作者Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)
看板Suckcomic
標題[黑暗] 所謂惡人的美學
時間Fri Sep 9 09:58:32 2011
前面那篇吐庫洛洛受歡迎,讓我現在想從頭整理一下發一整篇.
首先不得不提的應該是蝙蝠俠中的小丑.真正講"無所謂而為的絕對惡"這才是真
正的代表人物,而且真的很危險.我還記得之前在美漫板曾經有位版友分享說,小
時候很嚮往當蝙蝠俠,然後要跟小丑這種等級的壞蛋周旋,直至看了黑暗騎士後
打消了這個兩個念頭.當蝙蝠俠的心理壓力太大,而小丑是正常人都不會想去招
惹的.
不過要我說小丑這個角色的魅力在哪,完全渾沌屬性的絕對惡是一個,最重要的
是他聰明,在完全無秩序的狀態下用毫無規則的犯罪手法,真的要說他的目的,我
想,就只有把蝙蝠俠給逼瘋吧.小丑沒有什麼利益追求,沒有政治野心,有的就是
一種"神經病的執著"而已,真的要講pure,還是得講到他.
那為何我欣賞小丑而不欣賞庫洛洛呢?因為小丑賣不了臉啊(大誤)XD
好啦,認真點講,因為小丑是那種真正的生人勿近,他不會矛盾的又要講兄弟情又
一方面對其他人想殺就殺.對他而言所有的東西都是道具,對所有對象都一致化
的Chaotic Evil.加上高明的手段與智慧,應該不太會有人"想成為他的同伴或跟
他為敵",但是"從創作的角度欣賞這個角色"應該是沒有問題的.幾乎所有的美漫
迷都會說,最欣賞的英雄可能很因人而異,但是要票選最欣賞的反派,就是小丑,
沒有"之一".
再來看看西索.這個我越看越喜歡的角色,由於又跟庫洛洛同台演出,拿來做對比
其實是最恰當的選擇.
西索給人的"第一印象"是非常強烈的.小丑裝扮加上陰險的冷笑,隨後立刻展現
出超強的實力,後來隨著暴走的世界觀一度有成為最終boss的氣勢,後來暴走到
蟻篇就先不說了,那個走得太遠了.
為何我會說我欣賞西索而不喜歡庫洛洛,很簡單的就是,西索這個角色很有"武道
狂的格調".西索是很會殺人,但是他殺的多半是這樣的人:沒有實力又妄想成功
的人,跟有一定實力但是無法繼續前進的人.
西索的目的性是很強的,他想從戰鬥中證明自己的存在.所以他會去挑戰強者,甚
至不惜以挑釁的方式,他為何沒想去挑戰揍敵客爸爸跟爺爺我的想法是"因為他
們是殺手,不是武者".所以他做事是看得出來他的選擇性的,基本上不會去做什
麼無謂莫名其妙的事.
再來看看幾個其他的例子..志志雄基本上是有政治野心的,所以他的目的其實比
較接近武裝政變.劍心這部作品曾經想塞很多東西進去,但是後來越來越Jump化,
是不太方便說哪樣比較好啦...
雖然說如果志志雄寫偏一點可能會變成天津影久XD.天津影久橫看豎看都很難把
他劃分到"壞人"那邊啦..雖然他殺了小凜的爸爸.
不過,或許我真的想講的是這位...帝愛會長兵藤和尊.一個"長的其貌不揚的死
老頭卻是恐怖的大反派".
這個人真的很可怕耶!掌握整個日本逾半的地下金融,建立屬於他的金錢帝國,權
力至高無上,然後玩弄年輕人的心靈與生命...
至少我推文說"假如庫洛洛長得跟會長一樣"的時候,我腦中就浮現這個死老頭的
臉.而且我也覺得論手段兵藤會長遠遠超越庫洛洛.
跟這些人比起來,庫洛洛看起來根本是想用少年漫畫寫正派主角的方式去寫的反
派嘛...目的又單純又有一堆好夥伴,但是因為一兩個地方偏掉了,所以庫洛洛給
我的感覺就成了:沒啥腦袋,任性妄為,想要就搶玩膩就扔,好像很顧兄弟情,但是
也感覺不出有怎麼照顧屬下...簡單的結論就是絕對說不上是純粹惡(跟小丑比)
但是惡劣的行徑也沒辦法算成"正派",但是因為他們很強,很帥,所以會有很多人
喜歡.
不過想想,獵人這部作品本來就是個正邪概念很模糊的作品.真的要講很有格調
的角色大概就像爸爸爺爺那樣的"生意人"或是西索那種"武癡"而已,其他人的行
為準則多半都還挺模糊的."不管怎樣,我喜歡你"這種...
或許還真的不要計較太多比較好(囧)
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而那些平日分散在各地的家庭成員再一次團聚......這種情況會產生極大的壓力，
那些脾氣差的人拚命強迫自己表現和善的一面，聖誕節有很多偽善的事物，
儘管出於善意，出於正常理由，但無論如何都是一種偽善！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.242.216
1F：推 ee012345:贊同西索的描述 09/09 10:20
2F：推 h90257:我覺得庫洛洛受歡迎是因為剛好這次他們的對手是黑道 09/09 10:20
3F：→ h90257:如果作者把他們滅骷顱塔族的部分畫出來 人氣應該會跌不少 09/09 10:21
4F：推 suginamiki:惡人的美學我個人首推夜神月(不過也不算絕對的惡) 09/09 10:47
5F：→ Howard00:夜神月跟天津影久的狀況類似啦..有理想的熱血青年 09/09 10:48
6F：→ Howard00:只是做法比較偏激.. 09/09 10:48
7F：推 Ebergies:這麼說來獵人真的是個不錯的作品... 09/09 11:06
8F：推 killeryuan:夜神月哪來的美學..."把壞人殺光就沒有壞人了" 啥鬼... 09/09 12:07
9F：推 smart1988:不是近似 志志雄確實就是武裝革命 09/09 12:15
10F：→ smart1988:而且夜神月無論是殺人動機還是殺人方法都堪稱殘暴 09/09 12:16
11F：推 hcl012:擅自臆測「喜歡庫洛洛的讀者是因為他很帥很強」算是稻草人 09/09 12:30
12F：→ hcl012:謬誤嗎? 09/09 12:30
13F：推 ayuperfect:自從夜神月殺掉L之後就成了我的仇人owo 09/09 12:51
14F：→ Howard00:說"接近"武裝政變因為他沒有真的發動一批軍隊,還玩單挑.. 09/09 13:15
15F：→ Howard00:只能說,唉,因為是少年漫畫orz.但這不影響我欣賞志志雄XD 09/09 13:16
16F：推 barbossa:贊成2F說的 因為只看到旅團打黑道 所以加分很大 09/09 13:21
17F：→ kop5236:也沒說庫洛塔族怎樣吧 他們就一定是好人麼?裡面可能有隱情 09/09 13:27
18F：→ kop5236:我不相信團長真的不記得 只是在耍庫拉皮卡而已吧 09/09 13:28
19F：推 barbossa:看吧 還有隱情的護航說法出來 09/09 13:29
20F：→ kop5236:裡面的人都馬殺人不眨眼的 所以旅團相較之下也沒什麼..... 09/09 13:33
21F：推 Yanrei:我一直很難接受小丑這種絕對惡的存在…… 實在很奇怪啊XD 09/09 13:37
22F：→ Yanrei:就像是沒有目的而行惡一樣 09/09 13:38
23F：推 ViolentBear:原PO為什麼認為庫洛洛是[想要就搶玩膩就扔]的人? 09/09 13:39
24F：→ ViolentBear:他有扔過甚麼嗎= = 09/09 13:39
25F：→ kop5236:有 庫洛問他血紅眼時他有說他忘記了去複習友客鑫篇 樓上 09/09 13:41
26F：推 skyover:但印象中貌似沒有劇情可以證明有所謂的隱情, 而且再怎麼樣 09/09 13:53
27F：→ skyover:滅了整族人都不會是理直的; 劇情給的理由只是旅團想得到美 09/09 13:55
28F：→ skyover:麗的眼珠; 如果旅團成員長得像虐待雪菜得到美麗寶石的垂金 09/09 13:56
29F：→ skyover:估計會有很多人覺得他們是醜人又愛作怪了吧 09/09 13:57
30F：推 BorisDiaw3:天津影久是哪部作品裡的角色阿... 09/09 14:00
31F：→ Howard00:無限住人 09/09 14:01
32F：→ saviora:因為他們殺人多到忘記有殺誰了 09/09 14:39
33F：推 ztO:窟盧塔族有無隱情並不重要 酷拉皮卡跟中二左助不一樣 對決窩金 09/09 14:56
34F：→ ztO:時 酷:當你動手殺死"無辜"的人 當時你在想什麼? 有什麼感覺? 09/09 14:56
35F：→ ztO:窩:沒什麼感覺 酷:人渣 我要你以死償命 09/09 14:56
36F：→ ztO:就算窟盧塔族被滅族是有原因的 但與酷拉皮卡復仇沒衝突 09/09 14:56
37F：→ SimonLi:所以原PO一直都抱有著"喜歡庫洛洛的人就是喜歡他帥"這樣 09/09 14:57
38F：→ SimonLi:的偏見啊 又不是每個人都是迷妹= = 況且我還真看不出庫洛 09/09 14:58
39F：→ ztO:以窩金的案例來看 他自己承認 他是酷拉皮卡定義的人渣 死了不 09/09 14:58
40F：→ SimonLi:哪裡重義氣 窩金死的時候真正想替他報仇的也是其他團員 09/09 14:58
41F：→ ztO:奇怪= = 09/09 14:58
42F：→ SimonLi:要說的話 信長那種同伴死了想報仇還被小傑婊的比較沒格調 09/09 14:59
43F：→ SimonLi:我也可以說 要是富奸把奇犽過去殺人的經歷畫出來他人氣肯 09/09 15:00
44F：→ SimonLi:定暴跌 問題是作者沒畫就是沒畫啊 難道庫洛洛就必須被放大 09/09 15:01
45F：→ SimonLi:檢視 奇犽就不用嗎 09/09 15:01
46F：→ SimonLi:隔壁棚的鼬滅了整族的人還不是被洗得白亮發光 09/09 15:03
47F：→ killeryuan:請勿比爛護航 09/09 15:12
48F：推 CjWmC:同意信長比較沒格調 感情用事 09/09 15:15
49F：→ SimonLi:我沒有比爛 我是用其他作者的作品來指出"還有這種手法" 09/09 15:15
50F：→ CjWmC:旅團當殺人無數 他們也有自覺 那天會被報復 被殺都有可能 09/09 15:16
51F：→ CjWmC:你殺了人 有天就可能會被殺 技不如人沒什麼好埋怨的 09/09 15:16
52F：→ CjWmC:所以才會有 如果殺了現任團員可以入替的規則 09/09 15:17
53F：→ CjWmC:窩金被殺 除了信長 其他團員的反應其實都滿平靜的 09/09 15:18
54F：→ CjWmC:窩金雖然被殺死 但他到死都是旅團風格 09/09 15:19
55F：→ CjWmC:不過旅團的人性化在後期出現 也算是突顯為惡的自相矛盾吧 09/09 15:20
56F：→ CjWmC:獵人包括主角小傑 都不是善良的人啊 09/09 15:20
57F：→ SimonLi:小傑也是很標準的"你殺我朋友 我也要暴氣殺你全家"啊XDD 09/09 15:24
58F：推 Zeffiris:小傑只會去殺那個殺他朋友的人吧 09/09 15:59
59F：→ SimonLi:依大傑當時的狀況很可能旁邊只要有人想阻止都他會被殺掉吧 09/09 16:02
60F：推 AlphaA7M2:說到武癡，西索在飛船上只放話卻沒直接殺上去挑戰尼特羅 09/09 18:47
61F：→ AlphaA7M2:讓我覺得他還不夠格算武癡 09/09 18:48
62F：推 waterly:西索是武癡不是白癡..跟會長比有沒有勝算應該分得出XDD' 09/09 19:32
63F：推 sillymon:不是很喜歡絕對惡這種詞 感覺很做作又天真 要獎絕對惡之 09/09 21:58
64F：→ sillymon:前 我們先想想有沒有絕對善 就知道根本不會有絕對惡存在 09/09 21:59
65F：→ sillymon:到頭來絕對惡也只是種用來故作浪漫的用語而已... 09/09 22:00
66F：→ kyle0478:飛船那時無法和會長單挑啊 能夠阻礙的人太多了 09/09 22:01
67F：推 RangerWang:其實小丑會受歡迎是因為他的對手是給自己一堆限制的Bat 09/09 22:55
68F：→ RangerWang:如果今天對上的是超人或制裁者，小丑就是一格爆的雜魚 09/09 22:56
69F：→ RangerWang:是說DC也玩過這個交換對手的梗，超人去打小丑，Bat去打 09/09 22:56
70F：→ RangerWang:Luther，兩個經典超強反派都是被瞬殺XDDDD 09/09 22:57
71F：推 akino911911:我覺得要用會喜歡團長是因為他長得帥有點一竿子打翻一 09/09 23:04
72F：→ akino911911:船人，光奇犽就不知道擄獲多少少女芳心 09/09 23:06
73F：→ akino911911:我只能說庫洛洛的魅力應該不只是帥 09/09 23:09
74F：推 SimonLi:推樓上 同樣是有臉蛋的角色 庫洛洛比奇犽有魅力太多了 09/10 00:29
75F：→ mkagami:同意庫洛洛的魅力並不只是帥而已.如果原PO說很多人是因為 09/10 02:30
76F：→ mkagami:帥而喜歡庫洛洛,我倒覺得原PO也因為庫洛洛帥而討厭他 09/10 02:30
77F：→ mkagami:西索和庫洛洛魅力點不同,各有喜好,要談論惡的美學也是因人 09/10 02:31
78F：→ mkagami:而異吧! 09/10 02:32
79F：→ mkagami:原PO覺得庫洛洛不符合自己心中惡的美學,並不代表其他喜歡 09/10 02:34
80F：→ mkagami:庫洛洛的人都是顏飯。 09/10 02:34
81F：推 jjimmy:說到看臉，死神的涅繭利當時的卸裝的效應還比較可怕(逃) 09/10 09:39
82F：推 turnpoint:如果旅團長的像陰獸.... 09/10 17:45
83F：推 daisy7781:我覺得他們為窩猩報仇的行為很怪，不是說殺一個替一個嗎 09/10 21:34
84F：→ daisy7781:重情是沒錯，不過“團規”不是至上？所以…沒原則？ 09/10 21:35
85F：推 segabandai:個人支持這篇看法 除了庫洛洛迷都是看臉的講法有點已偏 09/13 12:36
86F：→ segabandai:蓋全外 不過我也實在看不出庫洛洛這角色有什麼特別的地 09/13 12:37
87F：→ segabandai:方 一來角色的描寫實在不足 二來以反派而言也很乏味 09/13 12:38
88F：推 evelyn790730:殺一個替一個是指有新的團員想要入團吧 酷拉皮卡一點 09/13 16:27
89F：→ evelyn790730:都沒有要入團的意思 我倒覺得也不像報仇 只是你殺我 09/13 16:28
90F：→ evelyn790730:的人就是我的敵人 所以我要把你殺掉罷了 09/13 16:28
91F：推 gunny2205:推小丑那段 真的是把瘋子的靈魂表演出來了!!! 09/13 23:03
92F：→ arrakis:以反派而言，庫洛洛很平板啊... 09/16 12:21
93F：→ segabandai: 惡的美學...庫落落明明就沒甚麼描寫還在美學 10/12 09:57
94F：→ segabandai: 光憑漫畫畫出的資訊根本無法明確刻劃出這人的個性 10/12 09:58
95F：→ segabandai: 除了夥伴死了有哭一下和和胖虎沒二樣的行為外 我還真 10/12 09:59
96F：→ segabandai: 不知道這人還有甚麼特色 10/12 09:59