作者RIVERSHAKE (=.=)
看板Suckcomic
標題[青年] 無法體會的義呆利....Orz
時間Wed Sep 8 05:02:07 2010
之前在網路上看到有人提到這部作品
也說到這部作品的爭議性
以為是部有趣的漫畫
在7看到就順手也拿去結帳了
拆開看了5分鐘~
讓我非常後悔自己這麼不愛惜小朋友!
因為我完全無法體會這故事哪裡有趣
作者把西方歷史上的各個國家或民族給人的刻板印象擬人化
再融合歷史與可愛(?)元素來描述他們的互動
但那些白癡對白與情結真的有夠無聊 還帶著點BL味
雖然標題用青年
但我也搞不清楚它到底歸類在哪....
總之 非常後悔買了這本漫畫
也絕對不想再拿起來翻
但它精美的印刷跟紙質又讓我覺得送去回收很可惜
讓人很苦惱....
想不到著麼無聊又同人取向的的東西也能出版
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.85.167
※ 編輯: RIVERSHAKE 來自: 203.73.85.167 (09/08 05:02)
1F：推 j778012:我都當補充歷史小知識用途來看 真的不好笑 09/08 05:10
2F：→ j778012:不懂為什麼以"很好笑"為其中一個賣點 根本笑不出來 09/08 05:11
3F：推 ffviplayer:這作品的賣點就是BL啊 09/08 05:14
4F：推 kuromu:BL 09/08 05:16
5F：推 ayuperfect:pasta~~~~~~~~~ 09/08 06:04
6F：→ loveclamp:糟糕!!我覺得很好笑耶…(((把動畫都看完的人：=o= 09/08 06:37
7F：→ gurenmaru:每次看動畫其實很想砸電視...我受不了浪川的聲音orz 09/08 06:47
8F：→ kazushige:看不懂笑點在哪+1 =.= 09/08 07:39
9F：推 end81235:有點可惜…本來想護的，可是這樣吐沒有護的空間… 09/08 07:45
10F：推 gzzzneww:身邊腐女向的朋友很多都喜歡這本 @@ 09/08 08:21
11F：→ hsinmoon:優點是我看完之後歷史變好了XDDD (我妹說的) 09/08 08:22
12F：推 Royen:我是覺得1還不錯 但是3真的普普通通 賣腐賣得太明顯 09/08 08:25
13F：推 yehyin:算是李元馥那套漫話歷史搞笑、簡單加賣萌化(?)的結果吧 09/08 08:42
14F：→ yehyin:不看畫風的話，我比較推李元馥這一系列(喂) 09/08 08:43
15F：→ yehyin:看了之後歷史真的會變好喔(因為真的畫得很詳細) 09/08 08:44
16F：推 d66312001:只要知道灣娘很萌就夠了>_^b 09/08 08:56
17F：推 KiroKu:看不懂笑點+1 感覺漫畫畫風得有點亂 09/08 08:57
18F：推 kurenai09:第一集很零亂 可是其實題材很有趣 各國的情愛糾葛阿~ 09/08 08:59
19F：→ KiroKu:而且台灣根本沒出現過...= = 09/08 08:59
20F：推 opwin:看這部學歷史= = 會不會美化了軸心國啊 其實有點爭議 09/08 09:04
21F：推 flamer:我覺得漫畫有點紊亂 09/08 09:10
22F：→ flv:是不是那個什麼x式幽默的關係? 09/08 09:18
23F：推 hatepiggy:美化軸心國+1 09/08 09:22
24F：推 evafuture:歷史真的可以變好(越來越笑不出來) 09/08 09:34
25F：推 opwin:日本有一次對中國說 他想變強 對抗西洋在亞洲的勢力 不管任 09/08 09:35
26F：→ opwin:何犧牲也要戰鬥下去<-相當日本史觀 不知該說什麼該輕鬆看嘛 09/08 09:35
27F：推 f21490310:大概很快就有人要開火了 = = 09/08 09:55
28F：推 iacoomon:這套超無聊= = 09/08 09:59
29F：推 plains:同人帶動原作人氣的漫畫，只能說同人的愛是很可怕的 09/08 10:03
30F：推 knnioio:動畫覺得有點打混 做得不是精緻＝ ＝ 09/08 10:05
31F：推 waitla:這部真的超無趣 只有賣BL而已 09/08 10:07
32F：推 liusealion:看不懂再笑點+1 我覺得這部的文化梗太多了 根本看不懂 09/08 10:26
33F：→ chungyiju:因為很紅 我逼自己看了三集(三集定律) 真的..笑不太出來 09/08 10:28
34F：→ Byakhee:終於看到有人吐了XD 雖然我很喜歡這部但APH該吐的地方也 09/08 10:39
35F：→ Byakhee:不少 第一集的潦草稿面和低解析度真的讓我很怨恨 09/08 10:40
36F：→ Byakhee:雖然說是輕鬆去看歷史 但了解歷史有一定程度的話 反而很難 09/08 10:42
37F：→ Byakhee:輕鬆去看裡面某些梗 不過對歷史沒興趣的看這部會比較想暸 09/08 10:43
38F：→ Byakhee:解歷史吧 09/08 10:43
39F：推 CombatSniper:其實我覺得南韓對這個當時反應的確很大 09/08 10:43
40F：推 CombatSniper:不過如果扯到納粹 那可能會爭議更大 09/08 10:46
41F：→ end81235:認真來說應該算是黑色幽默。 09/08 10:47
42F：→ goulina:一直沒機會看漫畫…原PO要賣時通知一下（毆） 09/08 10:52
43F：→ HETARE:只看過動畫第一集 不到五分鐘就受不了了 09/08 10:55
44F：推 zyxcba5:第三集真的很糟 感覺是為了湊點而畫 09/08 11:00
45F：→ KiroKu:日本自己的設定都寫了 因為是海島國家 喜歡的東西都很奇怪 09/08 11:05
46F：推 linsatsuki:提到軟綿綿的義呆利，卻不見小板主蹤影 09/08 11:19
47F：→ white9cat:黑塔利亞 用了不少文化地理歷史梗 如果直接看 恐怕不易 09/08 11:21
48F：→ white9cat:懂 也會讓人感到乏味(我都是聽看懂梗的人說才覺得好笑 09/08 11:21
49F：推 CombatSniper:話說回來 APH跟LS兩個都是梗極多的動畫 09/08 11:25
50F：→ redfoot:我覺得原作是拋出梗和人設，好笑的部分要靠同人腦補 09/08 11:25
51F：→ CombatSniper:差別在APH是文化歷史地理相關 LS是宅物相關 09/08 11:26
52F：→ redfoot:就像丟進湖中的石頭與漣漪，同人可以玩的東西太廣了 09/08 11:26
53F：推 lph90017:吐得很中肯...但我是腐女(爆 09/08 11:27
54F：推 Ganges:同人才是本體(誤) 09/08 11:31
55F：推 avocado5566:這部我只看同人!!XDD 09/08 11:31
56F：推 quetzal:我覺得漫畫排版很差 原本網站裡的解說幾乎都省略了 09/08 11:44
57F：推 aya130:撐不到五話就放棄了 身邊朋友全都中APH毒 好想揍醒他們(誤) 09/08 12:09
58F：推 ellisnieh:給看得懂梗的人帶就還不錯笑啦 XD 09/08 12:09
59F：推 aappjj:知道梗就還不錯看 但是漫畫草稿太多 非常富奸 09/08 12:23
60F：推 kiki41052:我看了卡通覺得好恐怖 義呆利把很可怕的東西講的很輕鬆 09/08 12:24
61F：→ white9cat:我以為 黑塔利亞 原本是打低調非商業誌的路線 09/08 12:25
62F：推 phans:笑點沒對到 看個5分鐘只有無言@@ 賣給腐女看的+1... 09/08 12:25
63F：推 chyl:無法體會+1 09/08 12:29
64F：推 kkkk123123:這應該算好事 表示你還是正常人啊~ 09/08 12:34
65F：推 ffdagger:看同人就夠了~~~灣娘很萌喔>_^b 09/08 12:42
66F：推 HayaSan:作者原本在自己blog上連載的超好笑 可是變成商業誌以後... 09/08 12:42
67F：推 miyuika:人設很萌啊 灣娘之類的XDDD 09/08 13:08
68F：推 zyxwv0417:扯到是以國家擬人化 就會覺得有些玩笑太過了 09/08 13:35
69F：→ zyxwv0417:加上很多腐女都不自重 只求BL亂配對 亂畫同人劇情 09/08 13:36
70F：→ zyxwv0417:所以後來都被搞臭了 不然一開始還有一定可看性 09/08 13:37
71F：→ end81235:問題就在這裡，諷剌別人之前要能先接受別人的諷剌 09/08 13:40
72F：推 tedann:我只在乎灣娘就夠了xdd 09/08 13:42
73F：→ zyxwv0417:總歸一句 當玩笑的對象是國家時 就要開的有技巧 09/08 13:44
74F：→ zyxwv0417:有時候一國無心的一句話 會讓另一國的總統以為他影射什 09/08 13:45
75F：→ zyxwv0417:麼 無限放大 甚至引發戰爭 09/08 13:46
76F：→ zyxwv0417:同人雖然沒有這麼誇張 但就足夠讓各國網友戰了 09/08 13:47
77F：推 CombatSniper:其實其他動畫多少有類似的爭議事件 09/08 13:47
78F：→ CombatSniper:例如裴勇俊被認為在某動畫被惡搞 還有那個車牌事件 09/08 13:48
79F：→ CombatSniper:(某動畫的車牌影射李明博) 09/08 13:48
80F：推 zyxwv0417:但個人畢竟和國家整體有所不同 所以更應該自重 09/08 13:51
81F：→ end81235:所以討論的點應該是為什麼會從同人變成商業 09/08 13:57
82F：→ end81235:因為aph同人自有其規矩和欣賞的角度。 09/08 13:58
83F：推 luxurleaf:aph本質本來就是頗具爭議性的同人作品... 09/08 14:02
84F：→ luxurleaf:當然也不否認腦鍊是無界線自由的... 09/08 14:05
85F：→ luxurleaf:只是總覺得喜歡之餘 有些玩笑是不能開的... 09/08 14:06
86F：推 chuyeyi:美化軸心國+1..但我想過是因為畫家是日本人吧? 09/08 14:07
87F：→ luxurleaf:有看過有人說他軍訓課上心得寫:希望ww3趕快爆發 09/08 14:07
88F：→ luxurleaf:就讓同為同好的我感覺實在...... 09/08 14:09
89F：→ white9cat:原本是低調作品 可後來莫名爆走高調紅完就臭了= = 09/08 14:11
90F：推 miyuika:原本只有網路版啊~ 網路版還有很多禁斷的內容...(德.義 09/08 14:13
91F：→ miyuika:後來都刪掉了...XD 09/08 14:14
92F：推 Ganges:一開始還覺得挺有趣的 但是看了一堆太超過的亂七八糟腦補 09/08 14:18
93F：→ Ganges:覺得很糟糕 更可怕的是把腦補的東西帶入現實 認為o真的對o 09/08 14:19
94F：推 zyxwv0417:推文我得到的結論:既然不能停止作者自嗨 讓就請腐女們 09/08 14:20
95F：→ Ganges:很好很友善....無言 09/08 14:20
96F：→ zyxwv0417:管好自己腦補的界線 09/08 14:20
97F：→ end81235:所以高知名度對同人來說也不一定是件好事 09/08 14:21
98F：推 zyxwv0417:那某章魚壺屋不就.... 09/08 14:25
99F：→ Byakhee:同人再怎麼腦補都和原作的吐點無關吧 拿來說似乎不太好 09/08 14:30
100F：→ Byakhee:只能說看原作要和看同人分開 看真正歷史要和看APH分開 09/08 14:31
101F：→ Byakhee:就像看東漢末年要和一騎當千 戀姬無雙分開一樣 09/08 14:32
102F：推 ricky158207:推樓上 重點不是知名度吧 是搞不清楚同人妄想和現實的 09/08 14:36
103F：→ ricky158207:界線的人吧 紅了只是更容易會遇到這種人而已 09/08 14:37
104F：→ end81235:喔，我一直覺得同人、原作、現實本來就是不一樣的東西耶 09/08 14:38
105F：→ end81235:所以我會錯意了就是 09/08 14:38
106F：推 ricky158207:我甚至認為講美化的就已經算有點分不清的成分在了 別 09/08 14:44
107F：→ ricky158207:說這種娛樂為主的作品 文獻記載偏袒一方也是常有的 09/08 14:45
108F：→ ricky158207:若是研究自然有多重比對判讀的道理 但這裡就沒必要吧 09/08 14:47
109F：推 zyxwv0417:應該說同人的同人和現實的同人還是有所不同的 09/08 14:55
110F：→ zyxwv0417:戀姬等屬前者 APH屬後者 09/08 14:55
111F：→ zyxwv0417:而且三國畢竟離現代太遠 WWI&II離現代太近才有這種差別 09/08 14:57
112F：推 js50424:我也喜歡APH，但還是很想婊...該說是電波合了吧... 09/08 14:57
113F：→ js50424:可是同人眾超兇，我後來就不碰了 09/08 14:57
114F：推 f21490310:怎麼又提到章魚www 09/08 14:58
115F：→ zyxwv0417:同人要與現實分開看我同意 但令人過度遐想也不能都說是 09/08 14:59
116F：→ zyxwv0417:讀者的問題 作者本身取材也要自重 09/08 15:00
117F：→ zyxwv0417:提章魚只是惡搞而已 請無視= = 09/08 15:01
118F：推 summmmmer:笑點我也看不出來哈 不過腐點倒是挺明顯的...XD 09/08 15:14
119F：推 P2:因為灣娘都被鬼隱了，所以不想看… 09/08 15:37
120F：→ megalord:我覺得是見山是山的問題吧 我對BL沒敏銳度 就完全不覺得 09/08 15:44
121F：→ megalord:有BL(除了裡面的人講話都要紅著臉喘氣讓我覺得猥褻外) 09/08 15:44
122F：→ megalord:不過真的笑點一集比一集少 第三集大概只有三四個梗讓我笑 09/08 15:45
123F：→ megalord:對歷史不了解的可以上yutube把中國歷史老師袁騰飛講一二 09/08 15:47
124F：→ megalord:戰的部分 他本來就是講給學生聽得 很前顯易懂(雖然我知道 09/08 15:48
125F：→ megalord:還是很多人對袁有意見啦XD) 09/08 15:48
126F：→ megalord:然後我覺得他也太美化軸心國 講得好像二戰都沒壞人一樣 09/08 15:50
127F：→ megalord:中國也太美化了 明明就該是不識字又不衛生的矮胖中年禿頭 09/08 15:51
128F：→ megalord:竟然變瀟灑倜儻的仙人是怎樣 09/08 15:51
129F：推 ikz:若把中國畫成那樣 會掀起全面的網路戰爭吧.... 09/08 15:57
130F：→ end81235:龍鳥那個要怎麼算？這種故事裡很難有壞人啊。至於中國的 09/08 15:59
131F：→ end81235:形象…那根本是偏見吧^^ 09/08 16:00
132F：推 P2:龍鳥那個要算躺著有中槍吧 09/08 16:02
133F：→ sket119:我喜歡也有買，但我不是腐女啊? ╮(╯▽╰)╭ 09/08 16:59
134F：推 miyuika:中年男子有啊 中國的gittyXDDD 09/08 17:03
135F：推 hien:gitty....山寨歪嘴貓下恐怖的真實嗎XD 09/08 17:27
136F：推 kannon:對歷史文化有興趣的對這一部應該較容易引起共鳴，曾拿給不 09/08 17:33
137F：→ kannon:是相關背景的人看，他們也看不懂笑點在哪...有時解釋得太清 09/08 17:33
138F：→ kannon:楚又覺得笑點就不見了 09/08 17:34
139F：→ kannon:這部我都拿來當複習歷史用，雖然對某些人設也有些意見就是 09/08 17:36
140F：→ kannon:&第一集印刷品質讓人很吐血 09/08 17:37
141F：推 renlin:那好像跟印刷無關 是原稿問題 09/08 17:38
142F：推 kannon:是原稿啊??還是讓人很吐血，只記得翻開時臉都綠了 09/08 17:41
143F：推 fiercy:每次一轉到這部的動畫都覺得這爛到極點的東西是啥 09/08 17:55
144F：→ linah:動畫第一季的製作品質真是害到了這部作品 09/08 18:30
145F：推 Aqery:這部剛開始還好，後來BL成分一重之後我就完全棄追了... 09/08 18:43
146F：推 sora7936:對我來說APH的主體只是同人而已XDDD 09/08 18:45
147F：推 Seirra:覺得還好+1 XD 本人不腐所以真的沒啥興趣 09/08 19:04
148F：→ Seirra:這作品真的蠻危險的XDD 09/08 19:04
149F：推 wagasa:推作者第一集原稿讓人吐血 第三集有好一點但還是有點潦草 09/08 19:22
150F：推 wagasa:我男朋友就看不下去 我想他寧可看精美的同人誌 XD 09/08 19:27
151F：→ Cat8:推 推文提到李元馥的歷史系列~ (APH要吐的東西可多了) 09/08 19:50
152F：推 truthmask:只覺得看起來不舒服,動不動就磨磨蹭蹭的 09/08 20:41
153F：推 corvinequeen:我也覺得不好笑且賣腐嚴重 就算不是腐女也看得出來 09/08 20:48
154F：推 tyui0459:BL成份算還好,真正有腐的部份都只有放在網站上 09/08 21:15
155F：推 quietvox:這系列的支持好像還有什麼防搜索方式...＠＠？ 09/08 22:43
156F：推 heaphy:跟原PO一樣買第一集很後悔 後來看第二集就有點迷上了www 09/08 22:56
157F：→ heaphy:我覺得後面比較好看 前面有點不知所云...(￣ー￣；) 09/08 22:57
158F：→ heaphy:BL成分...我是感覺不太出來，很多要腦內補完才會覺得腐 09/08 22:58
159F：→ kalmia46:我不太能接受把歷史拿來搞笑。 09/08 23:39
160F：推 tyui0459:況且論一句,本家真正有提到腐的配對也頂多算個典芬和 09/08 23:39
161F：推 shisuka1982:越了解歷史越難輕鬆看待某些梗+1.對歐洲史還可以輕鬆 09/08 23:39
162F：→ tyui0459:神羅義,其它大部份的配對都是同人去補完的 09/08 23:39
163F：→ shisuka1982:看待,因為對這段歷史了解比較粗淺,但東亞近代史就是一 09/08 23:41
164F：→ shisuka1982:部日本侵略史,作者創作至今都沒有著墨,不知是不是有所 09/08 23:41
165F：→ shisuka1982:忌諱.(但我還是很喜歡這部作品,同人創作太強大了XD) 09/08 23:42
166F：→ kannon:同樓上+1 目前不太能適應日本在作品中呈現的形象，雖然已經 09/08 23:54
167F：→ kannon:盡量輕鬆看待了 09/08 23:55
168F：推 miyuika:因為"日本"這個角色同時代表了現代日本人的民族性 09/08 23:56
169F：→ miyuika:所以沒有辦法把他畫得很暴君...會跟溫婉的日本人形象不符 09/08 23:56
170F：→ Profaner:防檢索是同人創作者們的共識 09/08 23:57
171F：→ miyuika:現代日本人 真的就差不多像是日本這個角色的樣子 09/08 23:57
172F：→ Profaner:其實這樣的一種共識也算是APH帶出來的一個正面的效應 09/08 23:57
173F：→ miyuika:弱弱的 不敢發表意見 講話很婉轉 老是跟別人一樣意見 09/08 23:58
174F：→ Profaner:不過每次看神聖羅馬那段還是很感觸 哈布斯堡家族啊～ 09/08 23:59
175F：→ kannon:同意mi大說的，作品中的"日本"呈現的是偏現代日本的形象 09/09 00:02
176F：→ kannon:但看的時候某些地方還是會不自覺帶入WWII時的形象 真糟XD 09/09 00:02
177F：→ Profaner:其實我剛開始看的時候期待的是一個山本五十六型的日本 09/09 00:03
178F：推 js0431:腐女朋友都說讚＋1 09/09 00:18
179F：推 silentrung:一直覺得這部的賣點就是聲優 現在太多的動漫作品是走美 09/09 00:22
180F：→ silentrung:美人設 劇情不怎麼樣 動畫化後看一堆聲優在那賣可愛賣 09/09 00:23
181F：→ silentrung:腐賣萌的 光是聲優加持就可以吸引到一定的銷售量 09/09 00:24
182F：→ wramcha:說是護也...應該算吧，第一集那糟糕到吐血的解析度是因為 09/09 00:26
183F：→ wramcha:作者本來就不是畫來出書只是放網路用的，至於他是基於什麼 09/09 00:26
184F：推 cknas:>>silentrung大 這部在動畫化有聲優前就很紅了…… 09/09 00:27
185F：→ wramcha:樣的理由在確定要出版之後沒有想辦法提升圖稿精緻度，那就 09/09 00:27
186F：→ wramcha:是不知道了。 09/09 00:27
187F：→ quetzal:我覺得單行本解析度應該是出版社的問題吧... 09/09 00:33
188F：推 miyuika:解析度的確是作者本身的問題...因為有某幾頁特別清楚 09/09 00:34
189F：→ kannon:可以接受草稿圖，但沒法子接受解析度出問題，這對出版品而 09/09 00:37
190F：→ kannon:言是一大致命傷 09/09 00:38
191F：推 tyui0459:據說是因為作者連原稿都不知遺失到哪去,所以用電腦圖輸出 09/09 00:41
192F：推 willkill:不會重畫嗎? (當然不容易 但是讀者拿到這種東西應該嗎? 09/09 02:19
193F：→ willkill:實際上以前也有作者原稿遺失的啊 怎麼辦? 重畫啊 09/09 02:20
194F：推 sleepdevil:我很喜歡耶...(腐女確定) 看了歷史真的會變很強 09/09 02:41
195F：推 sleepdevil:再加上現在在從事國貿,其實國家的個性...真的很貼切 09/09 02:45
196F：推 renlin:光看這個不會很強啦▔⊿▔" 只是比一般人多知道一點 09/09 08:27
197F：→ renlin:除非是被激起興趣 額外找資料來看 09/09 08:27
198F：推 deadchild:後悔入手+1 09/09 18:59
199F：推 ArashiL:漫畫草稿就算了，還會掉頁◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄ 09/09 19:17
200F：推 Shinruu:雖然我喜歡這部~但那漫畫買了真的會後悔..... 09/09 20:24
201F：推 sleepdevil:買了+1 不過不敢用力翻,感覺膠裝很容易掉 09/09 21:42
202F：→ weier08:一直在等...終於有人吐這部了啊(望 09/10 02:03
203F：→ ainokodoba:其他的還好，唯一超級不滿的就是解析度...囧 09/10 02:15
204F：推 ttconch:覺得這部很無聊 09/10 04:06
205F：→ sikiakaya:很喜歡APH，不過也希望漫畫圖可以清楚一點... 09/10 10:21
206F：推 pamela03:漫畫跟草稿沒兩樣 印刷後變得更糊... 09/10 22:24
207F：→ kurenai19:APH怪現象之一:到處檢舉或反彈他人不避檢索的人多得是 09/10 22:45
208F：→ kurenai19:APH怪現象之二:萌只有人設的角色就很滿足的人也多得是 09/10 22:47
209F：→ sora7936:樓上是指台灣嗎XDD?? 我反而是因為APH才想更了解台灣... 09/10 23:09
210F：→ renlin:因為只要有人設其它資料就可以自己找,容易自由發揮囉 09/10 23:17
211F：→ renlin:就算那些戲分很多的 同人補完也非常興盛XDD 09/10 23:18
212F：→ Naing:其實這部都靠BL笑點+同人作品在撐... 09/20 01:33
213F：→ A10JQK:看動畫看了30分鐘...難笑.......(還有點淡淡的哀傷) 09/21 01:38