作者j778012 (shiina)
看板Sub_GConsole
標題[申訴]
時間Sat Feb 19 20:43:57 2011
申訴案件申請
￣￣￣￣￣￣
看板群組：電玩 Σ主機 平台 模擬
看板名稱： Modchip
申訴板主：aifam
申訴理由：水桶判決理由不當，不合乎事實
案件說明：
本人於推文詢問如何合法備份改機
但因其他板友過度反應，扭曲問題原意，
板主卻判說「因屢次在推文中表示有引戰的不合理之懷疑」
而使本人揹上「引戰」一詞導致水桶七日。
以下為事件詳細經過。
此篇公告
#1DNolJgL (Modchip) [ptt.cc] [公告] psplay、j778012、MaiL
內述：
j778012 水桶7天
因屢次在推文中表示有引戰的不合理之懷疑
如有不服，請來信。
公告內並未陳明為哪篇文章，與板主信件往來，應為
#1DNSzyQ-
以下為有爭議部分之推文，歡迎查閱是否已遭修改：
1F：推 MaiLu:備份=非正版？胡扯一通，沒聽過「合法備份」114.32.82.135 02/18 13:56
2F：→ MaiLu:這個詞嗎？114.32.82.135 02/18 13:56
3F：→ MaiLu:而且PS3網路功能大部分是免費的114.32.82.135 02/18 13:56
4F：→ MaiLu:不知道有人在吵啥= =114.32.82.135 02/18 13:56
起因於此，MaiLu表示合法備份一詞
5F：→ long201:這個版的發文標準應該要提高了122.116.1.16 02/18 14:00
6F：→ killtw:某人根本就是到處說本版板友玩盜版 111.240.22.45 02/18 14:00
7F：→ long201:現在一大堆只懂發問不懂爬文的人是如何? 122.116.1.16 02/18 14:01
8F：→ killtw:我們都是玩合法備份好嗎，別以為每個人都111.240.22.45 02/18 14:01
9F：→ killtw:跟你一樣，反串技巧也太差了點111.240.22.45 02/18 14:01
10F：→ long201:連這個版都有廚了還真慘122.116.1.16 02/18 14:01
11F：→ long201:正義廚不知道在嗆啥? 122.116.1.16 02/18 14:02
12F：推 actr:SONY叫你不要改韌體 改的人就低調不要回應啦 114.40.80.103 02/18 14:06
13F：→ actr:管他廚在叫囂什麼 不甘大家的事情 114.40.80.103 02/18 14:07
14F：推 ren740719:雖然我一直在關注改機板 但我的目標是 59.125.121.119 02/18 14:17
15F：→ ren740719:看看PS3甚麼時候可以用金手指..59.125.121.119 02/18 14:17
16F：→ ren740719:改韌體備份啥的對我來說太複雜了 Orz 59.125.121.119 02/18 14:18
17F：推 PHILOSOMA:會讓人反感講的是「監看」這件事情 114.32.4.101 02/18 14:30
18F：推 PHILOSOMA:買S的遊戲機隱私權必須自願放棄？ 114.32.4.101 02/18 14:33
19F：→ moliujian:SONY已經開始動作了，港服有人被BAN了114.33.123.227 02/18 14:39
21F：推 tsairay:這是PSN的EULA,不是PS3的EULA 211.75.120.199 02/18 14:49
22F：→ tsairay:你只買遊戲機不用網路服務不需要同意 211.75.120.199 02/18 15:00
23F：推 psplay:版友都是買片子回來自己備份的 謝謝指教220.132.137.134 02/18 15:18
24F：→ xdjustice:如樓上講的都是這樣就沒話說了~~220.133.42.177 02/18 15:28
25F：推 i300ml:推 溫馨61.218.218.34 02/18 15:29
26F：推 MaiLu:重點是，沒人能證明psplay兄所說非真114.32.82.135 02/18 15:29
27F：推 chihpingkuo:請問取得遊戲ISO但是不玩有沒有犯法?202.39.224.27 02/18 15:51
28F：→ chihpingkuo:有可能成立game_iso版嗎? XD 202.39.224.27 02/18 15:52
29F：→ chihpingkuo:因為沒人能證明你取得並且"玩"ISO202.39.224.27 02/18 15:52
30F：推 j778012:M先生可以教我合法備份出來嗎？163.14.35.242 02/18 15:53
31F：→ j778012:我也怕傷讀取頭可是不知道怎麼合法備份163.14.35.242 02/18 15:54
32F：→ j778012:還是版上誰可以教我合法備份??好像很多人163.14.35.242 02/18 15:56
33F：→ j778012:都會 可是我不會..... 163.14.35.242 02/18 15:56
本人推文從這開始
因十分好奇MaiLu多次主張合法備份
但於版上搜尋不到相關文章（合法備份之方法）故詢問之
於改機板詢問合法改機跟備份我想是符合本版範圍
34F：推 MaiLu:合法備份的定義請自行google 114.32.82.135 02/18 16:00
35F：→ MaiLu:合法備份的方式請參閱本版前文 114.32.82.135 02/18 16:00
36F：→ MaiLu:chihpinkuo網友的假設不成立 114.32.82.135 02/18 16:01
37F：→ MaiLu:因為散佈ISO就已經違法了, 114.32.82.135 02/18 16:02
38F：→ MaiLu:所以下載者「有沒玩」根本不是重點 114.32.82.135 02/18 16:02
39F：→ j778012:前文是哪篇? 據我所知你抽出ISO就是不合法163.14.35.242 02/18 16:02
這邊的「你」僅為一代稱非指ｍ板友，前面ｍ板友也未提到抽出ｉｓｏ等相關字眼
可明確證之，本人並未指他，於我自身，僅知抽出ISO方法，但為違法，故詢問之
下面推文，多次聲明不是要問盜版
也不是問盜版軟體一事，於改機板沒證據指人玩盜版乃觸犯板規
『3.
嚴禁討論有關盜版的議題！』→引述板規
40F：→ j778012:我在乎的是如何拿到合法ISO 沒說O版 163.14.35.242 02/18 16:03
41F：→ MaiLu:是故，不論下載者有沒玩，能力game_iso版後 114.32.82.135 02/18 16:03
42F：→ j778012:也沒說有沒玩 只是想知道如何"合法備份" 163.14.35.242 02/18 16:03
43F：→ MaiLu:第一個倒大霉是散布者，非下載者 114.32.82.135 02/18 16:03
事實上，下載者亦為非法手段，並非提供者才有罪
然而ｍ板友卻聲明下載無罪
（按他意思就是不會倒大楣）
44F：→ j778012:如果你說不出合法備份的方法 那該手段就是 163.14.35.242 02/18 16:03
45F：→ j778012:不合法喔(拜託別提O版 我只問ISO合法備份 163.14.35.242 02/18 16:04
因此本人於這針對此手段說是不合法之備份取得
46F：→ MaiLu:[合法備份]請自己去查GOOGLE，我沒那閒工夫 114.32.82.135 02/18 16:04
47F：→ j778012:不要推給GOOGLE啦 因為查不到阿163.14.35.242 02/18 16:05
48F：推 MaiLu:不然換個關鍵字，合理備份 114.32.82.135 02/18 16:06
49F：→ MaiLu: j網友如果有質疑，應證明本版網友違法114.32.82.135 02/18 16:07
到目前為止推文 未曾指過該版版友違法然而M卻要我證明板友違法之處
50F：→ cassine:將光碟轉檔成為其他形式屬於合理備份使用140.120.31.137 02/18 16:07
C板友加入闡述合法備份範圍
51F：→ MaiLu:而非叫我去找「我沒違法」的證據 114.32.82.135 02/18 16:07
52F：→ MaiLu:舉證責任在控方，這是基本法律常識 114.32.82.135 02/18 16:07
此時M板友開始大談法律理論
湊巧本人稍微修習過民訴的舉證責任轉換
因此於底下補述理論，民訴之主張權利存在者，應負舉證責任
就這點應該沒說錯
53F：推 j778012:方式根本不存在，主張存在者就要負舉證責 163.14.35.242 02/18 16:08
54F：→ k70709:嗯...違法的不是都被版主請去浸水桶了嗎?120.109.27.238 02/18 16:08
55F：→ j778012:任 這是舉證責任的轉換 也是法律常識喔ˇ 163.14.35.242 02/18 16:09
56F：→ MrRoto:別跟法官戰法律常識阿 有檢察官在看XD111.249.60.20 02/18 16:10
以上，本人並未再多說什麼，但，而後
58F：→ psplay:進入backup manager後按O即可備份光碟220.132.137.134 02/18 16:11
59F：→ cassine:合法備份符合著作權法65條第一項規定140.120.31.137 02/18 16:12
60F：→ cassine:還有同法第59條也有相關規定140.120.31.137 02/18 16:14
61F：→ cassine:如果有法務相關的專家有在看板還請指正140.120.31.137 02/18 16:14
Ｃ板友開始談法條問題
本人雖非專家，但略懂，因此於底下請Ｃ板友也看一下80-2
62F：推 psplay:對了~補充一下 要持有正版才可以持有一份220.132.137.134 02/18 16:15
63F：→ j778012:80-2也可以看一下 規避保護檢查也是違法 163.14.35.242 02/18 16:15
64F：→ psplay:合法的備份版 假如賣2手賣掉了 備份版要220.132.137.134 02/18 16:15
65F：→ psplay:拿去銷毀才符合法律唷^_<220.132.137.134 02/18 16:15
66F：→ cassine:對，但是仍然還是可以主張合理使用，因為140.120.31.137 02/18 16:17
67F：→ cassine:著作權設下的保護雖然解除，但並不危害著140.120.31.137 02/18 16:17
68F：→ cassine:作權140.120.31.137 02/18 16:18
69F：→ j778012:你賣掉了 備份還留著用 這就是侵害著作權 163.14.35.242 02/18 16:18
70F：→ j778012:著作權並不是以那款光碟實體物為主 163.14.35.242 02/18 16:19
71F：→ j778012:而是內裡的軟體阿~ 163.14.35.242 02/18 16:19
72F：→ cassine:而且80-2是破解之後還要公開服務才能抓得 140.120.31.137 02/18 16:19
73F：→ cassine:到，我關起門來研究不張揚的話就沒辦法抓 140.120.31.137 02/18 16:20
74F：→ j778012:你說的是第二項 第一項呢 163.14.35.242 02/18 16:20
75F：→ cassine:按照第一項是違法沒錯，但你怎麼舉證？ 140.120.31.137 02/18 16:20
76F：推 satou20444:某J吃飽太閒從PlayStation路過到這嗎114.39.95.163 02/18 16:21
77F：→ cassine:總不能說做夢夢到吧？至少得要拿出證據140.120.31.137 02/18 16:22
78F：推 newnick:長知識的辯論很好啊 何必說人吃飽太閒? 119.14.52.5 02/18 16:22
79F：→ cassine:賭博時出老千，沒被抓到也不算啊 140.120.31.137 02/18 16:23
80F：推 satou20444:辯論是很好，但是想強加罪於人似乎不太 114.39.95.163 02/18 16:23
81F：→ satou20444:好 114.39.95.163 02/18 16:23
82F：推 j778012:"JB後取得備份"→這就是繞過檢查措施了 163.14.35.242 02/18 16:23
83F：→ satou20444:糟糕~ 我看錯人了，你們繼續@_@ 114.39.95.163 02/18 16:25
84F：推 j778012:我不想繼續了啦XDD我很喜歡看C大的文章 163.14.35.242 02/18 16:25
85F：→ j778012:也不想跟C大爭執。請Ｃ大繼續分享國外文章 163.14.35.242 02/18 16:26
86F：→ cassine:我也沒有要爭執的意思，但我覺得「JB後取 140.120.31.137 02/18 16:27
87F：→ cassine:得備份」這句話拿來當證據太牽強 140.120.31.137 02/18 16:28
88F：推 j778012:那句是猴子來襲說的 我只是照打 163.14.35.242 02/18 16:29
89F：→ cassine:基本上目前80-2要抓個體戶還是困難，多半140.120.31.137 02/18 16:30
90F：→ cassine:拿來對付公開幫人改機破解的人，自己鑽研140.120.31.137 02/18 16:30
91F：→ cassine:還能主張80-2第六～九項，總之如果不公開140.120.31.137 02/18 16:31
92F：→ cassine:服務，也合理使用不侵害著作權就相對安全140.120.31.137 02/18 16:31
93F：推 j778012:C大的某些分享文章也要小心 建議刪除 163.14.35.242 02/18 16:32
94F：→ cassine:那些文章沒事啦，不要自己嚇自己 140.120.31.137 02/18 16:34
95F：→ cassine:那些都是屬於言論自由，不然網路上那堆教 140.120.31.137 02/18 16:35
96F：→ cassine:人將iPhone JB的文章隨便撈都一大堆，何況140.120.31.137 02/18 16:35
97F：→ cassine:我也不是JB破解的發明人，那些屬於言論自 140.120.31.137 02/18 16:35
98F：→ cassine:由啦，我也沒分享什麼版權檔案不是？140.120.31.137 02/18 16:36
到此為止，相信過程僅是討論法條適用
而非與Ｃ筆戰
嗣後，相隔多個推文，Ｍ板友又跑出來推文，本人也未回應
99F：推 MaiLu:j77網友，「世界上沒有合理備份」之說法 114.32.82.135 02/18 23:28
100F：→ MaiLu:事你自己發明的，憑甚麼要人去找證據 114.32.82.135 02/18 23:29
101F：→ MaiLu:來證明你是錯的？ 114.32.82.135 02/18 23:29
102F：推 GreenBubbleQ:我覺得玩備份的就低調點.... 122.121.2.77 02/18 23:55
103F：→ GreenBubbleQ:不然我們玩正版片的情何以堪 122.121.2.77 02/18 23:55
104F：推 MaiLu:這我就不懂了，何謂低調？ 114.32.82.135 02/19 00:02
105F：→ MaiLu:難道要一直被冷嘲熱諷，不能回覆，才叫低調?114.32.82.135 02/19 00:02
106F：→ serlontw:備份的就低調??那備份的對象是空氣嗎??218.170.34.154 02/19 00:04
107F：推 lef1986:看來還是有人覺得備份不等於正版片,唉 219.84.155.9 02/19 00:05
108F：推 MaiLu:更何況本版的前提是「合理備份」，114.32.82.135 02/19 00:05
109F：→ MaiLu:沒有違法之嫌，為何要低調？114.32.82.135 02/19 00:05
110F：→ lef1986:多說無益,撤退219.84.155.9 02/19 00:05
111F：→ killtw:乾脆關閉回文好了，這樣就沒得吵220.133.197.14 02/19 01:14
由以上內容可知
1. 本人從頭到尾無欲挑起正盜版之爭，於推文已表明心智以免誤會，然Ｍ板友卻咄咄逼人
指稱我誣賴板友使用盜版。
2. M板友以錯誤方式說明備份取得，指責他手段不當為非法，有何過錯？
3. 與本版不相關之法律細部爭議，起頭者皆非本人所提，何以擔起『引戰』之罪。
4. 板主理由為「因屢次在推文中表示有引戰的不合理之懷疑」，試問何來屢次？
又何來不合理懷疑？網路下載之備份片算是不合理懷疑嗎？板規也已明文規定
提到下載即屬盜版(or非法取得)
5. 本版為改機板，詢問改機與備份手法自屬當然，為何不准詢問？
6. 他人過度反應卻變成始作俑者是我，豈不是強暴犯怪女性穿太少之相同謬論？
經與板主反映過，板主方將M板友一併水桶
但理由卻是「因與j778012討論非本版議題，且隨引戰者起舞」
非本版議題皆非本人所提，讓問題開花的人也不是我
好心回答法律問題，就因此被視為引戰而水桶七天
故然刑期輕微，惟沒有的事就是沒有，此為爭一口氣，故至板務版申訴
倘結果有利於本人而水桶期滿，請小組長命板主發公告對此水桶結果錯誤表示道歉。
相關佐證：
#1DNSzyQ- (Modchip)
#1DNolJgL (Modchip)
#16Zwwghq
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作者 aifam (忙~所有問題我會擇空回答)
標題 Re: 水桶一事
時間 Sat Feb 19 11:42:47 2011
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作者 aifam (忙~所有問題我會擇空回答)
標題 Re: 水桶一事
時間 Sat Feb 19 12:19:12 2011
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作者 aifam (忙~所有問題我會擇空回答)
標題 Re: 水桶一事
時間 Sat Feb 19 13:36:45 2011
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作者 aifam (忙~所有問題我會擇空回答)
標題 Re: 水桶一事
時間 Sat Feb 19 14:13:16 2011
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(前略，最後一句板主表示結案，故至組務版申訴）
最後，這部分的判決我個人認為是相當沒有問題的，我不打算更改了，結案。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.70.115.33
112F：→ j778012:中間有段推文手誤多次複製 推文說明 02/19 20:46
※ 編輯: j778012 來自: 111.70.115.33 (02/19 20:47)
※ 編輯: j778012 來自: 59.112.119.118 (02/20 01:43)
113F：→ j778012:發現缺字補上 02/20 01:43
※ 編輯: j778012 來自: 59.112.119.118 (02/20 01:46)
114F：→ j778012:本來為抱歉→變為表示道歉 02/20 01:47
115F：推 chocoboex:有人就是不能被質疑啊~~ 加油 02/20 17:47