作者op7788 (7788)
看板Suckcomic
標題[少年] 航海王：女帝、戰國、魯夫
時間Sat Apr 17 20:57:39 2010
[吐人物]：航海王
1.女帝蛇姬漢考克
看到這回真的實在無法忍受…令人厭惡的女帝！
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/16743/9.htm
總是一副高傲、愛指使人的態度是什麼？！
還有這是什麼台詞：「只不過是隻畜牲、別給我隨便岔開話題！」
他不過是嚇了一跳，以為海軍來追擊，是很盡忠職守的傢伙！而且很溫和的正常反應
有什麼不對！？哈！漢考克這種欺人太甚的態度夠令人想吐嘈吐到爆！
演到這裡真的很怪異…之前航海王裡的角色智商雖然都不高(尾田自己說的)，
但是從來沒有像現在蠢到令人無法理解的程度→一個女人因為頗有姿色，
大多數的人就都可以容許她這麼橫行霸道、目中無人、頤指頤氣？
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/16743/11.htm
先前因為對象大多是為美色所惑的白痴海軍
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/16631/7.htm
或同樣看到美色就忘了一切的自己的人民…
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/4991/9.htm (踢狗&踢海豹....=.=)
相形之下還沒覺得那麼令人厭惡…反正這群人都是自願(被虐狂？斯德哥爾摩症侯群？)的
，一個願打、一個願挨，配在一起剛剛好！
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/4947/44.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/4947/51.htm
但這次的對象是個會向妳低頭道歉的熊！別人家的部下！妳憑什麼隨便罵人！？？
真的超令人厭惡！！！！！！！！！！人家欠你什麼了？既不是妳轄下的人民，
也不是在妳身為七武海的身份之下、自願為妳所驅使的海軍！！！
老實說，我覺得女帝以外的女性角色，不管是薇薇、達絲琪、羅賓…她們的故事舖陳、
心路歷程、等個性描繪，都比女帝生動太多了。女帝的個性，
如果尾田真的好好用心地描繪她的心路歷程，即使個性差還不會讓人覺得太莫名奇妙、
難以接受…問題是尾田根．本．沒．有．用．心。用一兩格、三四頁帶過！
即使是內含18禁情節…但心理過程的描繪卻是另一回事！
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/4947/93.htm
2.佛之戰國
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/16743/14.htm
說真的…平常都一直罵他腦殘運將(沒戰術、沒智慧、沒統御力，只會運兵的元帥)…
不過現在看他這樣子，真是有點可憐耶！(心生憐憫？XD)雖然打贏了戰爭，
可是看來他一點也不開心啊！鬧出了推進城Level 6的事件，還被世界政府直接跳過、
下令不准公開此事…如果是在現實，大概就是快丟官的前兆了吧？…囧。
唉，尾田，你畫的這個角色根本就不是元帥的料…戰前備戰不足、戰時威不起來，
戰後也沒有尊嚴…。
戰國：開什麼玩笑！(OS：不如歸去啊！)
3.魯夫
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/16743/11.htm
其實我真的覺得他會為艾斯的死、崩潰成這樣…我個人實在沒辦法跟從前的他聯結在
一起。深深覺得魯夫的樂天、又衝動的個性，艾斯死在他的面前，
比較不違和的情況應該是先衝上去揍赤犬…而不是馬上崩潰…
至少也該是衝上去揍人的時候、體力才崩潰…精神也跟著崩潰，實在比較不違和…
尾田真的需要好好休息去取材…不管是劇情還是人物個性、故事性的輔陳啊…
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/16743/13.htm
接下來好好舖的話，可能還有救…只求拜託到女帝的島休養之後，
別再上演像上回一樣、超芭樂的愛情戲好嗎…？
教教魯夫霸氣怎麼用還比較實用，真要培養感情，也是要這樣培養，而不是…(默)…
http://comic.kukudm.com/comiclist/4/16743/11.htm
看膩了「喔，能讓海賊女帝這樣(眷顧)，多令人羨慕啊」的類似芭樂台詞跟場面了…一點
也不動人，只有…芭樂、芭樂、狗血、狗血…唉唉唉。
--
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◆ From: 203.69.211.173
1F：→ mariandtmac:蛇姬超好笑啊XD 04/17 21:07
2F：→ mariandtmac:另外 魯夫救完艾斯已經心力交瘁了 畢竟連讓人妖王一直 04/17 21:08
3F：→ mariandtmac:打藥 突如其來的打擊暈過去不意外啦ww 04/17 21:08
4F：→ op7788:要暈也要先打赤狗一拳再暈啊= = 蛇姬的好笑是在用咪魯咪魯 04/17 21:09
5F：→ op7788:時，其他時候我只看到任性跟霸道而已...........= = 04/17 21:09
6F：→ op7788:說真的，現實中這種(女)人，不令人深深厭惡才奇怪 04/17 21:18
7F：推 gimtama:很懷疑魯夫有能耐扁赤犬嗎？看他之前被黃猿打著玩.... 04/17 21:21
8F：→ op7788:我覺得救人的反而害被救的死掉，真的太諷刺了....= =...... 04/17 21:22
9F：→ k66110011:我比較好奇麥哲倫有厭厭一息嗎 = =? 04/17 21:23
10F：→ op7788:就算沒那個能耐，也該輸人不輸陣，別連鬥志都瞬間垮掉啊 04/17 21:23
11F：→ k66110011:是被Mr.2踢到厭厭一息還是...? 04/17 21:24
12F：→ op7788:我猜應該是被黑鬍子凌遲過了？@@ 是他去鬧推進城放犯人。 04/17 21:25
13F：→ k66110011:他遇到黑鬍子的時候不是直接就放毒了嗎?還是是黑鬍子離 04/17 21:26
14F：→ k66110011:開的時候慘遭黑鬍子阿魯巴? 04/17 21:26
15F：→ op7788:XD 有可能吧 04/17 21:27
16F：推 ice76824:被黑鬍子那團打的吧... 04/17 21:28
17F：推 lance0904:其實...你是喜歡熊吧~~~XD 04/17 21:51
18F：→ shadow0326:戰國快要被塑造成「被架空的首領」型的角色了 04/17 21:53
19F：→ shadow0326:依照慣例，這一型的角色最後就會投靠主角-_- 04/17 21:54
20F：推 xxxer:推 喜歡熊XDDDDDDDDDDD 還蠻可愛的:p 04/17 21:55
21F：推 ringo543:只有我覺得不管是有先揍赤犬一拳再昏倒還是沒揍直接昏倒 04/17 21:57
22F：推 mikuru:討厭女帝+1 根本就是超越公主病的女王病啊! 04/17 21:57
23F：→ ringo543:造成的差別不會太大嗎?畢竟在那種狀態下，魯夫就算出手揍 04/17 21:58
24F：→ ringo543:大概也只是"摸"一下這種程度的傷害 04/17 21:58
25F：→ ringo543:直接昏倒至少......比較早讓這場拖戲的大戰結束 冏 04/17 21:59
26F：→ ringo543:這場大戰真的處理得太差了，推進城演那麼久，讓人以為大 04/17 21:59
27F：→ ringo543:戰會非常非常精彩，結果實際演到大戰呈現出來的卻只是很 04/17 22:00
28F：→ ringo543:眼花撩亂，安排不太恰當的大混戰 04/17 22:00
29F：推 gtfour:可是我覺得女帝就是要那養頤指氣使的樣子才是女帝呀.. 04/17 22:19
30F：→ cashko:我真的很討厭女帝= = 04/17 22:26
31F：推 arthurkot:其實一個女生真的很漂亮的時候 很多小事情都無所謂的 04/17 22:28
32F：→ arthurkot:並不是因為想跟那個女生發生什麼事 就只是單純的包容 04/17 22:29
33F：→ arthurkot:說實在話 女帝若真是全世界最美的人 囂張點也無所謂吧 04/17 22:29
34F：推 ice76824:有所謂，因為他不是貧乳 (拖....) 04/17 22:30
35F：推 Profaner:\蛇姬/\蛇姬/\蛇姬/\蛇姬/\蛇姬/\蛇姬/\蛇姬/\蛇姬/\蛇姬 04/17 22:50
36F：推 gimtama:救人的反而害被救的死掉→搞不好魯夫不去救艾斯就不會死了 04/17 22:50
37F：推 mariandtmac:還是會死啊 本來就要行刑了XD 04/17 22:51
38F：→ ice76824:可是白鬍子已經去救了，而且紅髮過不久也會到；而且，白 04/17 22:54
39F：→ mariandtmac:鬍子是白虎 04/17 22:56
40F：推 ice76824:算了，接下來我想不到接什麼 Orz 04/17 22:56
41F：→ mariandtmac:沒關係 我幫你接了 (拍肩 04/17 22:57
42F：→ ice76824:真是謝謝 >\\3\\< 04/17 22:58
43F：→ kjack:上2樓感情真好XD 04/17 23:06
44F：推 gp99000:弘法傑克是朱雀 04/17 23:08
45F：→ ThreeNG:女帝這角色諷刺性很夠啊,人正無敵 XD 04/17 23:21
問題是，實際上尾田並沒有好好地描繪出這個"諷刺性"，就算他有這個意思。
但故事情節並沒讓我感受到這個"諷刺性"。
海賊雖算有帶搞笑成份，但並不是諷刺性的幽默…結果就是讓人覺得不倫不類。
推
outsmart33:蘿霸好萌XD 04/17 23:25
46F：推 jkjkj123:我也很討厭那個蛇女xDDDD 04/17 23:40
47F：推 colaa:沒別的意思 這回其實我唯一笑出的地方就是熊跟女帝道歉的地 04/17 23:41
48F：→ colaa:方XDDD 04/17 23:41
其實我也是XD
但是同時也很生氣女帝........................
推
mariandtmac:蛇姬就是這樣才好笑啊 畢竟是二次元個性www 04/17 23:47
49F：推 f21490310:我怎麼看都不覺得直接昏倒很怪...打下去才昏比較怪吧... 04/17 23:59
50F：→ f21490310:這樣感覺會斷在某個點，更奇怪 = =... 04/17 23:59
51F：推 dream1124:戰國開玩笑那句, 真的大破格 情況就好像當初琴酒會對 04/18 00:01
52F：→ mariandtmac:科南說我愛你 04/18 00:02
53F：→ dream1124:科南踼暴直昇機感到驚訝問他究竟是誰一樣令人傻眼 04/18 00:02
54F：→ mariandtmac:那邊我也傻眼 對琴酒整個評價下降ww 04/18 00:04
沒錯，整個徹底破格了…ˋ(′_‵||)ˊ
推
RX11:蘿霸整個接上癮了wwww 04/18 00:07
55F：→ vatfg2005:魯夫跟他那團人沒去戰爭結束更快，因為就算老爹救到艾斯 04/18 00:11
56F：→ vatfg2005:也沒辦法解手銬，想當初馬可被銬住的時候叫雜魚海賊來開 04/18 00:12
57F：→ vatfg2005:鎖，結果拖了一話以為又可以大顯火鳥威時，最後還得靠小 04/18 00:13
58F：→ vatfg2005:3的蠟燭來解，深深覺得白鬍子一團是去心酸的 04/18 00:13
59F：→ mariandtmac:明知山有虎 偏向虎山行 這就是男人的浪漫啊！ 04/18 00:14
60F：→ ice76824:所以重還是白鬍子那團一整個破格，令人失望 04/18 00:14
61F：→ mariandtmac:魯夫單純 白鬍子父愛 兩人會去一點都不意外 04/18 00:14
62F：→ mariandtmac:只能說兩人都盡力了 但結果不如人意 04/18 00:14
63F：推 waitla:可以救了人就跑阿 又不是非得在現場解開手銬 04/18 00:21
對啊！救了人就溜才是聰明…問題是這群人笨得…唉，我已經不知道要用什麼來形容了
Otz.
推
vatfg2005:不過重點在白鬍子一團從頭到尾都沒摸到處刑台.... 04/18 00:31
64F：→ vatfg2005:能牽制三上將的也只有前兩隊隊長+老爹 戰力方面幾乎都是 04/18 00:32
65F：→ vatfg2005:魯夫一團帶來的 04/18 00:32
66F：→ Gravity113:更正，有看到表現的都是越獄一行人 04/18 00:59
XD 沒錯！
→
Gravity113:但是最最起碼鷹眼是靠白鬍子團的人牽制的 04/18 01:00
67F：→ Gravity113:關閉的機關也是靠小奧茲硬撐出缺口的 04/18 01:00
68F：推 x90634:不會呀~我覺得蛇姬的人設很鮮明耶 我女的也覺得她好美XD 04/18 01:38
69F：推 x90634:我原本希望她最後能跟艾斯配的說Q__Q 04/18 01:41
70F：→ Gravity113:樓上說的基本上沒錯，但是問題出在建立在此之上的白目 04/18 01:51
71F：→ Gravity113:講白一點她是個瘋子，只是剛好活在滿地瘋子的世界而已 04/18 01:52
72F：推 WP1:這種人現實生活也有啊...公主病啊~ 04/18 02:03
73F：→ Gravity113:現實的公主病不會這麼嚴重 04/18 02:07
74F：→ Gravity113:奴隸過來的人還這樣只能說沒救了，配魯夫剛好 04/18 02:07
75F：→ Gravity113:一個蠢到沒藥醫一個瘋到沒藥醫 04/18 02:08
76F：推 joyce1012:我倒覺得這樣很符合女帝的人物設定 04/18 02:08
77F：→ Gravity113:「角色」很符合，不過論「人」吐點多到爆 04/18 02:08
78F：→ joyce1012:也沒發生什麼事忽然性情大變才奇怪阿! 04/18 02:09
79F：→ Gravity113:會哭妖當奴隸多慘烈還不把人當人看，超想巴她 04/18 02:10
80F：→ joyce1012:是沒錯啦，但這是漫畫吐槽板，吐公主病去BG比較適合 04/18 02:10
81F：推 fiercy:都已經吃了迷戀果實當然隨時都很容易魅惑周圍的人啊 04/18 02:11
82F：→ Gravity113:頤指氣使就算了，她對自己的國民跟天龍人有差別嗎? 04/18 02:11
83F：→ Gravity113:大絕招出現了﹨(╯▽╰)∕ 04/18 02:11
84F：→ fiercy:就像魯夫隨時去拉，都可以拉長一樣 04/18 02:12
85F：→ Gravity113:媚惑周圍是周圍會自動跑去給她踩 04/18 02:12
86F：→ Gravity113:女帝根本是自己習慣性跑去踹人 04/18 02:12
87F：推 ice76824:他魅惑周圍的人跟他發神經有關係？ 04/18 02:13
88F：→ fiercy:我是很喜歡女帝這角色，唯一的疑問是迷戀跟石化的關係？ 04/18 02:13
89F：→ Gravity113:我把它分開啦，媚惑根本不重要 04/18 02:13
90F：→ Gravity113:重點是她會習慣性跑去踹人 04/18 02:14
91F：推 joyce1012:驚!!我這算護航??? 04/18 02:14
92F：→ fiercy:為什麼沒關係？當周圍的人都很愛慕你，你想做什麼他們都會 04/18 02:14
93F：推 paladin90974:可能是取材自蛇髮女,被他美色迷惑會被石化這樣 04/18 02:15
94F：→ joyce1012:我以為吐漫畫應該注重人設的連續性跟劇情的合理性 04/18 02:15
95F：→ fiercy:容忍，會有這樣的個性不意外。但的確跟過去的遭遇很不相符 04/18 02:15
96F：→ fiercy:我記得電影"香水"有一段我印象很深，主角的強力香水會讓所 04/18 02:17
97F：→ fiercy:有人瘋狂的愛慕自己，那是一種比任何權利都要強大的力量 04/18 02:17
98F：→ fiercy:甚至所有人都認為他是天使，他所犯的殺人罪也都被眾人原諒 04/18 02:18
99F：→ fiercy:說原諒不太對，反正就是眾人認為他不可能會殺人 04/18 02:19
100F：→ fiercy:主角只要用香水就可以輕易的控制眾人，為他做任何事 04/18 02:20
101F：→ Gravity113:不是護航，我找不到案例 04/18 02:20
102F：→ fiercy:當有這樣的權利時，你還在乎人品嗎？反正沒人會指責你 04/18 02:20
103F：→ Gravity113:大概就是「要這樣吐不如去黑特」這類發言被板主提出來 04/18 02:20
104F：→ Gravity113:有踩線的感覺就是了 04/18 02:21
105F：→ Gravity113:更正，被判定犯規了...... 04/18 02:22
106F：→ Gravity113:女帝在這種背景下會這樣確實不意外 04/18 02:23
107F：→ Gravity113:但是拉到更早的時間軸對比之下，只會讓我覺得 04/18 02:23
108F：→ Gravity113:她也不是什麼好東西 04/18 02:23
109F：→ fiercy:的確，我也說了她現在的作為跟過去的悲慘遭遇連貫不起來 04/18 02:26
110F：推 cashko:女帝無法讓我感覺到「帝」的那種氣度威嚴，而就只是覺得她 04/18 03:24
111F：→ cashko:是個公主病嚴重到極點的重症患者 04/18 03:24
112F：推 incubus:漢考克是女痴不是女帝 下腰很智障 花痴也是 04/18 08:56
推推文的G大、f大、c大的論點與內容，真不錯~~
我在吐之前，其實有注意到她的遭遇跟她現在的個性連不連貫的問題。
所以最後我是吐尾田，為何不好好將她的悲慘遭遇描繪得更生動點。
因為有這類悲慘遭遇的人，其實會有二種變化的可能性：
a.就是因為自身遭遇而會去體諒別人
b.就是像現在的女帝一樣，變得更狂妄、張狂，因握有力量或特權時，
同樣變成去踐踏別人的加害人。
如果人設跟劇情前後關係連貫或轉折得好，現在我其實應該不會在這時吐女帝，
也許頂多留到亂吐再吐吧！
(因為比較沒辦法"導論"出作品、人物、橋段塑造欠佳等等或作者沒用心)
但女帝
1.身為皇帝，卻踐踏自身的人民；這我還可以用人民是自願的忽略掉
(所以這點我個人只是陳述吐意累積的過程，而不是吐的重點)
2.自身悲慘遭遇，後來卻變成加害人；如果尾田是想要表現這樣的人物心境，
好好用心舖陳這段過程，我個人也還能接受，要吐的話可能也就是選亂吐時吐。
但就讀者看到的，尾田，並沒有好好作到舖陳女帝的心理變化，草草帶過。
高傲的角色也是漫畫中所需要的，只要舖陳得好，人物的立體感好。重點是，
我覺得尾田實在沒有多用心(也的確沒有用心，用一格二格、三頁四頁就帶過，
還帶得很差很模糊)。既然不打算用心，那還不如讓女帝從頭到尾就是個嚴重公主病、
甚至女王病的患者；
別加什麼”作奴隸的悲慘過去”，還比較連貫，
結果就是讓人對這個角色，有一種
不倫不類、前後不一的違和感。
至於迷戀果實，因為設定就不甚明確，究竟是因為果實能力才有辦法去媚惑眾人、
還是因為她自身的美貌、而迷戀果實只是別人動心時附帶石化能力？…無法判定。XD
果實能力設定不明確，討論之後，吐點又可以另外加上這點 囧…………
※ 編輯: op7788 來自: 203.69.211.171 (04/18 09:36)
113F：推 HIBARI:無法原諒女帝連貓也踢...還不只踢一次!!=皿=# 04/18 09:54
114F：→ shuten:其實我每次看女帝仰頭都會想到忍者亂太郎的毒竹城城主... 04/18 09:56
115F：→ shuten:那個什麼八方齋 仰頭大笑後都會因為頭太重翻過去 04/18 09:57
116F：→ op7788:XD 女帝要是像這樣，那我就真的覺得尾田是在諷刺~可惜的是 04/18 09:58
117F：→ op7788:沒有啊 04/18 09:59
118F：推 sky03:那隻熊當初不是就很容易道歉?? 在一開始他們在打海兵的時候 04/18 10:51
119F：推 theclgy2001:戰國明明沒受傷包殺洨繃帶= = 04/18 12:59
120F：推 gimtama:誰說腦殘不能包繃帶了？ 04/18 13:43
121F：→ Gravity113:那也該包在頭上啊 04/18 14:10
122F：推 kopuck:變大的時候 身體出現撕裂傷 04/18 15:01
123F：推 gimtama:其實是腰閃到? 04/18 15:07
124F：推 dream2: 偉大補完的話 就沒H同人本可以看了 lol 04/18 18:51
125F：推 colaa:女人島那段很明顯在趕戲啦我覺得~ 尾田等不及要畫大戰的感覺 04/18 21:09
126F：推 tptx6:女帝很棒呀XDDDD，雖然真的很蠢 04/18 21:10
127F：→ colaa:那段故事快到我原本以為女帝只會當帶魯夫去監獄的串場人物.. 04/18 21:10
128F：→ colaa:看到她後面還有戲份其實蠻訝異XD 雖然我不是屬於討厭她的人 04/18 21:11
129F：→ colaa:但是以尾田以前畫一個島的篇幅來比較...女帝這段真的很草率 04/18 21:12
130F：推 wo2323:原PO說對了, 她自己也跟天龍人一樣, 一點內涵也沒有 04/20 16:14
131F：推 wo2323:尾田這樣畫等於他沒興趣描述這傢伙 04/20 16:18
132F：→ wo2323:就讓她繼續花癡吧, 魯夫是不會愛她的, 當初超想巴牠 04/20 16:20
133F：→ wo2323: 魯夫 04/20 16:20
134F：→ wo2323:就可以看出來, 她跟那些討厭鬼[天龍人]沒什麼兩樣 04/20 16:22
135F：→ ru04tk: ( ′_>`)原PO你就承認你不喜歡被S吧 04/21 01:07
136F：推 Tsuzuki:我是M 難怪我覺得女帝很逗趣 04/21 17:19
137F：→ rm6y72:我是覺得尾田很快就會畫女帝的過去了 完整一點的 04/22 00:01
138F：→ TAIKOANA:畢竟是少年漫畫 18禁的過去只能隱誨點了啊 不是說想畫就 04/23 16:19
139F：→ TAIKOANA:能畫的...還是要注意一下漫畫本身的分類吧 04/23 16:20
140F：→ xxxer:原PO說的似乎是心理過程，而不只是18禁內容................ 04/23 16:28
141F：推 jkoh:討厭女帝+1 從女帝出現開始 我就對OP有點降溫了... 05/22 18:50