作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 爆漫戰士--逆襲的亞城木
時間Sun Mar 20 20:51:52 2011
※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
1F：推 tyui0459:七峰的做法頂多用在同人誌界,商業界用這招只能等死03/20 03:15
等死是吧
我們看一下wiki
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%B9%E5%A6%B9%E5%85%AC%E4%B8%BB
《妹妹公主》（シスター・プリンセス，Sister princess）是日本美少女遊戲雜誌電擊
G's雜誌的一個讀者參與計劃，後被改篇為兩套動畫和多套遊戲等。原畫師為天廣直人，
人物設定由公野櫻子負責。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%81%8B
双恋，是日本美少女遊戲雜誌電擊G's雜誌於2002年8月（10月号）至2005年8月期間的一
個讀者參與計劃，以双胞胎姐妹和主人公交往为故事情节。
原作是雙葉雛、原畫由佐佐木睦美負責、而讀者參與計劃期間的連載漫畫則由金閣寺ぷる
る（葉山理子）負責。
目前已被改編為動畫及遊戲
至於底下的提到一些讀者參與的作品就不提了
這兩部 至少妹妹公主在當年很熱門
不知道是哪裡算是等死?
七峰篇
大場很明顯得再表讀者
觀念為:不專業的讀者參與的作品一定會失敗,要有有趣的作品只能夠由專業的作者來製作
果不其然,這七峰很快就成為裡面角色爭相圍剿的敵人
甚至連七峰都醜化掉
距離他被收現在已經開始倒數了
上次把中井收掉也是同一招
要收之前先把他給妖魔化一番 然後再讓讀者覺得這傢伙收得好...
--
你比較喜歡哪一位?
1.
跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.
小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.
被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.
為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.
跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
2F：推 blackone979:現在爆漫裡面唯一引起我興趣的只有平丸 03/20 20:53
3F：推 zanfid: +吉田 03/20 21:04
4F：→ angelmax: +蒼樹 03/20 21:05
5F：推 Yanrei:蒼樹 Only，其他人物都越來越沒樂趣…… 03/20 21:07
6F：推 erasermyself:我想看平丸當主角!! 03/20 21:12
7F：推 ice76824:平丸什麼時候才會跟蒼樹結婚 03/20 21:12
8F：→ ice76824:雖然我擔心平丸他結婚後會跑去打電動 03/20 21:13
9F：推 jay0000:只有我覺得平丸這條線有也快玩不下去了的趨勢嗎 03/20 21:16
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (03/20 21:18)
10F：推 zanfid:錯了，我覺得是整部爆漫都快玩不下去了...爛的非常快 03/20 21:19
11F：推 osbsd1:等死的是雙戀吧 後來改編的動畫都不知所云 03/20 22:01
12F：→ osbsd1:至少SP的人物還一人物一冊小說 後來也有三人一冊的外傳 03/20 22:02
13F：→ osbsd1:集卡方面也出了四代以上 每代都一人物一特卡 黑市價500以上 03/20 22:03
14F：→ osbsd1:就連遊戲兩代 每代都還各出一個外傳再坑錢 03/20 22:03
15F：→ osbsd1:第二代遊戲還分限定版跟普版 普版封面根本是逼人買 03/20 22:03
16F：→ osbsd1:導致當年很多人都怨念的買了限定版跟普版遊戲 特典也全收 03/20 22:04
17F：→ osbsd1:至於雙戀.....真的是無聲無息的出現 無聲無息的消失.... 03/20 22:04
18F：→ SALLUNE:問題出在七峰被描寫成 臉一歪 連自創故事的能力都沒剩 03/20 22:04
19F：→ SALLUNE:根本就沒足夠能力去引導還有統籌那50(喔20了)的點子 03/20 22:05
20F：→ SALLUNE:至於同人誌界幹過這手法的就是冰堂涼二吧 03/20 22:06
21F：→ SALLUNE:嗯 我直接回文好了...orz||| 03/20 22:06
22F：→ godivan:這就是我講的收人前必先妖魔化 03/20 22:08
23F：→ godivan:之前中井也是搞這樣 雪中畫漫畫那段的中井去哪了 03/20 22:09
24F：推 Jason0813:七峰被妖魔化的一點優點都沒有 跟一開始落差太大 03/20 22:44
25F：推 arnold61105:不是我在說 責編的等級有這麼高嗎? 有比其他的讀者 03/20 22:46
26F：→ arnold61105:高出一整個層級嗎? 說難聽點 JUMP在徵人的時候 誰 03/20 22:47
27F：→ arnold61105:是經過專業的學院訓練之類的? 還不都是一般人而已 03/20 22:47
28F：→ arnold61105:這篇真的是令我有點@!($*&#...... 03/20 22:49
29F：→ Leeleo:七峰失敗不是因為跟網友討論，而是跟50個陌生人討論 03/20 22:50
30F：→ Leeleo:有自己創作的人多少都會徵詢朋友或是讀者的意見 03/20 22:50
31F：→ Leeleo:但是完全按照讀者步調甚至讓他安排劇情的不可能成功 03/20 22:50
32F：推 xrdx:夜神月也是啊，大場收角色都在搞妖魔化的，越看越沒意思 03/20 23:50
33F：推 jjimmy:不好意思，我覺得你舉的例子可能不一樣。上面那兩個例子本 03/21 00:54
34F：→ jjimmy:來就是讀者參予型企劃，而且其實製作單位本質上還是有擬幾 03/21 00:54
35F：→ jjimmy:個大方向然後投票去選(如果我記憶沒錯的話，錯的話請包涵) 03/21 00:55
36F：→ jjimmy:所以並不是像七峰篇這樣讀者真的下去討論。這種做法，一般 03/21 00:56
37F：→ jjimmy:比較常見的作法是像"美食獵人"，一堆讀者投稿的東西被放進 03/21 00:56
38F：→ jjimmy:去。 03/21 00:57
39F：→ megalord:日本有專門培訓編輯的學校 除非你真的天縱英才 不然編輯 03/21 01:04
40F：→ megalord:大多是從這些地方找來的 不然也是相關科系 絕不是什麼普 03/21 01:04
41F：→ megalord:通人就能當編輯的 甚至 就連台灣的破爛編輯 真的接觸過也 03/21 01:05
42F：→ megalord:會覺得編輯的能力果然還是比一般讀者專業很多 03/21 01:06
43F：推 andy3580:不過近來集英設的編輯專業程度感覺連鄉民都不如 03/21 01:06
44F：→ andy3580:不知道是哪裡出問題了 03/21 01:07
45F：→ megalord:更別說ACG大國日本的商業界最高殿堂jump的編輯 在徵才的 03/21 01:07
46F：→ megalord:時候一定有挑過 挑過以後也會再訓練 03/21 01:08
47F：→ megalord:雖然近幾年的jump編輯不知道吃錯什麼藥集體腦殘 但是瘦死 03/21 01:08
48F：→ megalord:的駱駝比馬大 比專業能力一般人還是難跟jump編輯比 03/21 01:09
49F：推 Quiff:日本似乎不是應職位缺而招人，而是整間公司一齊招人後，再分 03/21 02:11
50F：→ Quiff:發到旗下不同子公司或單位去，就像漫畫狂戰記裡面描寫的一樣 03/21 02:11
51F：→ Quiff:所以Jump編輯未必一開始進集英社就想作漫畫 也未必有專業能 03/21 02:12
52F：→ Quiff:力可言 03/21 02:13
53F：→ Quiff:還有，電影《青春電幻物語》一開始岩井俊二在寫網路小說時 03/21 02:14
54F：→ Quiff:就是以網站群體創作邀請網友一起參與的。 03/21 02:14
55F：→ Quiff:或是筒井康隆的科幻小說《清晨的加斯巴》也是讀者參加型創作 03/21 02:15
56F：→ Quiff:小說中也提到了許多文學界同類型創作模式的前例 03/21 02:16
57F：→ Quiff:而不提參與創作者的身份究竟是讀者或專業人士，共同創作在好 03/21 02:18
58F：→ Quiff:萊塢與電視界是理所當然的形式，多半由好多名編劇來分擔每一 03/21 02:19
59F：→ Quiff:季影集的不同集數，電影圈則是在一至數名編劇寫下初版腳本後 03/21 02:20
60F：→ Quiff:再請不同編劇來修改，或是擔任Script Doctor論週計酬，或是 03/21 02:21
61F：→ Quiff:各依其專長領域而分擔對話、動作戲、感情戲等等，都是非常普 03/21 02:21
62F：→ Quiff:遍且理所當然的創作形式。 03/21 02:21
63F：→ Quiff:所以大場在爆漫王中對集體創作的抨擊，只是顯得他沒什麼見識 03/21 02:24
64F：→ Quiff:而且有沒有創作才能跟身份背景或有沒有接受過專業訓練一點關 03/21 02:30
65F：→ Quiff:係都沒有，很多大導演或小說家都不是相關科系出身。最高跟高 03/21 02:31
66F：→ Quiff:木難道就讀過漫畫學校嗎？大場分明是自打嘴巴。 03/21 02:32
67F：→ Quiff:而且在讀者或網友身份上打轉一點意義都沒有，當七峰邀請這五 03/21 02:39
68F：→ Quiff:十人加入創作團隊時，他們就已經不再是讀者或網友，而是成為 03/21 02:39
69F：→ Quiff:創作者的一份子。 03/21 02:39
70F：推 Midoryugi:推上面一串推文~ 03/21 04:36
71F：→ ashirogimuto:大場有可能只是無知的胡亂批評集體創作 03/21 07:52
72F：→ ashirogimuto:但也有可能只是要指出仰賴免錢的資訊無法長久 03/21 07:52
73F：→ ashirogimuto:七峰的智囊團，興來則往，罷興則歸 03/21 07:54
74F：→ ashirogimuto:怎麼看都不是專業的集體創作模式 03/21 07:54
75F：→ bkbtei:樓上,若大場想的是第二點以下的做法,七峰不會破格倒只剩渣. 03/21 11:11
76F：推 yuhung:大場：我不自打嘴巴要怎麼充胖子呢？ 03/21 19:54
77F：→ yuhung:於是接下來的爆漫王就改名為打臉王了(誤) 03/21 19:55
78F：推 sillymon:這也不是免不免錢的問題吧..很多讀者參與計畫也沒發錢 03/22 23:12
79F：→ sillymon:況且亞城木對於七峰若干人是否專業也不明瞭 便直接批評 03/22 23:13