作者bangdian (伴點)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 快來人記得海摟石可以打能力者啊！
時間Tue Aug 25 03:24:41 2009
此篇僅提出我自己對海樓石和能力者的幾個問題，
還有對前面一些問題的看法。
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先來複習一下，海樓石到底是個什麼東西：
海樓石可以看做是
固態的海，並會散發出海的能量‧
海樓石和海洋對能力者有類似和相同的影響。
因為這些特性，海樓石經常用來限制能力者(捕獲網、監獄、手銬)，
或是用以幫助航海(其散發出的海之能量能夠幫助船隻不被海王類發覺)。
另外，海樓石本身是稀有礦物其硬度甚至高過於鑽石。
再來看看海(或是廣大的水體)對於能力者會有什麼影響：
1.無力化：身體浸泡在海中的能力者無法使出力氣，以至於無法游泳
(這是最開始的設定，作者以其解釋為何能力者 = 旱鴨子)
2.無效化：這點是針對能力而言，指能力者在海水中無法主動使用任何惡魔果實的能力，
但能力者本身的
「特質」不變。在故事初期魯夫等人 vs 惡龍海賊團，
村民曾幫助受困海底的魯夫，將頭拉伸至海面上，幫助其呼吸。
(說到這裡我想到，要是當初布魯克死後屍體掉進海底不曉得會怎樣，
由於黃泉果實是被動能力，他能復活嗎，
復活後會不會只能全身無力地沉在海底XD)
疑點一：為什麼小三能用他的能力打開海樓石的牢籠？
為什麼閃電能用能力剪開海樓石的牢籠？
這兩個開法有一個共通處，那就是能力者可以先發動能力再觸碰海樓石。
也就是說，小三可以先用蠟做出鑰匙再開鎖，閃電可以先發動剪子再開始破壞。
由於能力者觸碰海樓石後其特質不變，故小三的蠟不會熔掉，閃電仍能用剪刀。
比較有問題的地方在於，小三開鎖的方法應該是：
將身體一部分變成蠟，插進鎖孔以後配合鎖的結構改變蠟的形狀，
從而製造出鑰匙，這樣比較合理。
但很明顯和剛剛的說法(做出鑰匙再插入)有所牴觸。
另外，閃電的能力實在太過詭異了，這斬金斷鐵無所不能的剪刀，
可以將剪過的東西當紙一樣使用，從他剪斷海樓石牢籠的表現來看，
這把剪刀已經是概念性武器，無所不剪了吧。
另外一個可能是，小三開的地方和閃電剪的地方都沒有海樓石
(例如：牢籠用海樓石打造，而鎖是一般金屬)
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我個人的疑問在於：
若是能力者浸泡海水/觸碰海樓石時無法使用能力且性質不變，
那麼為什麼瓦夷帕能夠用排擊攻擊艾涅爾呢？
就如同魯夫泡在海水後仍是橡膠，愛涅爾即使被海樓石抵著也仍是雷電吧？
自然系能力者在一般狀況下被偷襲時，都不當一回事，
僅僅是受攻擊的部分元素化後又恢復，代表身體性質應該還是自然物。
(黃猿曾被賞金獵人用槍偷襲，以及被超新星其中一位用聲音的能力偷襲)
另外，海樓石沒有被拿來當做武器實在太不合理了(至少故事中很少當做武器)。
即使它的硬度比鑽石硬但那也應該不成問題，
故事中那麼多手銬，那麼多牢籠，看不出它到底是多稀少、多麼難加工。
就算難以磨成劍、做成子彈浪費，至少也能加工成棍棒一類的東西吧。
若讓體術高超的人持有這類武器，對付自然系可以說是手到擒來。
命中時能力無效化、能力者無力化，可以說命中的瞬間就註定是能力者的敗北，
接下來銬上(海樓石製)手銬打包帶走即可。
當然，也不能排除有那種像Mr. 1銬上手銬後還生龍活虎的能力者，
但至少可以給予自然系能力者有效打擊。
據賊哈哈的說法，自然系能力者肉體鍛鍊及承受力通常是不夠的。
其實這些疑點我自己心裡都有一些解釋方法，但有點牽強就是了。
反正這類細節不會影響我閱讀的樂趣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.95.23
1F：推 bonniekiss2:反正有人的論點就是海樓石不好用所以不用就就對了 08/25 03:35
2F：推 superbtman1:直接不用太過份了，叫動物系看到自然系就直接下跪嗎？ 08/25 03:37
3F：→ superbtman1:又不是人人都學霸氣了，路基用了搞不好可以打老白了.. 08/25 03:39
4F：→ superbtman1:我能了解有些人說，尾田如果用了會很快畫完，但是 08/25 03:40
5F：→ superbtman1:那就不要出現煙男和瓦夷怕來用啊！明明就可以當武器！ 08/25 03:41
6F：→ superbtman1:都要大戰了，有12個人用，彼此僵持一下也很有趣吧！ 08/25 03:42
7F：推 superbtman1:例如：戰桃丸用來打某小隊長，小隊長也不一定馬上被KO 08/25 03:46
8F：→ superbtman1:不是也有人提到打不到=石頭，尾田不用怕！畫下去吧~~~ 08/25 03:47
其實勒，我有想過，當時雷利大叔用腳踹黃猿阻止他殺索隆，
還有用劍擋住黃猿光的行進，說不定他的鞋子和劍都是海樓石做的呢(誤)
另外...咦咦咦咦咦，黃猿居然能夠做出光劍來打鬥，
如果是青雉把水結凍造出冰劍(好像沒用過)，
或是克洛克達爾把身體得一部分當作沙漠寶刀，
這我都理解，但是黃猿這個...
據說之後出場的海軍科學家會為惡魔果實解謎，就讓我們拭目以待吧。
9F：推 firstkiki:其實我比較好奇性質不變是怎麼來的? 08/25 03:48
10F：→ firstkiki:照前因後果來看，吃到果實得到特殊能力，其性質也是能力 08/25 03:49
11F：→ firstkiki:給予的，如果能力無效化的話，性質何以不變? 08/25 03:49
12F：→ superbtman1:回樓上，惡龍篇魯夫在海裡還是可以拉長(性質不變) 08/25 03:49
13F：→ firstkiki:這個我知道呀，可是後來海石設定是能力無效化 08/25 03:51
14F：→ superbtman1:應該是被動技能不變，主動技能無法 這樣 08/25 03:51
15F：→ firstkiki:既然無效化了，因果實能力得到的特殊性質也應該無效吧 08/25 03:51
16F：→ superbtman1:海石設定是能力無效化，不記得漫畫有明說耶...? 08/25 03:52
17F：→ superbtman1:只有被銬手銬沒法發功，這一點，有人說 這是主動技能 08/25 03:53
總之海樓石牢籠和手銬就是為了防止能力者使用能力逃脫所造的，
因此能力者觸碰海樓石時無法發動能力是無庸置疑的。
故事中常常提到魯夫吃了果實以後成了一個「橡膠人」，
我想不會因為落海或被海樓石銬住關住就變成普通人吧。
問題是為什麼排擊當時對艾涅爾有效，但一般偷襲卻又對自然系無效。
我自己的解釋是，雷化、火焰化等是屬於主動技能，
但自然系能力者處於常時發動狀態，
一旦落海或是被海樓石制住就無法發動了。
斯摩格和魯夫一行人一起被關起來的時候，曾經說過自己不能變成煙霧逃出，
或許正透露他並非本體是煙霧，而只是戰鬥時變成煙霧。
不然就可以硬把他擠出牢籠了XD
還有，艾涅爾當時曾在海樓石移開以後對自己電擊治療，
若當時他的身體是雷而不是一般的身體，那麼根本不用談什麼電擊治療了。
不過這也只是我的猜測就是了....
但海樓石當武器仍是無解。
※ 編輯: bangdian 來自: 140.113.95.23 (08/25 04:49)
18F：推 mjworld:剪刀部分不論，Mr.3的蠟key顯然不能視作是他身體的一部份 08/25 05:35
19F：→ mjworld:跟局長的毒龍一樣，當局長領女帝到Lv5時，曾放出毒龍，且 08/25 05:36
20F：→ mjworld:通過監牢，顯然放出的毒龍也不能視作他身體的一部份。 08/25 05:37
21F：推 superbtman1:真的有通過監牢嗎？天哪，這樣Mr3可以把海摟石包起來 08/25 05:40
22F：→ superbtman1:出現最不怕海石的能力者了，Mr3 不會吧！ 08/25 05:41
23F：→ superbtman1:不要告訴我，海軍怕白鬍子把海樓石全部震碎，所以不用 08/25 05:42
24F：→ superbtman1:黑鬍子放黑暗，哇！推進城的海樓石全部被吸進去了啦 08/25 05:44
25F：→ superbtman1:麥哲倫：本來不想用這招的。監牢全部被侵蝕光光了啦！ 08/25 05:45
26F：→ superbtman1:青稚：啥小海的能量？我連海都可以冰了 冰封海石！！ 08/25 05:46
27F：→ superbtman1:砂噩(摸地板)：侵蝕輪迴！ 雜魚： 監牢全部變粉末啦~ 08/25 05:48
28F：→ superbtman1:五老星：是哪個傢伙跟我說推進城是 不破的 銅牆鐵壁？ 08/25 05:50
29F：推 BcBc:XDDD 08/25 08:34
30F：→ kirbycopy:我覺得超人系和自然系要分開討論 08/25 10:58