作者chordate (封侯事在)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 史庫亞多你是智障啊？
時間Sun Nov 8 12:47:05 2009
如果要舉歷史上的例子的話，其實是有的，
比如說南北朝時期的蕭綜。
蕭綜是南朝梁梁武帝蕭衍的第二個兒子，母親為吳淑媛，
蕭衍本是中國歷史上有名的佛心皇帝，這個相信歷史課都有上過
學了佛的他，濫赦的的程度也是超級有名的，
他的弟弟蕭宏統領大軍北伐，只因軍隊夜驚（話說有興趣的可以查查夜驚是啥，
可以瞭解為啥戰場會影響判斷）就臨陣脫逃，
北伐大軍竟就因此潰敗，蕭衍不追究，還給他升官。
蕭宏還和蕭衍的女兒永興公主私通，密謀發動政變，他作皇帝後就立永興公主當皇后
事發之後，蕭衍竟不追究。他對皇族的寬容也表現在諸子姪上，族繁不及備載。
找本資治通鑑來看就知道。
吳淑媛本是南齊末代皇帝蕭寶卷的妃子，被蕭衍納入宮中，七個月就生了他，
宮中都傳說蕭衍當了便宜老爸。可是蕭衍對他好的很，封他豫章郡王，
後來升北中郎將、南徐州刺史，又召還升侍中、鎮右將軍。
蕭綜十四五歲的時候，夢到一個身體肥壯的少年，
提著自己的頭面對自己，吳淑媛正好失寵，就對他說「你是我懷胎七月的兒子，
怎麼可以跟其他皇子相比呢？你現在是太子的二弟，
希望你好好保住富貴不要對外人說。」
後來蕭綜不知如何，聽到沒有根據的傳說「滴血認親」，說啥用活人血滴入死人骨頭，
如果滲下去就是父子（現在聽起來當然是無稽之談）結果他就跑去挖蕭寶卷的墓，
去滴看看，結果真的滲進去了。他又把自己一個親生次子給殺了，把自己的血滴到
自己次子的骨頭上，結果又滲進去了，經過如此不嚴謹的認親法...
於是他就相信自己真的是蕭寶卷的兒子。把蕭衍當仇人。
普通六年蕭綜駐防彭城，北魏臨淮王元彧，逼到城下，很久不能決定勝負。
蕭衍恐怕蕭綜全軍覆沒，命蕭綜撤退。蕭綜認為如果南返，以後可能不會再回北方邊界，
於是派出密使，晉見元彧表示降意。北魏軍大營所有的人，面對敵人大軍統帥忽然提出投
降之事，全都目瞪口呆。密使幾經往返，蕭綜遂趁夜秘密出城，徒步投奔北魏
大營。第二天黎明，蕭綜統帥府後院寢室的門，仍沒有打開，卻聽見城外北魏帝國圍城軍
士卒，高聲喊話通知守軍：「蕭綜昨晚已經投降啦！人已在我們大營，你們
呆在那裡幹什麼？」南梁軍馬上崩潰，四散逃走，北魏軍追擊，南梁官兵十傷七八。
梁武帝聽到蕭綜叛逃，梁軍大敗，還很叫說你幹嘛不認你爹啊...
雖然官員進言削去蕭綜的皇族身份，可是才10天又回復，又封蕭綜的兒子蕭直當永新侯..
後來蕭綜參與蕭寶寅的叛亂而死，蕭衍還找回他的遺體好好安葬。
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以後人的角度來看，蕭衍對皇族的「博愛」可比白鬍子，
蕭綜貴為皇族，又不是敵方挑撥，結果自己突然叛變，連北魏軍都不敢置信，
蕭寶卷也不是蕭衍親手殺的，反而是蕭寶卷先殺了蕭衍的哥哥..
蕭寶卷死於501年，蕭綜叛變是525年的事了（雖然我認為時間跟仇恨好像沒啥關係）
然而蕭綜把蕭衍當仇人..
如果蕭綜真的是梁武帝的兒子，那蕭綜簡直是白癡...
可是蕭綜也不是真的那麼呆，史載「長有才學，善屬文」
（生活比較放蕩到是真的，十五歲了還喜歡裸體在母親前玩..）
不過就真的是發生了..有時在資訊不足的情況下，就是會有用後見之明看來不可解的情況
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◆ From: 122.116.46.111
1F：推 shoray:這篇和離間也沒啥關係啊= =，另外蕭先生的懷疑還蠻有道理的 11/08 13:01
2F：→ shoray:首先懷胎七月如果真的只是早產的話，在那個年代機乎是不可 11/08 13:02
3F：→ shoray:能活的下來。早三個月就出生連在現代都有很高的機會早夭恍 11/08 13:02
4F：→ shoray:論是南北朝時期，那時代可沒有保溫箱這種東西。 11/08 13:03
早產兒的事我當然知道，畢竟是本科..
紀錄有沒有準是一個問題，再來按照之前的討論串，是不是親生也沒關啊=.=
反正蕭衍對蕭綜很不錯..
5F：→ shoray:滴血認親這與其說他腦殘不如說那時代的科學背景就是這樣 11/08 13:04
6F：→ shoray:你去跟那個時代的人說吃五石散非但不會長生還會早死， 11/08 13:04
7F：→ shoray:一樣不會有人相信你。對當時的人來說，懷胎七月+滴血已經是 11/08 13:05
8F：→ shoray:很充足的證據了 11/08 13:05
所以這就是我所說的從後人看法...
9F：→ shoray:那所以這篇根本沒護到什麼啊= =，這件事情你代入去看會覺得 11/08 13:11
10F：→ shoray:他是合理的，問題是史庫你就算代入去看也只會覺得他腦殘 11/08 13:12
11F：→ shoray:簡單的說，蕭先生有充足的理由覺得自己親生老爸被婊了 11/08 13:12
我不太想放大絕，任何例子都有相異的地方，
那史庫亞多當下就覺得他有足夠理由被裱不是也行...
我不覺得這個橋有多好啦，離間計也看不出有多高明，但是人心的反應本來就是
最難測的，要說他腦殘我覺得只是不夠聰明而已。
12F：推 madaniel:試驗的不夠嚴謹阿..之後再抓個不相干的路人殺了滴血.. 11/08 13:13
13F：→ shoray:請問史庫覺得自己被婊的理由合理在哪？ 11/08 13:13
14F：→ madaniel:如果也滲了進去...蕭綜:"兒子我對不起你.."...冏 11/08 13:13
15F：→ shoray:又，我覺得現在護得越來越偏了...你要護史庫背叛這件事情 11/08 13:14
16F：→ shoray:應該是從情理的角度來說明，不是舉歷史上曾經發生過類似不 11/08 13:14
17F：→ shoray:合情理的事來舉證，今天的問題在於尾田為了狗血硬是安排這 11/08 13:15
18F：→ shoray:種不合理的橋，舉歷史上發生過「大家看了只會覺得很蠢的事 11/08 13:15
19F：→ shoray:無法反推「所以史庫隱忍之後捅一刀」很合理 11/08 13:16
20F：推 Voony:這系列文怎麼了 == 11/08 13:16
21F：→ hafor:奇怪...史庫沒把白鬍當仇人吧? 可是蕭縱有阿 這系列文的癥結 11/08 13:21
22F：→ hafor:不就在史庫跟白鬍明明完全沒仇 而且史庫也不把白鬍當仇人 11/08 13:21
23F：→ hafor:甚至還當他是恩人 但被輕易的離間後就跑去捅 是這點很怪吧!! 11/08 13:24
24F：→ shoray:樓上中肯= = 11/08 13:49
25F：→ shoray:所以我才說這篇文和離間根本沒關係 = = 11/08 13:49
整個事件的要素不是僅有離間一項啊，
如果北魏軍有派人來離間，只會讓蕭綜的行動更可能而已。
如果沒派人來離間都可以突然叛變了，至少戰國還派赤犬說了幾句話
那史庫亞多叛變不也是可能的？
這個討論串似乎傾向戰國好計，史庫亞多腦殘，
基本上就有點矛盾，戰國此記大概算庸計，史庫庫亞多叛變算是人心難測
白鬍子太大意老貓燒鬚...大概是我的看法吧。
26F：→ shoray:問題就出在於史庫把白鬍子當恩人，卻被二句嘴炮搞到叛變 11/08 13:56
27F：→ shoray:而蕭綜不是.. 11/08 13:56
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (11/08 14:18)
28F：→ smart1988:這串文似乎開始離題了... 11/08 14:31
29F：→ yuhung:所以結論是白鬍子和梁武帝學了我佛你~~佛了王小亞多?!(誤) 11/08 14:35
30F：→ yuhung:本文舉的例子和海賊王的狀況並不一樣 11/08 14:37
31F：→ yuhung:一個是恩人沒告訴他自己的拜把居然是N年前仇人的遺腹子 11/08 14:37
32F：→ yuhung:一個是突然發現自己認賊作父十幾年 11/08 14:38
33F：→ yuhung:另外周遭環境變因也不同 以此類比很難說服人 11/08 14:38
34F：→ shoray:對不起，真的不夠聰明、衝動的話應該是去找鬍子翻桌吧 11/08 14:44
35F：→ shoray:現在的問題就是不管怎麼解釋史庫的行為都很不合理 11/08 14:45
不用太聰明也可以知道直接跟白鬍子翻桌是捅不到他的
所以只能暗捅一刀。
36F：→ innctu:什麼時候變成歷史討論版啦= = 11/08 14:46
37F：→ shoray:以你舉的例子來看，一邊是經由科學（？）的驗證認定對方其 11/08 14:47
38F：→ shoray:實是殺自己老爸，搶自己老媽的仇人<-之後的反叛合情合理 11/08 14:48
39F：→ shoray:另一邊是對打了不知道幾十年的大將走過來跟你說，其實你覺 11/08 14:48
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (11/08 14:49)
40F：→ shoray:恩人想婊你，然後就暗自盤算想偷捅恩人二刀 11/08 14:49
41F：→ yuhung:覺得恩人欺騙他就一定要"捅"恩人? 11/08 14:51
42F：→ yuhung:我錯了，史庫亞多你不是笨蛋 根本是衝動古惑仔啊... 11/08 14:51
43F：→ yuhung:其實上星期看見白鬍子被桶~~個人是很期待本周發展 11/08 14:54
44F：→ yuhung:但看了之後感覺只有：嗄？就這樣？就這樣你就要刺？ 11/08 14:54
45F：→ yuhung:史庫亞多恨羅傑是因為夥伴都被他殺 但為什麼會被殺？過程? 11/08 14:54
46F：→ yuhung:如果是單純的兩團交戰 或是說好的決鬥 那麼羅傑好歹也算 11/08 14:55
47F：→ yuhung:贏得堂堂正正 史庫亞多因此記恨連連不過顯得小心眼 11/08 14:55
48F：→ yuhung:如果羅傑當初是來陰的 那史庫亞多恨一輩子沒話說 11/08 14:56
49F：→ yuhung:問題就在故事根本沒交代清楚整個背景 11/08 14:56
50F：→ yuhung:不要說什麼＂作者只是還沒講＂ 離間計要成立、要使得漂亮 11/08 14:56
51F：→ yuhung:就必須一口氣把整個背景都交代清楚 不然就顯得無力 11/08 14:57
52F：→ yuhung:扣除史庫亞多和羅傑的恩怨 人家白鬍子好歹也博愛了你20年 11/08 14:57
53F：→ yuhung:人家海軍喇賽兩句，也不調查清楚 就跑上去砍人一刀 11/08 14:58
54F：→ yuhung:白鬍子不說是保護愛斯沒錯 但也絕對有體諒史庫亞多的成分 11/08 14:59
55F：→ yuhung:結果史庫亞多想都沒想就先砍再說(這年頭流行先砍先贏?) 11/08 14:59
56F：→ yuhung:使得原本讓人期待的發展變成哭哭啼啼的霹靂火 怎能不失望? 11/08 15:00
看尾田怎麼交代啊，這戰我本來就不覺得怎麼有力的說
參考
#1AS1MiHJ。不過史庫亞多究竟跟白鬍子有什麼樣的恩義，尾田一樣也沒明說
其實我認為海賊王中像白鬍子團、紅髮團這些海賊團到目前為止描述的竟然是純好人
個個講情重義，海軍反而好壞參半，這種描寫法也太嫌膚淺了，不過放在少年誌上面
深度似乎不能太過期待超過霹靂火很多啊...
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (11/08 15:10)
57F：→ yuhung:所以我前面就說啦！不能總是看＂作者怎麼交代＂ 11/08 15:29
58F：→ yuhung:都畫了563話了 一大堆東西都沒交代就又跑出新的沒交代的 11/08 15:30
那要看尾田有沒有他要收的自覺，如果按照他的計畫現在才畫到50%（新世界
=偉大航路後半段）那尾田想說留在後面說也是很合理的。
其實海賊王很重要且不明的設定實在太多，前面太多篇幅都耗在無謂的個人戰上面。
後面要是像雪崩一樣放出來會讓人受不了的。
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (11/08 15:37)
59F：→ yuhung:還沒畫完和還沒交代都不是開脫的方式 11/08 15:31
60F：→ bhjs:此篇用心 但有些離題了 11/08 15:34
61F：推 Ebergies:其實我覺得是比爛耶... 難道你在看那段歷史不會覺得智缺? 11/08 16:30
62F：推 firstkiki:護航不能用作者還沒交代，等作者畫出來再說喔 (茶) 11/08 19:26
63F：推 jackthegreat:這...真不愧是海釣王 漫吐變成歷史版......XDDDD 11/08 20:42
64F：→ innctu:這段歷史只讓我感到腦殘= = 11/08 21:28
65F：推 doubleperson:推歷史高手，也推yuhung的推文，這樣討論也挺好的呀 11/09 02:18
66F：→ outsmart33:不愧是海釣王 11/09 09:07
67F：推 Isoroku5566:皇族是透過鬥爭得來的嗎？白鬍子跟王洨雅克。 11/09 13:29
68F：→ Isoroku5566:可不是靠血統來認定實力的。 11/09 13:30