※ 引述《dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)》之銘言： : 說真的　這並不是共識不共識 : 有無內涵這個問題　打從一開始就不是討論要點　甚至根本沒有人提及 : 從頭到尾 只有你在講這個講的很high What，那你是在討論什麼？　BL？ 我記得我主動提的有比例的標準、內容與看法。 順道一提，要是我跟你說”烹調不是重點、戰鬥才是；這不是重點！” 那確實離題掉你的吐點、是錯誤護航； 但我說的是也有烹調、也不錯看，你卻忽略他......嗯。 : 只因為個笑臉徽章就可以引起你們注意 甚至可以high到爆？ : 實際上笑臉徽章並不少見 我自己也有一個 : 拿這種例子一樣可以證明　作者費盡心思的創作被你忽略 : 因為你只看自己想看的部份 即便是這個部分比重過低、太低、幾乎沒有 : 我慢慢看會不會有遺漏？這我不敢說 有時候讀書也不見得放慢速度就一定有效率 : 但我敢說,絕對不會比總是翻翻翻過去者　來的容易遺漏 : 其實有幾個地方很有意思; : 回頭看一下一開始的爭議點,板大認為漫畫中烹調部分太少　大部分都是生吃 : 結果你拿切生魚片出來講..... : 還是一樣生吃　還是一樣沒有烹調啊？ : 再者,當時也並沒有說漫畫中沒有烹調　只表示內容過少 : 這裡也只是敘述一個事實罷了 : 或許你可以把作品中某些部分認為特別重要 : 就像羊群中特別注意黑羊　人群中特別注意笑臉徽章 : 但你不能否定黑羊只占了1/10　笑臉徽章也只是人群中的一個　這比例是無可否認的 : 所以我說羊群中黑羊好少 人群裡帶笑臉徽章的很少 : 這都是事實,陳述事實　算是以此廢彼 有失公允嗎？ : 漫畫1-3集　頁數總共就這麼多　其中和料理有關部分就是比例極小 : 這些都是 在jump連載時就已經決定好的既成事實 : 你可以著眼點與人不同 可以標準與人不同 但不能忽略事實 : 另外　單行本第一集完全沒有料理過程　我還真好奇你怎麼看的下去 : 直接翻翻翻直到第二集末？ 首先，”作者費盡心思的創作被你忽略”這個部份不承擔， 我在上文已經說過自己不戰的理由、有沒有忽略你可以看上文； 不過現在，也可以用你自己的說法回應： 戰鬥場面這個問題　打從一開始就不是討論要點　甚至根本沒有人提及 從頭到尾 只有你在講這個講的很high 再來是原po文......生魚片一樣沒烹調、生魚片不是料理，喔。 最後是事實認定和你的價值觀， 前者的話...唉，忽略事實不承擔，不是要你不看戰鬥場面， 只是提醒還有其他東西可看。 : 是啊　說的沒錯　人都有自己的價值觀 : 就是有人只看自己想看的　其他部分翻翻翻過去　這我也沒辦法阻止 至於價值觀，既然有意要來比可取不可取， 那麼、你那樣子的問題， 就出在你媽沒收你漫畫時你不會懂她的心情、還會在板上舉她當反例。 你媽沒收你漫畫確實是事實， 不過老覺得你媽不懂你並不是什麼好事， 跟媽媽和睦相處是很重要的。 還有醜男，你一直緊抓著他的鼻毛不放...... 呃，當然不會說”你高興就好”， 而是會積極勸阻你放手，可以看看其他； 你抗議內涵這種事不在討論範圍，我就再舉笑臉男徽章的例子， 告訴你別只注意大妖的外表、她也是有可能聊ACG的，不可因其妖媚而廢其宅氣。 不過，不正面使用你的例子你似乎是不會接受， 雖然這一例，我不太想順著你去說明...... 要是那根鼻毛（唉）是金子打的、上面還鑲鑽， 確實會有人覺得他金光閃閃的、很帥很值錢（唉）， 你那麼常使用加亮字、應該也會喜歡閃亮鼻毛男才對。 至於我翻書嘛......這會出問題， 除非是我開始靠盃美食獵人的戰鬥場面、靠盃那九隻白羊長得不夠黑， 若是因為不聽不看就說他出錯、那就有問題。 仔細看和快快翻哪個更可取， 建議你可以去看料理仙姬其中一篇講慢食的， 另外Jump也沒有規定要慢慢看才是王道， 有些戰鬥場面不快翻......嗯， 編輯看你這樣慢慢地看、回去大概會靠盃作者畫得不夠緊湊刺激吧？ 下面的某些討論不脫上述這些、故不另列文回應。 : 涅羅的例子是證明 作品的分界不能只以其中小部分的要素來決定 : 其實這也是廢話,一部作品本來就會包含很多要素 : 硬是想靠其中的一小部分來決定其作品定位 是不可能的 : 不然 大部分漫畫中都多少戀愛要素 難道每一部都算愛情漫畫? : 更別說 許多作品並不能用單一分類來界定 : 扯這麼多 所以你認為可以證明涅羅是推理漫？ : 問題是　這點讀者不同意　作者也不同意　那你到底要證明什麼？ 涅羅是或不是推理漫畫我沒有太大的意見， 只是，注意，是你的而不是我的， 用你的證明方法卻證明他是； 我想也別說什麼搞不懂、這類的緩解了， 簡單來說就是你的證明法......嗯。 就好比土人跳祈雨舞、結果下雨， 你舉證明、結果作者說它不是推理漫； 我認為祈雨舞的部份有問題、就算結果正確，但是方法不能採用， 而你一直跟我說下雨了下雨了......嗯。 : 實際少說腐的人還不少　到底認真還是開玩笑我也不想去管,反正我不感興趣 : 但話說回來　同樣所占比例極少的部分 : 倘然有人認為這些部分有其重要性　認為這些部分描繪的足夠細膩得當 : 將這部分視為漫畫重點　這又有何不可呢？ ......我覺得沒有問題、你覺得有何不可。 OK啊，我沒意見；只是腐漫怎麼了嗎？ （三番兩次主動提起，又說不感興趣......難道是傲嬌？） : : 大概就是你丟一百個美食漫畫很美味的例子、我丟一百個推理小說不推理的例子， : : 然後再互相荒謬與證偽； : : 如果要跳脫這個應該要進理論、再來比誰更可取， : : 不過這部份我和你的看法可以同時成立， : : 所以比選擇價值......還蠻無聊了。 : 看了恐怖片卻不覺得恐怖 看了搞笑片卻覺得難笑 看了特效片覺得特效很差 : 那麼這些人會上電影板批評 會給與負評 : 這很簡單的道理 不需要理論 : 看了全面退化會覺得囧 所以這部片會上宇宙囧片王,這都是很簡單的道理 大概就是你丟一百個美食漫畫很美味的例子、我丟一百個推理小說不推理的例子， 然後再互相荒謬與證偽； 如果要跳脫這個應該要進理論、再來比誰更可取（如同上述）。 舉例子會沒完沒了、我不想再提你媽你也不想提鼻毛； 進標準取捨有可能會達到協同， 也有可能，唉，互嗆我要打B上課、不屑和你繼續吵下去， 看會怎麼樣？ -- 有一個香錦囊，是從一個神話般的守軍的血屍頂上剝下的。那一次我們部隊遭受了從未有 過的頑強抵抗，我們犧牲了三個艦隊、一個裝甲師和無以數計小組推進的敢死排，才摧毀 了那處隘口的碉堡。但是竟然發現，使我們遭受如此慘烈傷亡的守軍，總數只有一人。士 兵們起鬨地在他胸前發現這枚香袋，大家都相信這是一枚具有神奇力量的護身符。我們把 他的頭顱砍斷，取下香袋，剝開，裡面一張被血浸紅的宣紙竟用漢字娟娟秀秀四個齊整的 楷書寫著：「盼君早歸。」 ------《降生十二星座》‧駱以軍 --

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