※ 引述《helloha08 (ha)》之銘言： : 像貝多芬，原本可以對應傷害壁這種 : 嚕了會死人的陷阱結果變成反板， : 還有莫扎特原本對應黑洞這種 : 沒反制等於彈珠被廢了的陷阱變成反風。 : 板塊總會有出路，電扇只是改變位置 : 除非之後會有王被關在固定板塊裡 : 或風會吹往即死陷阱的關卡 : 不然怎麼看這樣的被動技變化 : 都是降低泛用性了吧？ 不能說你錯，因為音樂家這一波是獸神化走"特化"路線， 而不是"泛用"的經典代表，所以說泛用性降低確實會有局 部影響，但相對來說，也增加局部泛用性。 比如，進貝多芬以被動反傷反重來說，聚能成功下，在前 期攻略傳統關卡、訓練關卡時確實很泛用，但只能說是泛 用解決通關問題，尤其當倉庫中還有反射型的神亞瑟、進 林布蘭、神薇兒丹蒂、獸神火天、神龍馬妻、獸神成吉、 進亞爾麗塔，任取1時，很難讓人想帶一個有情十字雷射L 的進化貝多芬，其中神亞瑟無須聚能就反傷反重；並當關 卡陷阱是反重+任一，且關卡中沒有比特盾跟有雷射護罩， 你也不會優先考慮進貝多芬，若在同樣只有反重的基礎下， 貝多芬更不是優先選擇，所有新系列超絕:新超絕、理想鄉 、鬥神、新爆絕、罪人...等，沒有一個地方是進貝多芬優 先場，這點對於後期的出場率來說非常傷，免費的反傷反重 則有不動明王跟可愛朵莉可疊運，這邊都還不考慮毀天滅地 的貫通反重反傷角如獸神光天、獸神西王母呢。而獸神化貝 多芬是神化的特化路線，有無須聚能反重反板塊的特性，減 少聚能失敗並增加應對聚能異常攻擊的關卡，不被限制的友 情技輸出，加上SS是路西法那種無須碰觸大號令，大大增加 貝多芬的稀有性。 神莫札特的被動是掃雷/(聚能)反傳送，光看被動來說理想攻 略的關卡是大黑天，但神化莫札特偏偏友情跟SS分別是向下 雷射跟波動炮，向下雷射限制了彈珠要在上方的走位，而大黑 天關卡中還有雷射護罩以及要優先卡死白爆鬼的走位攻略， 並且不利貫通珠，變成只有被動適用但技能組不對。 而貫通+掃雷/反傳送模組優秀的彈珠有神人魚、神沃加、神茶 茶、神帕西瓦爾，都是選用上比限制住走位的莫札特來的好， 而且也有免費的超絕來搶生意跟疊運，最經典的是月讀，常規 也不會考慮神莫札特。 獸神化的莫札特是走進化的特化路線，掃雷不僅上修為L， 在多篇巴哈跟PTT研究下，莫札特是在導引彈彈珠中綜合攻擊 數據排行第一名，而反風扇雖然是次被動，但是反風扇在後來 的關卡中證明很有用途，主要是風扇有吸跟吹，一般吹遠打散 還能靠走位跟調整來規避，但吸的是通常是準備下幾回合被王 斬殺(如擴散彈、鎖定雷射)，因此特化路線下獸神化莫札特變 成掃雷模組中的佼佼者，若說過去反傷壁是人人去撞擊路西， 那麼可以想成是掃雷場人人去碰莫札特，另一個經典案例就是 小紅帽了。 音樂家系列中最大利益者是巴哈，因為巴哈覺得被霸凌，所以 補充。 巴哈之所以是最大利益者，因為他在獸神化之前就是一顆極度 特化的彈珠，進化沒有被動對應陷阱只有封魔，神化則是給了 宇宙族殺手跟聚能反傳送，在以往能應對的宇宙族降臨實在太 少，葛雷偏是火屬性的，進去被GG的風險過高，巴哈又是一個 進化跟神化SS一模一樣的彈珠，也就是說沒得考慮SS差異變化 ，這麼特化導致想幫他找主場都很難，我某次六星券活動抽到 ，最後選擇了進化讓他去秘泉神殿時之間幫忙，其他時間大概 就跟第一季動畫一樣還是去拉大提琴就好吧。 而巴哈獸神化最不一樣的特化是他不同於貝多芬神化特化、莫 札特進化特化，他是特化於進化加神化，結合進化被動封魔， 把神化宇宙殺手轉被動，並且保留神化聚能反傳再追加光屬性 殺手，一方面沒有追加其他的被動對應，仍然鎖定他的特化性 ，這是我自己認為獸神化最成功的系列彈珠。 我本來以為MIXI不懂音樂，所以音樂家們應該不會有獸神化， 結果我錯了~~~~ 因此，音樂家系列獸神化與否完全取決於起步程度、超速通關 需求、S判定及倉庫彈珠齊全度，如果是剛起步而需要反傷反重 珠，貝多芬真是你的好朋友，但玩到後期隨著倉庫齊全度增加 時，你必然得把音樂家獸神化，而且你會發現獸神化後幾乎還 是能去攻略原本能攻略的關卡，這才是這三顆彈珠獸神化後最 OP的地方。 最後...如果你捨不得貝多芬獸神化沒有反傷壁那就抽兩顆，把 一顆進化，一顆獸神化，你剛好可以自己比較看看差異在哪啦~ 我自己是在三年前剛完的時候刷到兩顆亞瑟，之前神亞瑟後我就 也沒帶進貝多芬出場，最近獸神化貝多芬就又常跟赫拉X出來逛 大街啦哈哈哈。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.33.94 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/StrikeShoot/M.1507955009.A.96B.html 因為不想頁數多所以偷懶，對不起m(_._)m 稍微排版跟調整每行字數，希望更容易表達跟討論~ 不同關卡跟打法還有時期都會有差異阿，您應該也算資深玩家所以知道泛用差異 (握手) 所以一更新我就立刻把音樂家獸神了(灑花) 對不起我改了，應該叫做新爆絕系列 對阿，不過這種彈珠變成很怕導引吸收怪，確實還是要綜合考慮關卡。 導彈要算是因為我看過巴哈姆特有篇文章針對彈珠型態、屬性、彈數綜合比對關卡屬性， 去計算各種變化下導引彈怪物的輸出值，我覺得那篇非常實用，所以提到跟致敬一下。 獸神化跟X魔之塔的潛能解放是類似的，不過只要能讓彈珠有特色，又不至於破壞平衡， 那大家也是玩得開心，大不了不要獸神化也沒人說不行啊(笑) 除了獵王跟哈梅爾以外其他人的獸神化至少都有走出特色，獸神的毒真的很可怕(抖) 感謝~~m(_._)m 一個是貫通+被動的毀天滅地，一個是SS，不過我還是改了，讓內容比較順暢(吧) 因為巴哈覺得被霸凌，所以我補充了請長官查照m(_._)m ※ 編輯: ILCE (61.231.33.94), 10/14/2017 14:34:10 這個系列我是不覺得亂做，其他的我就不敢說了比如麗菈.... ※ 編輯: ILCE (61.231.33.94), 10/14/2017 14:39:09 那樣的話就太無恥，怪物彈珠世界會崩壞，彌勒要做的是趕快去殺麗菈不是消滅人間阿~ 目前覺得壞掉了的獸神化首推麗菈，其次就是最近的某花...... 個人認為泛用主要還是看被動對應陷阱狀況，並且還要考慮超速通關跟判定S來決定， 這個泛用想法也就是原PO或大多數人一開始對於獸神的疑問。 不過強友情或強SS基本上我自己是歸類為玩家愛用或者硬上XD， 就像獸神莫札特要硬入光超任一關卡，技術好或許可以， 但要論泛用，真的比不上同為光屬同樣獸神的麗菈被動有超反傳、反傷壁、反魔法陣 來得吃香，又比如GW把獸神莫札特評分很高，也把不動明王當作獸神莫札特適正關卡， 但說真的光進去第一關有重力護罩跟導引吸收怪，帶一隻獸神莫札特或許可以， 那能因此就當適正，再來判定泛用？ 不過簡單來說只要能通關、大多數玩家喜歡用，就歸類為泛用也是一種方式啦。 之所以說特化，考量雖然新關卡一直出，但是仍然時不時還是會開舊超絕， 我想不太有人會帶獸神莫札特去打娜美；傷害壁跟重力護罩仍會時不時與現在橫行的陷阱 搭配，加上音樂家的獸神我覺得真的很依照某一面向去強化，所以認為是一種特化， 至於泛用與否，同前面回應，我還是會看一下被動對應跟SS整體搭配， 舉例像神茶茶對應地雷跟傳送，光這樣講就比三個音樂家還要泛用，但事實並不是如此。 獸神就是給彈珠一方面強化，一方面有再登場機會，最重要還是MIXI可以拿來賣舊珠阿!! (然後還讓玩家抽到一堆四星....QQ) 這個問題我們私下討論(竊竊私語狀) 我就是覺得是屁孩系列所以一開始打成電玩系列... 不過我覺得動畫應該不會出這系列，太屁孩了啦XD 差不多阿，動畫一集通常在10分鐘左右，我們帶適正角超速通關的時間， 不是很多時候都還比動畫短嗎......(眼神死) ※ 編輯: ILCE (61.231.33.94), 10/15/2017 01:25:06