作者Yanrei (大小姐萬歲！)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 魔女圓香 吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄
時間Fri Mar 11 12:50:21 2011
: 推 xponed:而且之前的彩卷證據論者根本被打臉了，證據真的出來的話就 03/11 12:07
: → xponed:是內鬨全滅結局，這樣誰敢再說一次真相呀。 03/11 12:08
推文點名了，一定要回一下
這集呈現的結果，叫做「作者說了算」 (非負面評價)
虛淵說：「反正燄說了絕對沒人相信就對了」
所以讀者觀眾就一定全盤接受嗎？
重點不是作者，而是觀眾覺得合理、有說服力嗎？
請在板上多翻幾頁，多的是讀者對故事作者不合理硬坳的吐嘈文
隨便舉幾個比較有名的例子
海賊王：憑空跳出來一個霸氣設定，之前的劇情中強者從來沒人用過
「其實他們都會啦，只是沒特別畫出來而已
像那個某某橋段其實就是霸氣的運用……」
死神：「反正懶懶就是產生了你什麼時候產生了這個錯覺的你以為……」
火影：「穢土轉生就是這樣你會我會大家都會，只要有心大家都能復活的禁術！」
作者說了算，可是讀者能接受嗎？
※
在LOOP 3中，劇中只看到燄加入隊伍，然後沙也加表明不相信
其他人半信半疑，覺得不要破壞團隊和諧
這時黃、藍、粉三個都已經早就跟QB相處一段時間了 (而且早就已經簽下去)
然後黑突然跳出來說QB是騙人的，本來說服力就會低落
(照沙也加的說法，這時燄才剛剛加入而已，對其他人來說QB還比你熟)
但是如果是像這次的LOOP 5，跟QB幾乎同時與粉圓見面
或是更理想的狀況，在QB之前就先跟粉圓 (以及其他人) 打好關係
起碼說服力不會比QB差……
至於如果你要堅持一個會說人話的詭異、未知生物
會比一個現實熟悉的同學還要值得相信的話，那我也沒辦法……
(而且他已經是那個行業就職了很久的老鳥，他的經驗談你還不相信，寧願去相信QB……)
至於說服的內容：
叫你不要簽，會變成魔女很沒說服力？
那另一邊莫名其妙叫你簽下去當一個沒聽過的詭異魔法少女，就會比較有說服力？
不過就結論來說，虛淵這集的態度，確是表明了要觀眾不要去考慮這個方向
可以想成類似推理作品，作者明確的點出這條路線不用想，從別的角度出發吧～
--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。
長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.34.30
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 12:53)
1F：推 recx:可是黑毛毫無證據 她說會變魔女這件事的理由是她來自未來.. 03/11 12:53
2F：→ recx:然後對於那群魔法少女 QB相處的時間搞不好還真的比較久.. 03/11 12:54
3F：→ recx:畢竟黑毛是轉學過來的 03/11 12:54
4F：→ recx:還有最不相信的是沙耶加 我們先假設她又是許那個願望 03/11 12:54
5F：→ Yanrei:最好的證據就是他自己本身就是魔法少女，這是親身經驗 03/11 12:55
6F：→ diess:讀者可以決定相信不相信，不過霸氣設定方面 03/11 12:55
7F：→ recx:她是魔法少女啊 可是像是本輪的情況 很多時候魔法少女是對立 03/11 12:55
8F：→ Yanrei:Loop3就真的是吃虧，三個人早就簽下去，而且相處很久 03/11 12:55
9F：→ diess:我有朋友偶然看過最初設定稿，確實有霸氣這方面的設定 03/11 12:56
10F：→ Yanrei:最初設定稿這個我就不清楚了，反正基本上故事都是作者說了 03/11 12:56
11F：→ diess:如果最初就已經有了這個設定，你來怪作者只是自說自圓 03/11 12:56
12F：→ recx:我不覺得黑毛會有什麼很強的說服力就是了.. 03/11 12:57
13F：→ Yanrei:就算，讀者還是會依照作者給的方向看下去 03/11 12:57
14F：→ diess:未免把那種精心設計故事的計算型作者不擺在眼裡吧 03/11 12:57
15F：→ recx:因為你看這一輪還是QB陰謀最早批露的一輪(至少是觀眾看到的 03/11 12:57
16F：→ recx:而這次能把陰謀這麼早就挖出來 還要感謝小圓的丟朋友事件 03/11 12:58
17F：→ diess:精心設計故事，完全照設定走的是自說自圓，完全故事寫到哪 03/11 12:58
18F：→ diess:才想到哪的作者也是自說自圓，那這世界上所有故事都是自說 03/11 12:59
19F：→ diess:自說自圓嘛 03/11 12:59
故事本來就是作者自圓其說，這本來就是他的性質啊
「前面不明寫，只是帶出這現象，然後後面再來解釋原因……」
這是一種產生劇情張力的故事手法
重點是後面補完的說服力，就像你舉的原稿，原本就有這設定了一樣
只是海賊王會造成很多讀者吐嘈的原因，是出在他前面帶的現象非常不明顯
甚至有很多部份是讀者自己幫忙腦補的
所以才會造成不斷的兩派爭議……
(其實也沒辦法證明原稿到底是真是假)
20F：推 recx:精心設計可能需要有點伏筆 我建議要護這點的話把伏筆提出來? 03/11 13:01
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:03)
21F：→ diess:不過伏筆之前有人說那也可能只是前後呼應到不見得是一開始 03/11 13:03
22F：→ hchs654:這種作者說了不算 一切都是作者的意思 不知道算不算大決 03/11 13:03
23F：→ diess:想到的伏筆，也就是說不認同派不會相信那些安排是伏筆 03/11 13:04
24F：推 recx:可是還是要提出來比較好討論啊XD 不然會在理論上打轉 03/11 13:04
25F：→ diess:認同派則會說那一切都是伏筆，在沒有原始設定搞下 03/11 13:04
26F：→ recx:說服那是伏筆<-->證明那不是伏筆 這樣討論會比較明確 03/11 13:05
27F：→ diess:大家的理論都是打空槍，沒意義 03/11 13:05
28F：→ Yanrei:就是難以證明，所以才會兩派爭執不休 03/11 13:05
第10集現在就只是丟出一個短短幾秒的橋段，由沙也加來告訴大家
「反正你講了我們也不會相信。」
藉此告訴讀者不要往這方面的解決手法來想像而已
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:07)
29F：→ diess:除非作者自願拿出設定稿〈但還是有人會說那是修改過的〉 03/11 13:06
30F：→ diess:不過故事一開始拿出設定稿是對作者不利，所以這種是無解 03/11 13:06
31F：→ diess:只能靠讀者自己，信者恆信 03/11 13:07
32F：→ recx:可是一部連載型作品會增添會刪減的設定其實非常多喔.. 03/11 13:07
33F：→ recx:所以應該是"作品本身中"有沒有帶出那段訊息.. 03/11 13:07
34F：→ recx:因為忽然就冒出來也可以當成對作者說故事能力的一種吐槽 03/11 13:08
35F：→ diess:我知道，像海賊王超新星，還有之前巨人，有不少是臨時設定 03/11 13:08
36F：→ diess:原始設定稿根本沒看到某些東西突然冒出來的 03/11 13:08
37F：→ diess:所以只能說兩派也不用互相指責之類，因為我們都沒有證據 03/11 13:09
38F：→ recx:我覺得說了黑毛會不會信這點，狀況非常多.. 03/11 13:09
39F：→ recx:但是這集應該很夠成為"黑毛認為"說了也沒用的佐證? 03/11 13:10
40F：→ recx:沒有在指責啊朋友XD 只是說要談那點可能要實際點從作品來 03/11 13:11
41F：推 stonecoldii:個人認為這是一種表現手法 簡單的說明做了某事的結果 03/11 13:12
42F：→ diess:不是啦，上一篇推文有人就酸說有人被打臉 03/11 13:12
43F：→ stonecoldii:要不然說明的手法做事的方法無限多 難不成要用 03/11 13:13
44F：→ stonecoldii:D&D設定嗎? 魔法少女說得難度30 焰 交涉+2 擲2D6 03/11 13:13
45F：推 recx:我在想藍毛要被說服應該是很難 因為她的願望跟她的性格.. 03/11 13:14
46F：→ diess:而且藍毛一開始並沒有簽約，所以他是否會簽也是個猜想 03/11 13:18
47F：推 recx:她應該是唯二會觸發簽約事件的魔法少女 03/11 13:18
我從一開始就不是強調「一定能說服」，而是燄在當時劇中的說服手法
會失敗是很正常的 (態度不好、完全不加以說明)
然後護航方就是直接說：「反正說了也沒人會信。」
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:20)
48F：推 sarsenwen:反正重點著重在編劇想表達的東西就好 想太多反而沒樂趣 03/11 13:23
49F：推 stonecoldii:所以就是焰醬交涉沒點高阿!!! 03/11 13:24
50F：→ stonecoldii:人家第一個朋友是粉圓... 不知道怎跟人溝通正常吧 03/11 13:26
51F：→ gaucher:相信了的結果就是絕望-->反正都會變魔女不如自殺吧.. 而且 03/11 13:39
52F：→ gaucher:粉圓和藍毛不簽約的話黑毛又一個人打不贏魔女之夜 --設計 03/11 13:40
53F：→ gaucher:上是個死局.. 03/11 13:40
54F：推 SHINUFOXX:要埋梗就要像鋼鍊嘛...這才叫精心設計...霸氣？我笑了 03/11 13:47
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:48)
55F：→ ffdagger:說真的，我的護航文論述「說了也沒人信」好像被你忽視... 03/11 13:57
56F：→ ffdagger:我就認為「說了也沒人信」是很合理的也提了理由說明了 03/11 13:59
你是指首篇中說 ：第七集燄說了『就算我說也沒人相信』這段吧?
基本上，當時劇中燄就是完全沒有嘗試用別的手法/態度去處理這問題
我吐嘈說，為什麼不用好一點的態度或是採取別的方法去說服他們
護航：反正燄說了也沒人會相信。 (在第十集之前，這段有原因嗎)
後面舉了寒蟬的例子。
一來這是別的作品，不同時空不同人物、我沒辦法輕易評價
而且寒蟬最後不也表示，真的有辦法靠各種手段，去拉攏其他陣營
來增加破關的可能性嗎？ (只是某條路線倒楣少了一個人就滅團……)
57F：→ ffdagger:接受這個說法的像我這類的觀眾是在腦補嗎？我可不接受 03/11 14:00
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 14:09)
58F：推 s3864308:作者：你們讀者沒問我當然沒說阿 科科 03/11 14:10
59F：→ diess:作者：我以為這是讀者早該知道的事情不是嗎？ 03/11 14:15
60F：→ Yanrei:讀者：(翻桌) 03/11 14:15
61F：→ diess:作者：我只負責這個世界裡的存續問題，你們讀者得世界 03/11 14:16
62F：→ diess:我才懶得理會，我只是要取得那股能量而以〈金錢〉 03/11 14:16
63F：→ diess:突然發現qb就是作者對吧 03/11 14:16
64F：→ enfis:一直都是阿(′‧ω‧`) 03/11 14:19
65F：→ diess:結果讀者一直在那爭得你死我活的 03/11 14:20
66F：→ diess:qb一直爽爽地吸能量 03/11 14:21
67F：推 s3864308:粉斯的腦補有些都是多到能出設定集的阿XD 03/11 14:22
68F：推 ffdagger:既然第十集出來了，我試著用第十集再護航一篇好了 03/11 14:24
69F：推 scarofwind:謝謝你幫我坦 我向你致敬 03/11 16:52
71F：→ qoodboy26:結果在爭OP~ 03/11 21:10