作者Midoryugi (Ⓥ碧草綿羊Ⓥ)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 得天獨厚的鳴人（雷至火影500回）
時間Fri Jul 2 14:16:20 2010
其實我原本是要回在專板，
沒想到原PO手刀那麼快，
只好回在這 ="=
※ 引述《overworld (十倍破極限)》之銘言：
: 漫畫前中期一直將鳴人刻畫成努力不懈的吊車尾
: 現在想想，簡直是笑話一場
不了解笑話一場的立論
因為不管鳴人知不知道他家世顯赫，
他仍然努力不懈
: 先天：
: 老爸是四代火影，老媽是渦之國的特殊血脈
: 體內有超強的九尾之力
: 一晚學成多重影分身，一週學成螺旋丸
: 不到二十歲就學到仙人模式，以戰績來看堪稱全村最強
雖然有四代火影的老爸，但村子裡的居民沒有人知道鳴人事實上是四代目之子，
雖然村子裡的人知道四代目(湊)的老婆懷孕，
但由於要秘密的生產，所以她偷偷離開了村子。
因此村民就連玖辛奈生下的是男是女，甚至有沒有生都可能不知道。
玖辛奈是特殊血脈，若是血繼限界，目前也沒有看出鳴人"本身"的查克拉有何特殊。
父母明明都是強力的忍者，鳴人在學生時代明明也有伊魯卡的關照，
但還是班上成績最差～鳴人的成長的確是吊車尾。
而鳴人體內的九尾之力更是他早年不幸的根源，
對於村子裡得到大人來說，鳴人幾乎等於災禍的九尾，
鳴人因此倍受歧視。
一晚就學會多重影分身這點……
看起來多重影分身所需結的印只有比個十字，
這對於不善使出需要結印忍術的鳴人來說是較為容易的。
一週學成螺旋丸的論點
原PO似乎忽視鳴人在練習前兩個階段的努力。
螺旋丸的修練是 旋轉→威力→停留
旋轉修練要弄破水球就花了不少時間，直到看到旅館的貓才獲得靈感。
然後是威力足夠弄破橡皮球的鍛鍊，鳴人練到手因查克拉強度而灼傷。
而在與綱手立下賭約的一週內，
為了達成第三階段，鳴人連旅館都沒回去的苦練，
事實上在練習時似乎也沒有成功，是直到對兜的實戰才成功的。
不到二十歲就學到仙人模式則是因為他是自來也的弟子，
因此也沒有其他人可以與之比較。
（不曉得四代目會不會仙人模式......）
以任務戰績來看，他的業務量最少，
對培因可歸類於超S級戰鬥，
但事實上除對培因真正的激烈戰鬥場面可以說沒有= =
（三忍戰對兜時勉強有點作用，奪回佐助是大失敗！而拯救我愛羅？
別傻了，鳴人只是幫卡卡西拖時間讓他集氣~）
: 後天：
: 偷學了多重影分身、班長是赫赫有名、差點變成火影的卡卡西
: 有很強的眼鏡仔當過老師，傳說三忍專門指導
: 八尾大叔指導，連宇志波yo都幫他灌過寫輪眼之力
按照劇情來看，若不是伊魯卡收服成功，盜取封印之書應該判死罪。
看那些龍套們義憤填膺的模樣～
（是說，封印之書那麼重要的東西，怎麼會讓一個無法畢業的忍蛋偷去？！）
（火影家沒保全的嘛？？）
班長卡卡西也沒什麼作用，因為屬性問題，卡卡西只教了佐助。
鳴人還為此憤憤不平～
有很強的眼鏡仔當過老師，大概是指惠比須吧？？
他是屬於有教育才能(?)的特別上忍，據說是專教菁英～
只有在培因戰捨身就木葉丸的戲～
除此之外，看不出來哪裡強啊！！！！！！
傳說三忍與新三忍（第七班）一人配一個，剛剛好而已 ＸＤ
八尾大叔是剛好因為與鳴人合拍，又有“人柱力間惺惺相惜的情誼”
而且除了八尾，也沒有其他活著的人柱力了。
鼬所贈黑鳥是
下聘 [蓋章]
: 什麼jump的三本柱「努力、友情、勝利」
: 對鳴人來說根本就是「九尾、影分身、螺旋丸」吧！
: ......佐助則是「中二、哥哥、寫輪眼」
: 早期同伴們都還滿有存在感的，二部後一個個神速影薄化
: 當初被視為第一流的天才、評價猶勝佐助的寧次
: 隨著寫輪眼的一再強化，白眼的強勢根本都被忽視了
: 天才寧次：我都只剩白眼了，還留下來惹人嫌嗎？
最後，
ＪＵＭＰ的宗旨是怎樣誰管啊！？！？
寧次光是隨便加個屬性變化都帥呆了！
結果除了約十二回前有三格之外就鬼隱了 ="=
以單行本來看就是超過一本都沒有戲可演
(之前培因篇還多點，但換跑佐助線時連背景都分不到...........)
快給我
增加配角們的戲份啊！！！！！！！
--
護航CP值真的很低 ="=
不但要查證，還要擔心之後會不會被岸本掌嘴 (抖抖)
^^^^是說我沒有，錯了就算了 = =a
--
我只針對能理解我的人發言，
對他們而言我的作品將不具有任何危險。
-- 薩德侯爵
Je ne m'adresse qu'a des genies capables de m'entendre,
et ceux-la me liront sans danger.
-- Marquis de Sade
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.103.94.168
1F：推 wxes50608:千刀萬里追 07/02 14:20
2F：→ sphinx1003:有這種資質還吊車尾... 07/02 14:31
3F：→ wayne80619:不是說九尾的查克拉沒辦法控制忍術才學不好的嗎 07/02 14:32
嘛~~這就跟公司裡有個天兵菜鳥在被定無數後，某天忽然爆
出他是董事長公子，隱瞞身份偷偷鍛鍊嘛~~~
人本身爛就算家世顯赫也是會被敗光~~~
4F：推 killeryuan:不但是董事長公子 戶頭還有七位數$呢 07/02 14:36
5F：推 ciafbi007:結果人往往會轉而看重家世顯赫忽略努力的部份 這也是我 07/02 14:37
6F：→ ciafbi007:不喜歡第二部把四代目變鳴人老爸的部份 = 3= 07/02 14:37
就是啊XDDDDD 如果本身努力，爬個二、三十年可以當上總
經理，老爸是董事長究省去幾十年的努力，但要控制董事會
還是很困難的
7F：推 marcoyao:吊車尾根本是鳴人故意的啊 不然怎麼會讓佐助後來崩潰 07/02 14:38
8F：推 killeryuan:說鳴人有努力OK,但不要說他"靠努力成功" 07/02 14:38
我也沒這樣說，
因為如果沒有這些後盾，光憑他這樣子想要成功，
實在是太可笑了。
9F：推 overworld:所謂的笑話是指主題思想的錯亂 07/02 14:39
了解！！
10F：推 killeryuan:光是把九尾拿掉 他就在第一集GG了 最靠天賦明明是他 07/02 14:40
11F：→ overworld:小李難道沒有鳴人努力嗎？但沒身家就註定比不過鳴人 07/02 14:40
12F：→ overworld:前期一直強調努力可以匹敵天才，後來有沒有外掛才是一切 07/02 14:41
13F：推 killeryuan:老是一副"我靠努力從吊車尾爬上來" 笑死人.... 07/02 14:42
14F：→ k66110011:這就像某個石油王子說他是白手起家 結果他老爸給他200 07/02 14:42
15F：→ k66110011:萬美金當資金一樣 07/02 14:43
但我認為
“鳴人內建九尾和佐助有寫輪眼的血統”
都算是
火影的“基礎設定”
因為是基本設定，所以當否定這兩點就是否定了此作的立足點
只能說
岸本挑的這設定無法服人啊～～～～～
就跟兩百萬鎂的白手起家一樣 ＝"＝
16F：推 killeryuan:"因為他的努力才脫離了吊車尾的命運" 你不是這樣講的嗎 07/02 14:46
我就知道那句話太狗血了 my bad 我把他刪掉(愧)
17F：→ nonoise:my bad 是啥? 07/02 14:53
"是我不好"的英文→看英文便當學的~
18F：推 firstkiki:為何否定這兩點就是否定此作的立足點？不懂 07/02 15:01
19F：→ firstkiki:這兩點在劇情上幾乎是個越來越爛的設定，應該說爛到極致 07/02 15:03
20F：→ firstkiki:你說不能否定就不能否定？ 07/02 15:04
因為我覺得這是"基礎設定" 就跟悟空是賽亞人所以會變超級賽亞人是一樣的~~~
所以我個人是不會以這兩點去吐槽，儘管我也認為它非常的爛 = =
事實上如果板友同意這兩點是"基礎設定"
那火影有很多吐槽文就會因違反板規而無法成立
這個我所認為的"基礎設定"是火影得到漫吐雙冠王的保證啊！！！！
21F：→ firstkiki:但它還是一個吐點，大家都覺得很爛要吐的點，不可以嗎？ 07/02 15:07
22F：→ firstkiki:我也知道這是設定啊，但是在劇情表現上就是那麼爛 07/02 15:11
23F：→ firstkiki:很爛當然可以吐，但是說否定這點就等於否定這作品，我不 07/02 15:12
24F：→ firstkiki:覺得有這回事 07/02 15:13
因為板規五-2-1 關於不正確吐槽中有
「連故事的初期設定都拒絕接受就直接全盤否定漫畫本身價值的文章。」
這一句話，才會讓我有「否定初設就是否定漫畫本身價值」的觀念
同時，當這個非常糟的設定被認定是“初期設定”的話，就無法再當吐槽點了吧？
所以說，要護航真的好煩
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.94.168 (07/02 15:18)
25F：→ firstkiki:今天吐槽的也不只有針對你說的這兩點，重點還有劇情上的 07/02 15:21
26F：→ firstkiki:表現 07/02 15:22
我之所以提到那兩點是因為龍鳥大的"光是把九尾拿掉"一言
27F：→ firstkiki:而鳴人體內九尾的設定已經隨著劇情變動了，這還算初設? 07/02 15:24
就跟悟空是賽亞人的初設(?)之後會演變成超賽N一樣啊~~
因為初設是體內有九尾，可能會九尾化
所以之後演變成可以拿九尾來用應該也合理~~
(糟~我越陷越深了 "囧RZ)
28F：推 yangtsur:鳴人出任務也不少啊,而且質量是最高的 07/02 15:24
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.94.168 (07/02 15:29)
29F：→ firstkiki:我要說的是，這設定跟劇情爛，就可以吐，吐不代表全盤否 07/02 15:42
30F：→ firstkiki:定漫畫本身的價值 07/02 15:42
31F：推 killeryuan:所謂初設是世界觀 不是人設 07/02 15:44
我之所以提到那兩點是因為龍鳥大的"光是把九尾拿掉"一言
可以說「岸本只知使用九尾威能的設定很爛」
但若是「鳴人要是沒有九尾」則根本就否決了本作的基礎
因為“九尾在鳴人體內”正是構成這部漫畫世界觀的立足點
我覺得"鳴人有九尾"是構成這漫畫的初設
而岸本卻只"使用這點去不停爆發九尾威能"則是得不到讀者同意的原因
我承認「否定初設就是否定漫畫本身價值」是我措詞失當
我的本意是否定此初設是否定此漫畫的立足點
32F：→ fred7698:影分身是十字 分身術有結印嗎= =??? 07/02 15:51
33F：→ Maybemaktub:原來不善使用結印的人.一晚就可以學會影分身.筆記筆記 07/02 17:27
34F：→ Maybemaktub:結論..整篇火影就只有鳴人最努力了..不愧是下任火影 07/02 17:29
結論這樣不太對吧 囧"
35F：推 pipitruck:用主角威能四個字就足以解釋一切了啊~ 07/02 18:44
36F：→ pipitruck:劇情走向的確是逐漸偏離努力原旨中 鳴人跳級太快= = 07/02 18:45
37F：→ ciafbi007:最後一定要主角拯救世界 所以好康的設定都往他那去 07/02 18:48
38F：→ ciafbi007:(像自來也的預言之子=仙術查克拉get) 07/02 18:49
39F：→ mageancaesar:我想你搞錯了 那條版規的重點在後半句 07/02 19:13
40F：→ mageancaesar:沒有規定不可以吐初始設定 是不能"只"因為初始設定 07/02 19:14
41F：→ mageancaesar:就否定作品 但不是不能和其他因素一併吐 07/02 19:15
是，同意
但因我認為那兩點是初設，所以我總是吐其他的部份~
42F：推 hitsukix:你...你也中了相信我之術了嗎 07/02 20:18
43F：推 fred7698:原來不善使用似乎不用結印的人 可以馬上比十字的影分身@@ 07/02 20:42
44F：推 bnd0327:多重影分身對鳴人都算簡單了，難道對其他人會算難嗎? 07/02 23:31
45F：→ nonoise:問題點好像是在查克拉量上的樣子這術 07/03 01:39
正解
46F：→ MOU66:禁書的忍術其實是太好學的強力忍術吧哈哈 07/03 02:37
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.94.85 (07/03 08:28)
47F：→ nonoise:其實覺得真的有可能像樓上所說 一個查克量很少的想說學到 07/03 16:18
48F：→ nonoise:禁術一定很好很強大! 然後就變成天津飯了..... 07/03 16:18