作者saitou68201 (思考中體認存在)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 令人失望的死亡筆記本
時間Sat Dec 11 18:30:53 2010
: 推 cashko:其實覺得L一開始鎖定夜神月有點牽強 12/11 05:44
: 推 egg781:我覺得L應該要去學微表情辨識 12/11 05:57
: → dephille:應該說啦，L知道月就是Killer沒有用。 12/11 07:29
: → dephille:要提出他就是的證據才行。 12/11 07:30
: 推 xunter123:不是本來就說第七集就結束了 是JUMP說要繼續的 12/11 08:23
: → ciafbi007:在L時期本就有機會抓到月是基拉 只是日本搜查本部不讓 12/11 08:27
: → ciafbi007:L試筆記本 所以無法直接證明月是基拉 12/11 08:28
: → shuten:是筆記本就可以抓到假規則 當初釋放的證據也無效 12/11 08:43
: → shuten:但是最早L鎖定月=killer的理由真的太牽強 12/11 08:44
小弟不才，整理了一下L之所以鎖定月是奇樂的理由，想給大家討論看看
1.一開始根據同樣都是心臟麻痺死因，對比所有心臟麻痺的犯人，發現只有「新宿之狼」
的案件在日本有被報導，因此利用「假的全球轉播，實際上是分地區播放」的LIVE，成
功的鎖定奇樂在日本關東地區
2.由於搜查本部的訊息外洩，因此推斷奇樂必定和搜查本部的人有接觸
(之所以在這邊不以"是否能獲取"網路資料作為判斷點，原因在於只要是一個厲害的駭客
都有可能侵入警局內部網路獲取資料，因此L在這邊的判斷點是「我推斷犯人是個學生
→我口頭告知搜查本部的人→奇樂馬上動手證明他可以操控死亡時間，藉而混淆"犯人
是個學生"的線索→由此L推定資料外洩)
因為漫畫裡面沒有顯示L有把這個推論放在網路上，但確實有透過夜神總一郎的口告知月
，因此L推斷犯人和搜查本部的人有所接觸且有關係，而非駭客是很合理的
這時L推斷奇樂就在日本警方內部，或者至少是和警方內部有關係的人
3.因為推測奇樂和警方必定有關係，因此L和FBI聯繫，要FBI派遣探員徹底調查日本警方內
部的"關係人員"，而月和總一郎是父子關係，自然也屬於關係人員之一
在第五回當中，L手上有一份資料，「能得知搜查本部"情報"的人就有141人」，因此L認
為在這141人中，或是141人的附近就有奇樂存在，這時FBI探員雷也出現在月的身邊，基
於總一郎是警方的高層人員，雷此時開始調查月也沒有不合理
4.在奇樂殺死FBI探員後，第二集裡面L認為奇樂是FBI探員在12月14日~19日之間調查過的
人，詳細推論過程太長了，請參閱第二集，總一郎第一次在飯店跟L見面那邊
5.藉由觀看雷在電車上的怪異舉動，以及調查通聯紀錄後發現雷在取得資料之前曾打電話
給層級比他低的探員要資料，然後資料在傳到探員的電腦後馬上轉給雷，因此推論雷是
最想要獲得資料的人
在此必須說明，如果是日本警方內部還沒被FBI跟上的人，自然不知道有FBI的存在，也
就是說奇樂必定是一個被FBI跟上的人，但由於FBI探員彼此之間並不知道到底哪些人有
來，因此奇樂不可能在"不透過跟蹤自己的探員去得知別人的資料"的狀況下辦事
6.因此L推論奇樂是跟雷有接觸，而雷在12月14~19號之間曾調查過的對象只有北村次長跟
夜神家，而在裝了監視器之後，L對於夜神家在第一天就"成功洗刷嫌疑"的方式感到非常
詭異，在此L懷疑的點是"太過刻意"
7.加上一些L前面對奇樂的猜測跟推斷，比如說個性或是身分之類的，這時候他親自找上月
作為搜查之一，也很合理，畢竟夜神家四個人，符合L先前推斷的特性只有兩個人(學生
、聰明、不服輸)，且年紀跟性別相對接近，L選擇接近月而非妝裕也很合理
8.這時出現的第二個奇樂，海砂，由於她希望見面的要求，使得搜查本部派出月跟松田去
青山跟涉股，在沒有明確提示的狀況下，第二個奇樂卻表示"已經見到了奇樂"，因此L對
月的懷疑更加深。個人也認為他是在此徹底鎖定月是奇樂
其實我整理完之後，感覺L對月的懷疑還滿合理的啊...他鎖定月是奇樂的過程也都是有理
路可循，個人感覺並不牽強
當然第七集以後，進入那種"我知道你想做什麼，因此我要做什麼；不過你一定也早就知道
我知道你要幹什麼而怎麼做，所以你一定會再做什麼，所以我早就知道你知道我知道你知
道，所以你一定會......反正我早就知道"的這種無限循環，這種相對就牽強很多
不過只針對L鎖定奇樂就是月的部分，個人認為還頗合理的
討論看看囉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.247.127
1F：推 hellk:看了爆漫王 漫畫家都是苦心寫了開頭，之後就一個禮拜為單位 12/11 18:36
2F：→ hellk:的趕稿，品質當然是一開始的時候比較好，後面就爛掉了 12/11 18:37
3F：推 hank11235813:月跟L的對決是這部最精采的地方了 12/11 18:45
4F：推 jimmy8343:第二部N很合理的強運 12/11 18:45
5F：推 hkzhng:「感覺奇樂對月的懷疑還滿合理的啊」主詞錯了 應該是L吧XD 12/11 18:57
哈哈打昏頭打錯了，感謝提醒
6F：→ arcanite:整個看起來都是月不服輸結果反而不斷自婊啊 12/11 19:27
7F：→ arcanite:要是他沒有意氣用事殺掉電視上非罪犯身份的L 12/11 19:28
8F：→ arcanite:沒有在L推斷犯人是學生就刻意改變殺人時間 12/11 19:28
9F：→ arcanite:沒有為了讓L和FBI翻臉搞那麼大動作殺光非犯人的FBI 12/11 19:29
10F：→ arcanite:L查再久也無法鎖定他 12/11 19:29
11F：推 hank11235813:漫畫裡有解釋阿 月就是故意要讓L知道他的存在的 12/11 19:31
12F：→ hank11235813:接近L把L給消滅 如果沒有月的固執 就沒有接下來劇情 12/11 19:32
13F：→ arcanite:但以結果來講還是自婊 12/11 19:36
14F：推 Leeleo:如果月只是單純想要制裁，哪不用心臟麻痺，用意外死亡 12/11 19:58
15F：→ Leeleo:等的就可以巧妙的使用而不被發現，但是他想當神 12/11 19:58
16F：→ Leeleo:剷除所有異教徒，所以才大膽的向L進攻 12/11 19:58
17F：→ evangelew:最自婊的是L 他主動接觸奇樂的風險實在太大了 12/11 21:00
18F：推 Cary255232:我記得 心臟麻痺 是要讓大家都知道有這號人物在 制裁阿 12/11 21:19
19F：→ arcanite:L哪有自婊 他趕出現在月面前就算準了他不敢拿自己怎樣 12/11 21:24
20F：→ arcanite:況且月就算不鳥電視L的宣戰照樣正常制裁 L也拿他沒皮條 12/11 21:25
21F：推 Rune:可是不被發現就不能嚇阻其他潛在犯罪者不是嗎? 12/11 21:25
22F：→ Rune:我覺得最大的問題是月靠媒體辦案啊 像蘇建和案怎麼辦? 12/11 21:26
23F：推 oidkk:漫畫只說他殺的都是罪大惡極的人，不確定是定讞還是訴訟中 12/11 21:40
24F：→ arcanite:這個漫畫有講月對那些人會有所保留 12/11 21:45
25F：→ arcanite:但是除了罪犯外光是他會殺掉阻礙他的人就是罪惡 12/11 21:45
26F：推 hershiuh:月在殺了絕不能算是犯罪者的FBI時就已經變質了 12/11 21:45
27F：→ arcanite:不…他一開始就不應該殺電視上的L的 12/11 21:46
28F：推 killeryuan:他一開始為了測試就殺了一個路人-_- 12/11 21:47
29F：→ hershiuh:這麼說也對...因為對FBI印象太深所以完全忘記偽L跟路人囧 12/11 21:48
30F：推 killeryuan:月的思考等級就是"殺光壞人就沒有壞人了" 小學生都會 12/11 21:51
31F：推 cashko:題外話，我真希望自己也能有一本死亡筆記本 12/11 22:03
32F：→ arcanite:我比較想要未來日記(離題 12/11 22:26
33F：→ evangelew:我比較希望有一台多拉A夢 12/11 22:26
34F：推 cashko:多拉A夢當然比死亡筆記本更優了XD 12/11 22:27
35F：推 aaa00252:有哆啦A夢就可以柺到靜香了 12/11 22:43
36F：推 a199160815:從2開始就有點怪了 2並沒有絕對因果關係 12/11 22:55
37F：推 cashko:我也覺得2沒有絕對因果關係 12/11 22:57
38F：→ evangelew:2為何沒有 12/11 23:02
39F：→ evangelew:至少可以判斷 奇樂能取得警方內部訊息 12/11 23:03
40F：推 kuanun:月是駭進他爸電腦還是警方主機，如果是後者那很強.... 12/12 00:02
41F：→ devidevi:L用口頭告知，就已經排除駭客的情況了 12/12 00:39
42F：→ devidevi:不過月還是有進入警方電腦查詢 12/12 00:39
※ 編輯: saitou68201 來自: 220.140.247.127 (12/12 01:55)
43F：推 Midoryugi:推 月不服輸結果反而不斷自婊 看月自婊超開心XDDD 12/12 07:38
44F：推 ms0540017:整部就是月不停自婊的漫畫嘛XD 12/12 18:25
45F：推 georgeyan2:L的部分還滿能接受..N根本是亂掰亂中= = 12/12 23:45
46F：推 jupto:L找到月很合理 不過N找到X奇樂實在是不能接受 12/13 00:24
47F：推 ddjack:這些線索其實也可以看成月故意露出某些破綻好讓L找到他 12/13 18:03
48F：→ ddjack:他才可以把這個礙眼的L殺掉 12/13 18:03
49F：→ arcanite:結果要不是雷姆他根本殺不掉L 12/13 18:30
50F：推 ddjack:雷姆保護海殺會殺L ,不是也在月的計算之內嗎 12/13 18:59
51F：→ arcanite:這又是後話了 是誰先搞到自己不失憶就被被逼到死角 12/13 20:09
52F：→ arcanite:況且在雷姆出現前月露出的破綻還不夠多嗎 12/13 20:10
53F：→ jupto:月大部分的破綻都是情緒失控不小心搞出來的 12/13 20:33
54F：推 s654927:我覺得後面M願意犧牲自己就角色破格了... 12/13 23:29
55F：→ s654927:M本來是個帥氣反派 最後還是什麼兩個人合作贏 L 中二理由 12/13 23:30
56F：→ s654927:才不相信M會願意犧牲自己成就他人咧 騙讀者都沒在看的喔 12/13 23:31
57F：推 s654927:所以很明顯就是奇樂太強 作者不得不婊他 不然贏不了... 12/13 23:33
58F：→ redece:後面不把奇樂搞掉 很難跟社會交代 (一直這樣認為) 12/14 00:17
59F：推 paladin90974:我覺得故事一開始讀者就知道奇樂最後會被婊掉,只是看 12/14 00:38
60F：→ paladin90974:能不能接受,很顯然劇情安排爛透了... 12/14 00:39
61F：→ sm02188612:月太懶惰了...如果設計合理的死亡的話 L很難查吧 12/14 02:38
62F：→ sm02188612:偏偏都用心臟麻痺... 12/14 02:39
63F：→ arcanite:這點倒是有說 他是故意用這種方式制裁罪犯 12/14 02:46
64F：→ arcanite:以達到警惕人心（恐怖統治）的作用 12/14 02:47
65F：推 s654927:我覺得刻意用心臟麻痹這理由也很爛 12/14 07:29
66F：→ s654927:就算罪犯都死於不同死法 大家也會知道有人在暗中制裁吧 12/14 07:30
67F：→ ciafbi007:刻意用相同死法較易讓大家察覺 其中心臟麻痺是最方便的 12/14 08:05
68F：→ sm02188612:結論就是月自找的... 12/15 00:13
69F：推 Fice:其實光第一點就有很大的破綻.當時L又不知道月的能力 12/21 01:29
70F：→ Fice:說不定月有看出罪惡的能力啊 12/21 01:31
71F：→ Fice:在關東看到一定是關東人? 12/21 01:31
72F：→ hsinannsha:第一點一直都是最想吐的...奇樂是不能剛好去關東玩唷.. 12/21 11:44
73F：→ bbbing: 有可能啊，所以才要不斷的試探，並且搜索奇樂走過的痕跡 07/30 18:35