作者PsMonkey (痞子軍團團長)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 我要成為海釣王!
時間Fri Nov 4 12:07:27 2011
※ 引述《bangdian (伴點)》之銘言:
: --
我也先吐槽一下,請不要沒事拿「--」當分隔線
不然你自己回覆自己的文章就知道怎麼回事了?
: 不知道算不算護航?
: 其實我一直在想,身為一個海賊船的船長,到底必須要會些什麼?
: 魯夫在海上幾乎沒任何求生技能,在遇到娜美以前都是靠強運活下來的。
: 我想船長的定位應該就是團體的領導人,但是這個人卻完全不深思熟慮,
: 莽莽撞撞的,毫無決策能力可言,那他到底...?
毫無反應,就只是塊橡膠
: 稍微看一下目前船上成員的定位:
: 娜美:航海士。在詭譎莫測的偉大航道上是絕對必要的存在。
: 喬巴:船醫。人難免會有傷病,處理得不好就一命嗚呼,應該當作神一樣來拜。
: 香吉士:廚(喂)。民以食為天,東西要好吃、要均衡營養就靠他了。
: 布魯克:音樂家。呃...好吧,船上的娛樂生活也是很重要的。
上面這些都是技能
: 騙人布:戰鬥員(狙擊手)。負責操作熱兵器,在海戰中尤其重要(嗯...)
: 正如李大釗所說:這年頭誰還在講功夫?現在靠的是槍!槍啊!
: (雖說這個人的槍隨後就被葉問暫時給廢了...)
: 索隆:戰鬥員(劍士)。只要能打,這個位置誰都能站。
: 羅賓:考古學家(?!)。呃...好吧,我想船上有個漂亮的大姊姊也是很重要的。
這些也都還是技能
(大奶 + 美貌也是技能,不然誰來擺平香吉士 [完全誤])
: 為了對照一下以前對魚人的設定,往回翻了可可亞西村篇,
: 沒想到當時就已經對這種現象有所解釋了。
: 惡龍:你們人類只是愚笨、軟弱、低能的種族!沉到海裡就無法憑自己的力量上來的你,
: 能夠做什麼?
: 魯夫:我根本就不會劍術!而且我也不會航海...更不會做菜!也不會說謊!(騙:蛤?)
: 如果沒有他們的幫助,我根本活不下去!
: 惡龍:什麼都不會的你,憑甚麼當一船的船長?你到底能做什麼啊?
: (對對對,惡龍大哥這下問得好,我也很好奇他到底能做什麼)
: 魯夫:我可以打贏你!!
: 我可以打贏你!!
: 我可以打贏你!!
: 看到這簡潔有力的回答,我瞬間軟了。
: 所以說,這部漫畫雖然建立在大海賊時代,作者也在作品中表明了,
: 艦隊的數量與海賊團(或海軍)的實力成正比,但他的本質還是英雄主義,
: 當船長的什麼都不用會,只要很會打架,遇到不爽的人把他打得遠遠地就行了。
: 魯夫海賊團實為異端中的異端啊(汗)。
如果用作品本身的講法來幫魯夫平反
那我會告訴你在水之七都當中,魯夫跟騙人布之間的「衝突」
把魯夫這個「領導者」的角色詮釋的很好
(至於實際打架的過程,喵的,什麼鬼啊,不是應該一秒秒殺嗎?)
反而你引用的這段「惡龍 vs 魯夫」
還是回歸到「誰技能最強誰當領導者」的傳統思維
當然,這種思維沒什麼不對
只是如果團隊已經進化到能專業分工的階段
或是團隊已經進展到領導者無法事「能」躬親的規模
那麼還希望領導者是「實戰能力上」最強,就有點沒有意義了
如果繼續扯下去就有點像是在上領導統御的課了 [炸]
簡單地說,就是魯夫這個領導者
他能決定方向
(我是要當海賊王「的男人」 >///<)
然後 hold 住這個方向與信念
即使在團隊遭受事件與外力的衝擊,也依然讓人保有希望
作品以外的典型例子就是三國的劉備
這傢伙除了耳朵比別人大、手比別人長
其他數據真是他 x 的弱
連性能力都很弱,人家曹操生的兒子數量都可以玩內鬨遊戲了
而且要謀略有謀略、要文采有文采
劉備只能生出一個肉腳,唯一個功能就是讓趙雲成為很多人心中的第一武將
但是為甚麼還能顛沛流離下,還能聚集一班人馬,拼出一個蜀國呢?
「能夠把人打的遠遠的」
只是其中一種表現方式,而不是全部
歡迎吐槽 XD
不過我也只看到水之七都,後頭就看不下去了 [核爆]
--
錢鍾書:
說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.4.9
1F:→ pcs80806:劉備在某方來說心機明明就很重 11/04 12:12
2F:→ pcs80806:看到苗頭不對就知道要跑 也算聰明了 11/04 12:13
3F:推 smart1988:劉備還故意在桌子底下躲打雷 趁機取得曹操的信任 11/04 12:15
4F:→ smart1988:獲得兵權 以攻打袁術之名行叛變之實 11/04 12:16
5F:→ smart1988:劉備怎麼看都不是一個無能的人 而且可以說是非常心機 11/04 12:17
6F:推 KobeKober:劉備可是超級天龍人 11/04 12:17
7F:→ amaranth:天龍人不要亂用..劉備是被演義弄成小白臉的 11/04 12:31
8F:→ amaranth:正史裡他是窮苦出身再成為地方角頭,屢落屢起一路打上來的 11/04 12:33
9F:→ PsMonkey:我沒有說劉備/魯夫很無能啊,只是帳面(電動)上的確不強 11/04 12:34
10F:→ PsMonkey:所以是希望原 po 拋開「技能強」的觀點來看魯夫 11/04 12:35
11F:推 hafor:劉備最威的不是相人之術嗎? 看看那精美的桃園結義 11/04 12:35
12F:→ smart1988:電動的設定都是以演義為主 把不合史實的內容拿來當作內 11/04 12:36
13F:→ hank81177:劉備遇到打雷是掉筷子吧 躲在桌子是謎版賣萌劇情嗎... 11/04 12:36
14F:→ smart1988:文是不是稍嫌不合適了點呢? 11/04 12:36
15F:→ hafor:一開始就有兩位神將跟著 還死心塌地到不行 11/04 12:36
16F:→ smart1988:劉備遇雷躲在桌子下面直到雷響結束 哪來的謎片? 11/04 12:37
17F:推 amaranth:正史裡是劉備聚眾成為地方角頭,張飛是同鄉關羽正在跑路 11/04 12:38
18F:→ amaranth:然後兩個人都跑去投靠他 11/04 12:39
19F:→ smart1988:而且hank兄 應該是先掉筷子再打雷不是? 11/04 12:40
20F:→ hank81177:劉備明明是被曹操問到誰是當今真英雄的時候 剛好打雷 11/04 12:42
21F:→ hank81177:他就假裝掉筷子 讓曹操以為他膽小不成不了大氣 11/04 12:43
22F:推 smart1988:不對吧 你去翻翻華陽國志 曹操對劉備說「當今的英雄唯 11/04 12:44
23F:→ smart1988:獨你我,袁紹根本談不上」 劉備嚇到掉筷子 碰巧雷聲大 11/04 12:45
24F:→ hank81177:看演義煮酒論英雄那段 不然維基搜尋劉備 對抗曹操那段 11/04 12:45
25F:→ smart1988:作 劉備便順勢裝作怕雷 還引用了一段古文說雷響如此強 11/04 12:45
26F:→ smart1988:大,以致於自己失態 11/04 12:46
27F:→ smart1988:劉備聽心中一震,筷子從手中掉落。此時剛好打雷 <--維基 11/04 12:46
28F:→ hank81177:我是說沒打躲在桌子底下 你跟我爭先打雷還是先掉筷子 11/04 12:47
29F:→ smart1988:掉筷子後躲桌下是根據別的歷史記載推演的 你只拿演義來 11/04 12:48
30F:→ smart1988:講是不是有失偏頗? 還說我看的是謎片? 11/04 12:48
31F:→ hank81177: 難道他在桌子底下說話嗎 11/04 12:49
32F:→ smart1988:難道不能雷打完後起身坐好再講 = =? 11/04 12:49
33F:→ PsMonkey:哇... 樓上兩位開始考據了起來,不過我的確沒打算用正史 11/04 12:50
34F:推 a76842388:看看那桃園三匪 劫一城救兩城 11/04 12:50
35F:→ PsMonkey:畢竟歷史上也沒有魯夫 XD 只是拿另一個作品來舉例 11/04 12:50
36F:→ PsMonkey:這應該不算比爛護航吧 Orz 11/04 12:50
37F:→ a76842388:大家只是討論劉備 應該OK? 11/04 12:52
38F:推 BrentRoy:拿劉備比魯夫真是侮辱劉備@@ 11/04 13:35
39F:→ BrentRoy:不算比爛護航阿 就算你拿演義劉備過來 魯夫還是更爛XD 11/04 13:35
40F:→ deepseas:斯馬特開無雙了~~ 11/04 13:47
41F:→ magic5566:比戰鬥魯夫贏劉備 政治當然是劉備強 11/04 13:47
42F:→ magic5566:統帥力劉備強 樂觀性魯夫強 11/04 13:48
43F:→ magic5566:魯夫比較適合當小眾團體指標人物 11/04 13:49
44F:→ magic5566:劉備君主 11/04 13:49
45F:推 waterly:別的不說 你未免太小看劉備的政治能力了... 11/04 14:17
46F:推 forfly:推趙雲(完全離題..不用拖我自己走XDDD) 11/04 14:18
47F:→ waterly:建議找一本厚黑學的書看一下 歷史討論離題就不細說了... 11/04 14:19
48F:→ waterly:其實我不知道怎麼吐起耶XD...怎會拿歷史人物來相比勒?? 11/04 14:21
49F:→ waterly:就算你拿KOEI三國志 劉備魅力都99耶 你是從哪覺得他弱?? 11/04 14:23
50F:推 cjxx:那完全是演義的寫法吧 真實的劉備沒你想的那麼好 11/04 14:23
51F:→ waterly:歷史上的劉備我覺得比演義利害耶= = 演義把很多劉備戰功 11/04 14:24
52F:→ waterly:推給諸葛亮...真的要聊這個我看還是另開討論串吧= = 11/04 14:25
53F:推 magic5566:劉備新機重阿諸葛亮都被他管得死死的 11/04 14:35
54F:→ deepseas:真的要聊這個我看還是到歷史小說版吧...這裡不是漫吐嗎 11/04 14:37
55F:推 magic5566:哪轉成火鳳還是蒼天可以聊拉 龍狼傳閃邊 11/04 14:39
56F:推 cjxx:蒼天好像是韓國出品的 著重於曹操心理的側寫 11/04 14:43
57F:→ PsMonkey:這篇的推文走向好詭異啊 XDXD 11/04 14:45
59F:→ PsMonkey:我真的沒有覺得劉備很弱.... [淚奔] 11/04 14:47
60F:推 glenye123:劉備軍事超強 比打仗的話 豬哥亮根本比不上 11/04 14:51
61F:推 magic5566:搞笑的話他就輸豬哥亮 的錄影帶賣多好你知道嗎XD 11/04 14:52
62F:推 magic5566:補一格最扯的劉備 11/04 14:58
64F:→ hamasakiayu:其實劉備還算會打戰,曹操一輩子輸的戰爭也不少 11/04 14:59
65F:→ Gravity113:火鳳的三英戰呂布,隊長劉備只是被夾在中間就聲望暴衝 11/04 15:00
66F:→ waterly:其實我完全完全不知道原po的劉備數據弱從哪得到就是=__= 11/04 15:01
67F:→ Gravity113:劉備形象會弱是因為他養了一堆怪物... 11/04 15:05
68F:→ Gravity113:身在一群浩克中央,就算他是戶愚呂你也會覺得他普普... 11/04 15:05
69F:推 waterly:原po是護航 請原po重看三國志先主傳應該不算放大絕吧? =3= 11/04 15:05
70F:→ Gravity113:可以算,你要用實際內容電他 11/04 15:06
71F:推 cjxx:平心而論 覺得岳飛和李牧 比 孔明強 只是這兩個都不會搞政治 11/04 15:08
72F:推 waterly:實際內容的話...就引陳壽對劉備評價來電吧...先主之弘毅寬 11/04 15:08
73F:→ waterly:厚,知人待士,蓋有高祖之風,英雄之器焉 魯夫的話... 11/04 15:08
74F:→ waterly:目前漫畫內對他評語....恩 就是個笨蛋 .... 11/04 15:09
75F:→ magic5566:高祖之風意思是他很奸詐嗎XD 11/04 15:14
76F:推 waterly:基本上三國志內 周瑜魯肅曹操劉曄..對劉備都有高評價 我真 11/04 15:17
77F:→ waterly:覺得拿歷史人物 又是大家很熟的三國去護航 蠻...的.... 11/04 15:17
78F:推 cjxx:高祖:項羽 呂后你就拿去煮成肉吃吧 我不在意 我只要天下XD 11/04 15:24
79F:推 cjxx:高祖很厲害阿 人質戰術對他沒用 記得他還叫項羽真的要吃呂后 11/04 15:30
80F:→ cjxx:分他塊肉吃..呂后年輕時還被爸爸罵過不要跟劉邦 男人果然要壞 11/04 15:31
81F:推 Jabez:標題和內文是魯夫, 推文完全被劉備搶光鏡頭XD 11/04 15:43
82F:→ atst2:高祖沒有叫項羽吃呂后喔...是項羽要煮他老爹, 他跟項羽講: 11/04 16:20
83F:→ atst2:"我們兩在楚王前結為兄弟,我老爸就是你老爸,你要烹你爸, 11/04 16:21
84F:→ atst2:煮好後記得也給我一碗" 11/04 16:21
85F:→ cjxx:喔喔 感謝歷史達人糾正 不過記得呂后被項羽抓後劉邦好像也不 11/04 16:49
86F:→ cjxx:顧她的死活吧? 11/04 16:49
87F:推 mc258800:有人有被打臉還會嗆別人達人的八卦嗎? 11/04 16:52
88F:推 cjxx:叫"達人"是尊敬吧 甚麼時候變嗆人了 而且我很喜歡別人糾正阿 11/04 16:53
89F:→ cjxx:因為這樣才能增長知識 歷史人物這麼多我有時候也記不清楚真相 11/04 16:55
90F:→ mariandtmac:是因為XX達人跟XX魔人用法很像嗎XD 11/04 16:58
91F:推 magic5566:==達人是好話跟魔人差很多 11/04 17:23
92F:→ magic5566:魔人是指對某件事走火入魔 11/04 17:25
93F:→ bangdian:我剛剛試著回自己的文,發現的確不該用-- 11/04 17:47
94F:→ bangdian:我不是要辯解,但我以往都是用---來分隔的 11/04 17:47
95F:→ bangdian:我的舊文可以佐證,不過為什麼我上一篇會搞成--呢... 11/04 17:48
96F:→ bangdian:造成麻煩,在這裡說聲抱歉 11/04 17:48
98F:→ shadow0326:在無法無天實力至上的世界觀裡 由最強者擔當領袖的確 11/04 19:59
99F:→ shadow0326:是避免叛亂最好的方式 只是魯夫除了最強以外沒有其他任 11/04 20:00
100F:→ shadow0326:何領袖能力 這種隊伍我一定是不敢進去的 11/04 20:00
101F:→ Gravity113:隊長solo超強,帶隊卻一團亂,怎麼推副本? 11/04 20:36
102F:推 polarg:開外掛阿 11/04 20:41
103F:→ amaranth:隊長可以單挑大boss,核心隊員一半能單推小boss,還有不能 11/04 22:34
104F:→ amaranth:推的嗎,這是開外掛用boss團去解任務沒錯XD 11/04 22:35
105F:→ student0tsai:限制很多啊Y 11/04 22:36
106F:推 BLspreading:推你的 我是要當海賊王「的男人」XDDDD 11/06 21:14
107F:推 sighmars:劉備不只有一個兒子啊... 11/14 02:18
108F:→ luke2:朝聖!! 06/10 20:01