作者G41271 (茶)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 有沒有人覺得遊戲王的反派都還滿蠢的
時間Wed Mar 30 05:34:29 2011
※ 引述《sowulo (我是大帥哥! ^o^Y)》之銘言：
: 這陣子華視又重播了一遍遊戲王
: 看完戰鬥城市篇真的覺得想要砸爛電視
: 準決賽海馬社長再度強碰宿命的敵手遊戲!!
: 中間過程忘記怎麼樣了
: 只知道經過一輪激戰兩邊的生命值都只剩下1900
: 這時候我們社長發動了一張魔法卡
: 效果是讓雙方玩家場面上的怪獸強制採取攻擊狀態
: 然後從牌組選擇三張卡其餘全部丟進墓地
: 戰況大概是這樣的
: 武藤遊戲 LP 1900
: 覆蓋的卡(融合解除)
: 真紅眼黑龍 黑魔導
: ATK 2400 ATK 2600
: -------------------------------------------
: 青眼白龍 青眼白龍 青眼白龍
: ATK 3000 ATK 3000 ATK 3000
: (無)
: 海馬賴人 LP 1900
: 輪到海馬的回合
我沒有跟動畫,只有看漫畫,以下是我記憶中的漫畫情節,和原文有些出入,有錯請指正.
"最終突擊命令"後, 海馬預備的第一張牌是"死者甦醒", 所以此時檯面上應該只有兩張
青眼白龍,而遊戲預備的第一張牌是"融合解除", 所以檯面上應該還沒有"融合解除".
而是"魔術的咒文書" :
-------(海馬的回合)
武藤遊戲 LP 1500
覆蓋的卡(魔術的咒文書) 覆蓋的卡(二重魔法)
真紅眼黑龍 黑魔導
ATK 2400 ATK 2500
-------------------------------------------
青眼白龍A 青眼白龍B
ATK 3000 ATK 3000
覆蓋的卡(融合)
海馬瀨人 LP 1900
-------
輪到海馬,漫畫中,海馬發動手牌的魔法卡"死者甦醒" , 召喚墓地中的青眼白龍回到場上,
然後發動蓋牌"融合" , 召喚青眼究極龍.
遊戲不甘示弱啟動蓋牌二重魔法, 複製海馬的"死者甦醒"和"融合"(一張牌抵兩張牌,
遊戲的用牌效率真好), 召喚墓地中的"龍破壞劍士" , 並融合召喚了斬龍黑魔導.
海馬結束了這一回合. 局勢變成:
-------(海馬回合結束)
武藤遊戲 LP 1500
覆蓋的卡(魔術的咒文書)
真紅眼黑龍 斬龍黑魔導
ATK 2400 ATK 3900
-------------------------------------------
青眼究極龍
ATK 4500
(無覆蓋卡)
海馬瀨人 LP 1900
-------
之後海馬下一回合就被"融合解除"裱死,再被"擴散波動"鞭屍,這大家都知道,就不贅述.
以上是漫畫情節的背景交代,接著來討論海馬直接用青眼白龍決勝負是否比較合乎常理:
回到一開始的畫面:
-------(海馬的回合)
武藤遊戲 LP 1500
覆蓋的卡(魔術的咒文書) 覆蓋的卡(二重魔法)
真紅眼黑龍 黑魔導
ATK 2400 ATK 2500
-------------------------------------------
青眼白龍A 青眼白龍B
ATK 3000 ATK 3000
覆蓋的卡(融合)
海馬瀨人 LP 1900
-------
如果我是海馬, 當然會先腦中模擬 :
青眼白龍A直接攻擊黑魔導, 會和裝備魔術的咒文書的黑魔導同歸於盡.
(上一本漫畫有說,海馬有猜到一張蓋牌是魔術的咒文書.)
青眼白龍B直接攻擊真紅眼黑龍, 摧毀真紅眼黑龍, 並帶給遊戲600點的損傷.
死者甦醒召喚青眼白龍C, 但是整套漫畫當初為了捧太陽神,一直在說根據行家的規則,
特殊召喚的怪獸要等到下一回合才能發動攻擊.(我知道在漫畫裡有不少例外,
但這邊不討論.) 所以使用死甦召喚的青眼白龍C本回合不能發動攻擊.
回合結束後,畫面會變成:
-------(海馬回合結束)
武藤遊戲 LP 900
覆蓋的卡(是二重魔法,但海馬不知道這張是什麼)
(無怪獸)
-------------------------------------------
青眼白龍B 青眼白龍C
ATK 3000 ATK 3000
覆蓋的卡(融合)
海馬瀨人 LP 1900
-------
所以呢,這一回合結束後, 海馬得勢沒錯 , 但遊戲雖然場上怪獸會被清空, 可還死不了.
而且海馬的青眼白龍A會死亡, 海馬當然無法忍受. 想當初某個魔術師只是拿怪獸的死亡
換取勝利就被遊戲罵得一文不值. 現在海馬當然不可能做出此等下賤卑劣的事啊!
好啦 ,所以我表達的立場是, 海馬召喚青眼究極龍是很正常的舉動,
召喚青眼究極龍後,攻擊力是4500,而且有三個頭,可以發動三個攻擊 (當初在貝卡斯城上
的確如此, 青眼究極龍的三個頭都可以發動攻擊, 精靈劍士一劍只能斬掉青眼究極龍
一顆頭) ,在下一回合中一次摧毀黑魔導和真紅眼黑龍打敗遊戲沒有問題.
而且, 以上只是海馬腦中的模擬, 海馬如果真的直接用三隻青眼白龍決勝負,
遊戲的蓋牌二重魔法,可以複製死者甦醒來召喚龍破壞劍士,會和海馬模擬的畫面不一樣.
海馬發動攻擊後, 畫面實際上會變成:
-------(海馬回合結束,換遊戲的回合)
武藤遊戲 LP 900
(無覆蓋卡)
龍破壞劍士
ATK 3600
-------------------------------------------
青眼白龍B 青眼白龍C
ATK 3000 ATK 3000
覆蓋的卡(融合)
海馬瀨人 LP 1900
-------
遊戲可以摧毀掉一隻青眼白龍,就算海馬學馬利克在對方回合發動融合也只能擋一回合.
而且遊戲手牌裡還有這一回合抽中的融合解除, 還是遊戲優勢.
所以說, 結論是海馬怎麼玩都贏不了啦.
這樣是算護航嗎,還是只有討論漫畫情節,只有討論的話會不會觸犯版規啊.
補個吐槽點好了:
海馬被融合解除裱輸後,還在那邊說什麼: "我有最強的怪獸, 戰術毫無錯誤,
所有需要的牌都已經湊齊, 可是為什麼我還是輸了~~~ "
遊戲也在一旁安慰說什麼"雖然我跟你現在有勝負之分,但我們的決鬥實力並無差異"
最好是戰術最強,毫無失誤啦,最好是沒有實力之差啦.
我承認海馬你的確很強, "捨棄生命的寶牌"補滿五張牌後, 其中就有兩張青眼白龍,
一張喚龍笛,一張龍之君主, 根本就是神抽. 我小時候有玩過遊戲王卡(非正版),
那時除非做牌,不然怎麼抽就是抽不齊, 有一次有"喚龍笛"沒有龍之君主, 結果手中的
青眼白龍們就出不來(青眼白龍太多, 手牌裡沒有其他低等怪獸可召喚.) 卡牌卡死死.
但抽牌和戰術是兩回事呀, 海馬前一回合才在說什麼遊戲你的戰術我已經摸透,
你的決鬥盤就像玻璃一樣的透明.那張蓋牌一定是陷阱卡"六芒星的咒縛".
然後下一回合就中了陷阱"六芒星的咒縛", 馬的海馬你根本就是笨蛋麻.
離題了, 看最後的決勝點就好, 斬龍黑魔導 vs 青眼究極龍 . 兩邊都是融合怪獸,
在"最終突擊命令"中, 遊戲知道要準備"融合解除" , 海馬卻準備那啥小的"魔法吸收" .
兩邊的戰術就已經有高下之分了. 吸收那500點攻擊力是有屁用呀 .
攻擊力4500就已經夠高了.青眼究極龍攻擊力4500是很強沒錯,但攻擊力愈高危險性愈高,
海馬你手中的那張陷阱卡"破壞輪"(對方發動攻擊的怪獸自爆,且對方玩家的生命值需扣除
該怪獸的攻擊力, 馬的這張好imba.), 不就是利用此點嗎.
所以怎麼看都是應該要預備個讓青眼究極龍魔免的卡, 像是"解除魔法"呀 ,或是
"沉默的死者"讓龍之君主回到場上之類的. 這樣遊戲的很多卡, 包括融合解除就沒用了.
結果你選那什麼魔法吸收, 這樣遊戲也沒有說一定要預備融合解除, 很多陷阱卡,
例如"神聖彗星反射力量"(我覺得這張更imba,怎麼不禁一禁),也可以毀掉青眼究極龍呢.
雖然說遊戲特別弄了龍破壞劍士和融合解除兩張卡, 擺明就是要陰海馬. 但海馬你有先看
到"遊戲vs歐西里斯的天空龍" 那場, 有先看過龍破壞劍士啦, 結果隔那麼久還是沒生出
個對應的方法破解 . 所以說啦, 海馬輸是剛好而已.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.21.106
※ 編輯: G41271 來自: 123.204.21.106 (03/30 05:44)
1F：推 phantomzwei:補一下 破壞輪是扣雙方生命 海馬通常都搭配保護輪使用 03/30 08:25
2F：推 Valter:究極龍沒有個別發動攻擊過 決鬥者王國時也只是其中一顆被砍 03/30 08:31
3F：→ Valter:掉然後獨立復活才能自己發炮 而且那時候一大票的唬爛規則 03/30 08:33
4F：→ Valter:在戰鬥城市應該已經不適用(雖然很多地方還是在唬爛) 03/30 08:34
5F：推 x17cvbnm:記得沒錯的話，漫畫中的破壞輪只有扣對方的生命值而已 03/30 08:44
6F：→ Gravity113:漫畫版只扣對手，海馬也只炸對手低階怪 03/30 09:54
7F：→ Gravity113:他從來沒有直接炸黑魔導之類的高階怪 03/30 09:54
8F：→ Gravity113:實際的破壞輪我記得是場上的就行 03/30 09:55
9F：推 oldriver:破壞輪要配保護輪應該是動畫補洞補出來的 03/30 09:57
遊戲王有三種版本.漫畫,動畫,和現實中的遊戲王卡比賽.
我小時候很自閉,沒有和別人玩過,只有自己組了幾套牌組,在那人格分裂互打而已.
所以現實的正式規則都不太清楚.
漫畫中有許多漏洞和不平衡的地方,動畫有幫漫畫補了不少洞,和弱化一些imba的卡,
像是破壞輪,這是動畫用心的地方.但動畫又同時創造了許多不合理的地方,例如原文說的
把檯面上的一隻青眼白龍和手牌中的兩隻青眼白龍融合.還有用青眼究極龍攻擊後,
融合解除成三隻青眼白龍,再在同回合發動攻擊,直接給對方13500的傷害,實在是太唬爛.
因此我個人還是以漫畫規則為基準.
10F：推 anandydy529:我正版有玩過龍笛和龍君，但是都放兩張，很不好用... 03/30 10:15
11F：→ arcanite:海馬最自婊的就是發那啥突擊命令… 03/30 10:44
12F：→ arcanite:給遊戲選3張神卡留在牌組那一刻就註定輸了 03/30 10:45
13F：→ arcanite:ATM：耶！幫我濾牌！超爽的！ 03/30 10:45
恩恩,搞不懂海馬幹麻要用那張最終突擊命令,不想讓遊戲的怪獸呈守備狀態的話,只要用
"封印守備"這張卡就好啦.幹麻要多加自己選三張卡當牌堆的規則.
想要讓自己保證可以抽到好牌?這理由對我們這些平凡人或許成立,但是海馬你們這種
神抽等級的不是想要什麼牌就能抽出什麼牌嗎?又何必要依靠此張牌的效果來濾牌呢.
14F：推 Valter:順便一提 現實中的最終突擊命令就只是全場強迫攻擊狀態而已 03/30 12:09
15F：推 Armor:你再寫論文嗎.... 03/30 12:12
16F：→ henry1234562:ATM表示 讓我正大光明的作弊 真不錯 03/30 12:25
17F：推 DreamYeh:推這篇XD..要玩過卡片遊戲才會比較懂:P..不過遊戲最婊的 03/30 12:55
18F：→ DreamYeh:還是千篇一律那招-想抽什麼牌有什麼牌= = 03/30 12:55
19F：推 blackone979:我記得海馬在遊戲王R也有自婊過一次 明明場上三隻白龍 03/30 14:12
20F：→ blackone979:只要發動攻擊就贏了 他還要耍帥合成究極龍結果被夜行 03/30 14:12
21F：→ blackone979:招出邪神婊死 03/30 14:12
22F：推 kissingen:AAABBABABABABABDA~ 03/30 15:23
23F：推 Gon:現實中神聖彗星的確被禁了... 03/30 15:44
24F：→ Gon:有時候真的好羨慕漫畫的打法，禁卡放很大，放不用錢!把把神抽! 03/30 15:45
25F：→ arcanite:神彗只有被限 可以放1張 03/30 16:00
26F：→ shuten:不過這種一刀流只有神抽遊戲打得起來 正常人只會很囧.. 03/30 16:23
27F：推 ru04ul4:限一 03/30 17:31
28F：推 SCLPAL:想請問一下,你看的漫畫是東立版還是大然版翻譯嗎? 03/30 18:17
小時候看的不知道是哪版耶,現在常去的漫畫店是大然版,這兩版有差嗎?
29F：推 jujustine83:推!認真 03/30 20:02
30F：→ jujustine83:不過其實漫吐沒規定不能護航，除非亂吐日 03/30 20:02
31F：推 SCLPAL:所以現在應該可以護@@? 03/30 20:03
32F：→ a30706520:遊戲：我習慣咪牌時候放一根牙籤，這樣想來什麼就來什麼 03/30 20:41
33F：推 godivan:板歸好像有說不能用原作護航改編作.... 03/30 20:59
34F：→ godivan:也不能用廣播具,遊戲(以下略)護航 03/30 21:00
35F：→ SCLPAL:遊戲王的話,要分開看吧XD? 卡片/漫畫/動畫規則不一樣.. 03/30 21:03
如果有修到推文抱歉.
※ 編輯: G41271 來自: 123.204.106.21 (03/30 22:50)
36F：推 SCLPAL:阿,我先po文了XD,我怕因為翻譯的關係護錯航,才問那個問題 03/30 23:40
37F：推 Ebergies:兩隻青眼白龍攻擊不要放死者復活不就可以表死遊戲了嗎... 03/31 11:12
是沒錯,但不能那樣說啦,海馬又不知道遊戲的蓋牌是二重魔法,沒道理不發動死者甦醒
這麼威的卡.
38F：推 philiphsu:原po是馬利克嗎XD 03/31 11:52
39F：推 ru04ul4:特殊召喚的怪獸本回合不可以攻擊???????????你哪看來的 03/31 18:37
40F：→ ru04ul4:動畫規定融合怪是不能攻擊沒錯... 03/31 18:38
27集中,海馬在解讀太陽神的特殊能力時,說根據行家的規則,特殊召喚的怪獸在當回合
不能進行攻擊.太陽神可以攻擊是因為他有速攻的特殊能力.
實例是當集馬利克vs貘良了,貘良了特殊召喚了死靈怪獸,那時就有說當回合不能發動攻擊
,要等到下一回合才能收拾馬利克(然後就被速攻的太陽神收拾了).
當然漫畫中也有一些反例,但漫畫bug本來就很多.所以沒有討論.
我個人是覺得這樣子蠻合理的,不然死者甦醒就太威了.
其實就算死甦後可以立即攻擊,本篇結論仍不變.因為這樣子遊戲也可用二重魔法複製死甦
召喚龍破壞劍士立即迎擊,把青眼白龍收拾掉,遊戲優勢更大.
41F：→ SCLPAL:這點出一個問題,漫畫只記得確定有說融合怪當回合不可攻擊 03/31 20:34
42F：→ SCLPAL:復活系列卡片在自己回合用,並且又攻擊的狀況,沒有印象 03/31 20:39
43F：→ SCLPAL:(講的怪怪的,除了太陽神這張聲稱有"速攻"能力的卡外) 03/31 20:40
44F：→ SCLPAL:找到了,大然235話提到,236話說明 03/31 23:57
※ 編輯: G41271 來自: 123.204.202.82 (03/31 23:58)
45F：推 SCLPAL:不放死甦就贏了這點,當海馬選死甦時就不可能作到,否則白虧 04/01 00:51
46F：→ SCLPAL:一張資源,尤其雙方拖下去是海馬輸的場合 04/01 00:52
47F：→ SCLPAL:至於死蘇龍破壞劍士能否速攻,實際上沒這問題,因為復活的時 04/01 00:53
48F：→ SCLPAL:間點是海馬的回合,有沒有速攻都沒辦法攻擊@@ 04/01 00:53
49F：推 ke1593572000:最終突擊命令還是配哥布靈好用,攻擊力高又不用轉守備 04/01 20:18