作者smarko (絲瑪子)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 吐槽與護航
時間Thu Apr 8 19:31:56 2010
看到大家在討論這話題,我想說代表板主們回應一下^^
※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言:
: 稍微來討論一下吐槽和護航
: 在漫吐的吐槽
: 就是將對漫畫 動畫的不滿 或是動漫的延伸作品
: 予以PO文算是發洩的地方
: 吐槽文的限制並不嚴格
: 只要對作品說的出不滿及不滿的點
: 例如說覺得這部漫畫不好看 那不好看的點在哪
: 而護航 就是針對吐槽的作品 提出袒護的反駁吐槽論調
: 假設有人說柯南不好看 難看死了
: 裡面的人物 年齡從沒變動過 都不知道過了幾次聖誕節
: ↑是吐槽
: 那麼護航就是
: 漫畫的時間算法和正常世界不一樣
將漫畫和現實世界分開,對於吐槽點無消除之效果,且有可能導致此吐點無法繼續
嚴重者可以判為大絕招,普通狀況則視為軟護航
例如說七龍珠,這很明顯的很現實世界扯不上邊,所以可以這樣護
但柯南式建構在現實世界觀底下的作品,所以不能這樣護
: 況且時間的不流動 不會影響漫畫的走向
講作品設定不會影響走向,軟護航
就好像有人吐說納美克星明明都快爆炸了,結果還拖了十集
這時候回答反正納美克星爆炸和劇情主軸無關
我想吐槽者多少會感到莫名其妙~
: ↑這是護航
: 一般來說像是吐槽版 是不容許護航的
: 不為什麼 因為只要有護航很容易就會引起筆戰
: 漫吐則是可以容許有理 及不違反版規的護航
: 我舉的護航例子 應該勉強可以算是漫吐能容許的例子
其實話不能這麼說的唷
看過我競選政見的人應該多少記得,我當初是希望能推廣護航風氣的
當然我所希望的護航並不是常見的那種針鋒相對
我希望護航者可以用有效、有理、有趣的「三有護航」來反駁吐點
護航不只要消滅吐點,把對方推坑才是真正的勝利者
在漫吐護航不應該是打一巴掌過去然後說:「挖超爽的,我一巴掌巴掉對方吐點」
這樣吐槽者頂多摸摸鼻子繼續找作品的缺漏
而吐槽者也不應該抱著:「哈哈哈,甚麼爛護航,我用口水就可以淹了你」這種想法
有人吐,表示這部作品肯定有某些地方miss掉
就像有人吐魔法少女奈葉,有些吐點就確實是明擺著放在那
針對能消滅的吐點予以正確且有效的護航
對於無法消滅的吐點就虛心接受,這樣兩邊都開心
護的好,也算是替自己喜歡的作品拉觀眾,何樂不為?
所以我才說,有效、有理、有趣的「三有護航」才是王道
漫吐板規真有嚴到護航不能嗎? 我想沒如此嚴重吧~
只要遵守板規,要寫出一篇長護文絕對不是甚麼問題
當然吐槽文更不用說,如果連在漫吐都怕吐槽被人戰
那還有哪個地方會讓你/妳安心發洩對動漫的恨意?
不要害怕,吐下去就對了
有人跟善良的吐民戰,不要怕,絲瑪眠幫你/妳去制裁
: 以下舉出違規的護航
: 先打出一個吐槽文
: 作者 c13 (13CAT) 看板 Suckcomic
: 標題 [動畫] 笨蛋測驗召喚獸
: 時間 Thu Apr 8 10:22:28 2010
: ───────────────────────────────────────
: 這真的是我覺得最惡意賣萌的的動畫了
: 而且還強迫推銷偽娘
: 推廣BL
: 我死都不懂 就算秀吉偽娘破表
: 有必要讓他在每集 都來個旗袍裝扮或是其他的COS嗎?
: 主角是明久吧 我沒搞錯吧
: 還有呀明久和雄二 每次都惺惺相惜的情不自禁對望是怎樣呀
: 也太腐了吧
: 反而真正的女角被拋棄到一邊
: 女主角勉強算起來是姬路吧
: 但是動畫對她太沒愛了吧 活是要塑造出秀吉才是真正女主角
: 不是歧視 我絕對不會接受偽娘當女主角的
: 請注意 整篇吐槽文必定要超過100字 要針對動畫及漫畫來吐槽
: 以下用推文來說明不正確護航
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.127.41.17
: 推 版眾1:不爽不要看呀
: 這是漫吐版規三-1 這就是傳說中的大決 這必定是不正確的護航
: → 版眾2:不對吧 仔細一看這動畫不只這樣啦 應該是你沒認真看
: 這是漫吐版規三-2中 符合你沒認真看的不正確護航
: → 版眾3:你是因為才看到動畫第六吧 等到11 12就會比較有內容了
: 這是漫吐版規三-3中 符合以未來的劇情來護航
其實這邊是有些差異的,以未來的劇情護航的解釋其實是這樣
「吐槽者都已經看不下去了,卻偏要叫對方看續作來了解來龍去脈」
講個明顯的例子,CLANNAD系列
有人看完CLANNAD就來吐,護航者卻用AS來護航
A:「CLANNAD真是XXX,完全看不下去」
B:「你應該要把AS一起看完,因為梗都在後面」
那麼這就算是以未來的劇情來護航
但如果有人吐笨蛋.測驗.招喚獸的劇情內容
A:「F班有那麼猛的姬路,怎麼不和B班還有D班切磋一下,腦袋有洞」
B:「有阿~第十二集他們就會跟B班還有D班槓上了」
這種狀況下,依照昨天我和龍鳥取得的共識
我們會以軟護航暫時不做處理
原因很簡單,因為吐槽者並無明顯拒看作品,且同一作品得第十二集確實有對打
既然兩邊都能夠接受這種推文,自然沒理由罰重
: 推 版眾4:小說不是這樣的呀 像是小說第一集一整個就很有內容呀
: 這是漫吐版規三-3中 符合以原作護航衍生作品
: 推 版眾5:賣萌不是整篇作品的重點吧
: 這是漫吐版規三-4中 符合以這不是重點來護航
: 推 版眾6:拜託 跟其他賣肉番比起來 這部賣萌已經很收斂了
: 這是漫吐版規三-5中 符合以比爛舉例來護航
: 推 版眾7:還OK吧 我覺得還不錯看呀
: 這是漫吐版規三-6中 符合軟性護航
: 這些護航就是傳說中的違規護航
: 不過為了舉例 我有些護航推文有點硬凹 敬請見諒
: 然後這次判決的爭議
: 就是以原作來護航
: 假設只是建議別人去看原作 算不算是一種護航呢
: 推 版眾8:原PO可以去翻翻小說 裡面的雄二超強的 BL處理比較搞笑
: 這樣算不算是以原作來護航呢
這種推文就比較視人而定了,我個人會當作軟護不罰
當然如果口氣差的話就不是這麼一回事了
: 這點我持保留 不過這跟公告的情況還是有些許的不同
: 畢竟如果不是對吐槽 提出反駁
: 只是建議或交流意見 應該不算是護航吧
: 當然啦認定上 真的很麻煩
: 其實版規 已經對吐槽和護航定義的相當完備了
: 我只是試著舉出一些實例
: 可以試著討論一下
以下回應推文
1F:推 tim1112:等等 那這樣到底哪個才是周邊XD04/08 12:22
舉凡和動漫作品相關的作品都算是周邊
例如涼宮春日是衍生物,其原作是輕小說,那麼這部的輕小說就是周邊
灌籃高手本身是原作,衍生出灌籃高手遊戲,那麼這款遊戲也是周邊
也就是說,只要和動漫作品扯上關係,那就是周邊
2F:推 pioirxo:浪人劍客那次爭議算是罕見的特例吧?04/08 12:24
3F:→ pioirxo:對衍生作的恨意太深 遷怒到無辜的原作去 可否用原作護航?04/08 12:26
這個嘛,那個真的是特例中的特例
原則上那篇底下很多人都有用原作解釋,但被罰的只有一位
原因就在於那位板友語氣過激
若以後再出現那種狀況,我也不排除再進行一次改板規來遏阻這種情形
4F:推 Midoryugi:吐嘈原作才用周邊吧??....話說我看了歌劇杜蘭朵的卡通 04/08 12:34
5F:→ Midoryugi:這樣可以吐原作嗎?? XDDDD 04/08 12:34
可以
至於開頭文底下有板友寫了落落長的推文
我只想回應:不要一直懷舊OK?
要懷舊那不如來懷念台灣以前錢淹到腳踝那時候,作夢都會笑不是?
時代在進步,時間不停流逝
如果一個板天天都是超長恨文、超猛護文
敢情這個板的板友群是諾貝爾堆嘛?
漫吐開板至今四年,開板前沒地方吐,一開肯定會有很多人衝進來寫長恨歌
四年了,火影死神海賊甚麼的,老板友能吐的老早都吐過
說是因為板風所以沒好文章,是不是太牽強了?
再者,明明近來板上好文也不少,例如靠岸串、key社吐槽
這些寫得不好嗎?
何況以前板上護航風氣就不盛,不然我的政見為何是想培養護航?
另外,板上吐槽文數目是日漸增多的趨勢
請勿抹黑
站在我的立場,有人要臆測我或是罵我,我無所謂
安於漫吐的板友多的是
我是替漫吐板友「群」服務,不是對少部分人服務
因此我的作法大抵不會改變,除非出現嚴重缺失
以上
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9/16 -
☆ (吃個
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△ (拜託違
規文章不要那麼多) . 〒 〒 ... .. ◤◥ ◤◤◥
9/17 - ○ (
不然我
會被絲瑪子剁成肉醬) ..▼▼▼▼ . . . /◢:¥:◣
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□ (本文
已被
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◆ From: 114.37.135.209
6F:→ lonely1538:不得不推smarko ((抱走 04/08 19:35
7F:推 outsmart33:好文章明明就不少... 04/08 19:36
8F:推 linsatsuki:我要追隨絲瑪子 04/08 19:37
9F:推 lex65536:絲瑪子耶~~~\(*〞▽〝)/ 04/08 19:38
10F:推 linsatsuki:絲瑪子,你說你是幫板主發言,怎麼講到最後有點.... 04/08 19:45
11F:推 marcoyao:護航真的要有功力...像是版主把芭樂丁大推坑 04/08 19:49
12F:→ marcoyao:還有絲瑪摳你傲嬌了 04/08 19:50
13F:→ Tzarevitch:嗯....我不認為版主的治版方式有實效上推廣到護航。 04/08 19:56
14F:→ Tzarevitch:反到是亂吐跟平常日吐愈來愈沒差別的感覺.... 04/08 19:56
15F:→ daystar6966:本日絲瑪子最中肯!!~~把我剁成肉醬好嗎?^.< 04/08 20:09
16F:推 triplee:可是我感覺得亂吐跟平日吐的分別還是很大 04/08 20:17
17F:→ triplee:而且我想最大的分別 就是亂吐不能護航 04/08 20:18
18F:→ triplee:吐嘈板特色就是兼容吐嘈跟護航 而不是篇篇優文 篇篇推爆 04/08 20:22
19F:推 ss92927:舉例那 如果是像笨蛋那樣的情況套在clannad和as上會怎麼判 04/08 20:45
20F:→ ss92927:我是把clannad和as看成串在一起的作品啦... 04/08 20:46
21F:推 smart1988:會依照笨蛋的判決 只要當事者沒表達不願接觸續作 04/08 20:57
22F:推 amaranth:涼宮春日那裡筆誤了喔,輕小說重複兩次(原作+衍生物)XD 04/08 20:57
23F:→ smart1988:CLANNAD會那樣判 是因為吐槽者已經不想看 護航者卻強 04/08 20:57
24F:→ smart1988:強烈要求繼續看下去就會明白 04/08 20:57
25F:推 smart1988:沒有筆誤唷 後面的輕小說指的就是涼宮的原作(輕小說) 04/08 20:58
26F:→ smart1988:涼宮的輕小說=原作=周邊 <--這個意思 04/08 20:59
27F:推 ss92927:恩恩 總之重心不要擺在版友身上... 04/08 21:09
28F:→ nonoise:覺得舉那美克星的例子不是很好 因為實際上很有關吧XD 04/08 21:15
29F:推 ringo543:亂吐跟平常日吐愈來愈沒差別+1 04/08 21:16
30F:→ ringo543:而且說想培養護航,但像前面被鎖起來的公告 04/08 21:17
31F:→ ringo543:#1Bl341Xn 既然明知道這樣判可能會有爭議,為何不先和其 04/08 21:18
32F:→ ringo543:它版主討論再行公告,而是還沒討論好就急著公告? 04/08 21:18
33F:→ ringo543:因為漫吐版要保護吐槽,所以版歸對護航有限制很合理 04/08 21:19
34F:→ ringo543:但軟性護航或是偏軟性護航,用版規作裁定時是否可以寬鬆 04/08 21:20
35F:→ ringo543:些,而非馬上公告重罰下去 04/08 21:20
36F:→ ringo543:畢竟軟性護航很多時候會因為前後文,或甚至是看的時機不 04/08 21:21
37F:→ ringo543:同導致文意解讀上出現曲解,一下子就重判不但太快了些 04/08 21:23
38F:→ ringo543:而且也失去規範的效果,變成只是把人家嚇跑 04/08 21:23
39F:→ ringo543:您這篇既然寫著以後軟護航會盡量"暫時不做處理" 04/08 21:24
40F:→ ringo543:那很希望版主群確實照著這句話實行 :) 04/08 21:25
41F:→ Mayaku:具之前我所獲得的回應 每次判違規都要開會板主會太操勞 04/08 21:25
42F:→ Mayaku:反正短短水桶幾天而以不用這麼小題大作 04/08 21:25
43F:→ ringo543:所以我才說能盡量"暫時不做處理"最好啊 04/08 21:26
44F:→ Mayaku:另外就是非當事人 就閉嘴吧 04/08 21:26
45F:→ ringo543:軟護航又不是很嚴重的違規,何苦弄得這麼累人 04/08 21:26
46F:→ ringo543:我主要是針對絲瑪子文中說的"暫時不做處理"回應一些想法 04/08 21:27
47F:→ ringo543:啦,那篇公告我又沒有跑去推文插嘴XD 04/08 21:28
48F:→ Mayaku:我不是說你插嘴啦orz 我是說我之前插了嘴得到的回應 04/08 21:33
49F:推 ringo543:XD 我誤會了 04/08 21:33