神來比 11/09 14:07
91F：→ KiSeigi:是因為吐槽的先提死神? 所以只好和死神比比看? 11/09 14:23
92F：推 graff0407:我的意思是居然拿死神那種弱到嚇鬼的來比 11/09 14:27
93F：推 graff0407:不過死神至少還有文戲 F/z連文戲都沒有 11/09 14:33
94F：→ Gravity113:我的重點就是不該拿死神那種爛到見鬼的東西來比 11/09 14:50
95F：推 johnli:是沒有文戲還是不知道對話的重點 11/09 14:56
96F：→ gp99000:Gravity113,這是世界觀不同的問題,上次在數吱版還有看到拿 11/09 14:59
97F：→ gp99000:達賴比作莊園的咧= =,既然不重視宗教,只看到催眠效果,我也 11/09 15:00
98F：→ gp99000:不能說他們兩個有多不一樣,因為我感覺多出來的東西,對方可 11/09 15:02
99F：→ gp99000:以算進另一個類別,甚至根本不重要的 11/09 15:03
100F：推 lolix:試問graff0407何謂武戲與文戲? 11/09 15:03
101F：推 lolix:F/Z的編導有試著將文戲的部分處理的不悶,可是成效不明顯 11/09 15:06
102F：→ lolix:算是這次改編比較失敗的地方吧 11/09 15:07
103F：→ gp99000:那個轉圈圈很明顯就是在努力啦,就像按本的爛梗XD 11/09 15:07
104F：→ lolix:我只能說改編失敗不等於是垃圾.... 11/09 15:08
105F：→ lolix:JCSTAFF文章最大的問題就是在標題與內容的不符..... 11/09 15:09
106F：→ lolix:內容主要是再說F/Z的節奏掌握不良導致觀看過程有沉悶的感覺 11/09 15:09
107F：→ lolix:但是偏偏標題又多加了垃圾兩字 11/09 15:10
108F：→ gp99000:垃圾是主觀混客觀啊...既然他不喜歡,那說他垃圾,順便說服 11/09 15:10
109F：→ gp99000:大家那是垃圾,是沒有問題的Orz 11/09 15:10
110F：→ lolix:偏偏觀看過程有沉悶的感覺跟一部作品是垃圾是不能畫上等號的 11/09 15:11
111F：→ lolix:不過我還是會每周都期待JCSTAFF大大的文章的!!!!!! 11/09 15:13
112F：→ lolix:盡情的鞭打我吧JCSTAFF大大大大大大!!!!!!!!!!!!!! 11/09 15:13
113F：→ Gravity113:不是世界觀問題，難道F/Z和死神的製作組是不同次元? 11/09 16:31
114F：→ Gravity113:拿彩色漫畫來和動畫比就是製作技術的差異了 11/09 16:32
115F：→ gp99000:我說的是網友之間的世界觀問題 11/09 16:35
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118F：→ Gravity113:死神是全部都文戲吧，找不到武戲 11/09 21:36
119F：推 gunship:死神是潮戲 11/09 22:42