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: 推 MAGNIFICENCE: 以目前情勢來看,AI會演變成國力重要指標。美國不可 09/14 06:45 : → MAGNIFICENCE: 能放慢,你放慢中國到時超車 09/14 06:45 為什麼放慢就一定會被中國超車? 現在最不希望美國放慢的,就是那些中國 AI 供應商 現在很多中國前沿 Lab 都在等美國最先進模型推出了,快速研究它的能力、產品方向、輸 出特徵,再用蒸餾、模仿、工程優化等方式縮短差距。 美國在最前沿研發時,很多方向到底能不能做成、投入值不值得,外界其實不知道;但只要 美國公司先把能力做出來、公開展示,後面的人就少掉大量探索和試錯成本。 川普這樣反而是在告訴中國:我不會停,會一直幫你們找路,你們只要跟著走就好喔~ 還是川普真心覺得中國有自己研發的能力? 不管怎麼樣,這波賣鏟子的都是最賺的 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.72.248 (臺灣)
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1F:推 billkira : 川建國同志 09/14 10:00
2F:→ blue010679 : 想要AI不放慢美伊先停戰回歸和平才是重點吧 重要原 09/14 10:00
3F:→ blue010679 : 料之一被卡死 最近AI相關股價跌幾乎都是因為國際原 09/14 10:00
4F:→ blue010679 : 油飆漲 09/14 10:00
5F:→ IBIZA : 全世界大概只有台灣某一群人覺得中國沒有自己研發 09/14 10:03
6F:→ IBIZA : 能力 09/14 10:03
7F:推 seemoon2000 : 中國的研發進度可能落後半年左右 靠蒸餾可以有效率 09/14 10:04
8F:→ seemoon2000 : 提升天花板 但美國慢下來 就算不讓他們蒸餾 那半年 09/14 10:04
9F:→ seemoon2000 : 也會漸漸拉近 中國又沒有差 09/14 10:04
10F:推 lancechance : 確實,美國實則以退為進,追趕者透過ai,能快速拉 09/14 10:04
11F:→ lancechance : 近國與強國之間的差距 09/14 10:04
12F:推 ted1985 : 前沿模型3個同學一定回家自己偷讀書的拉 09/14 10:04
13F:→ lancechance : 排太快對他們也不是好事 09/14 10:05
14F:推 ChikanDesu : 中國AI完全夠自己人用 又便宜 不打仗哪需要最先進的 09/14 10:05
15F:→ seemoon2000 : 就像特斯拉FSD 總有一些人認為其他車廠永遠會失敗 09/14 10:05
16F:→ ted1985 : 只是先不發佈。說我都沒讀 09/14 10:05
17F:→ ChikanDesu : 最頂級AI要用在突破各領域搶先機 還有打仗這種分勝 09/14 10:06
18F:→ ChikanDesu : 負的 商用暫時根本不用那麼高階 09/14 10:06
19F:→ ChikanDesu : 你搶先機智財權註冊起來 不就爽壟斷 09/14 10:06
20F:推 alucard6310 : 樓上,反過來講中國超車美國也能從後面追啊,歷史上 09/14 10:06
21F:→ alucard6310 : 先驅者先死後追者留名又不在少數。 09/14 10:06
22F:→ seemoon2000 : 智慧財產這年代只對美國公司有用而已 他們沒那麼傻 09/14 10:07
23F:推 NetsFan : 就算蒸餾 也是為了不被拉開 你放緩 他們就有時間不 09/14 10:07
24F:→ NetsFan : 靠蒸餾自己訓練啊 09/14 10:07
25F:→ ChikanDesu : 可以拿去薛歐洲之類的法治國家啊 幹嘛一定要管中國 09/14 10:08
26F:→ ChikanDesu : 怎樣 09/14 10:08
27F:→ ChikanDesu : 歐洲也是錢一堆 發展落後的老錢國家 09/14 10:08
28F:→ ChikanDesu : 你癌症治療突破 能不能拿去賣歐洲 09/14 10:09
29F:推 k255033 : 說不定只是放緩最前沿,其它繼續搞優化特化阿 09/14 10:11
30F:推 ChikanDesu : 歐盟整體的錢根本不輸中國 要提款一定是去找歐盟 09/14 10:11
31F:推 panda816 : 去歐洲也是被監管啦笑死 09/14 10:11
32F:推 seemoon2000 : 歐洲不要被反提款就偷笑了 09/14 10:12
33F:→ thinksilver : 去歐洲動不動就會被罰款 哈哈哈哈哈 09/14 10:13
34F:噓 yyc2008 : 賣鏟子?屁蛋,看看台臭G那雜碎破糞股價 09/14 10:13
35F:→ panda816 : 你以為歐洲沒有想要新創AI公司嗎 他們直接用歐盟建 09/14 10:13
36F:→ panda816 : 立標準去壓制你們這些AI巨頭 09/14 10:13
37F:→ yyc2008 : 川普自以為美國可以開啟AI版的星戰計畫 09/14 10:14
38F:推 as6633208 : 其實是美國應該要防止如何讓模型不被蒸餾== 09/14 10:14
39F:→ edison106 : 台積股價還爛喔 老哥標準也太高 09/14 10:15
40F:推 seemoon2000 : 反蒸餾的技術 對現在運算效率來說 一樣能找到解法 09/14 10:15
41F:推 xboxandone : 特最近也出來說機器人故意慢幾拍 09/14 10:16
42F:→ xboxandone : 因為對手回逐幀分析學習 09/14 10:17
43F:推 joice76x : 有天才要美國把領先的產業搞成落後再從後面追 你這 09/14 10:20
44F:→ joice76x : 麼會想怎麼不去當CEO 09/14 10:20
45F:推 ted1985 : 現在模型智力也夠高了。只是哪時exl 可以幫我填好 09/14 10:20
46F:→ ted1985 : 一點 09/14 10:20
47F:→ joice76x : 一般人都是領先再想辦法擴大領先 第一次聽到要弄到 09/14 10:21
48F:→ joice76x : 落後從後面追的 09/14 10:21
49F:推 mnb1234 : 全世界開發ai的人才 中國是大宗耶 09/14 10:22
50F:→ aloness : 反蒸餾沒有意義,你怎麼防止別人抄? 09/14 10:22
51F:推 pc007ya : 天才 只有在米果的華人 跟對岸的華人好嗎 09/14 10:23
52F:噓 rain2000 : 停下來中國就沒法超越了 噗 09/14 10:23
53F:推 seemoon2000 : 照梁文峰的說法 人材數量中國和美國沒有差只差算力 09/14 10:23
54F:→ aloness : 擴大領先很難,只要有成果出來這很容易追 09/14 10:23
55F:推 goshnash : 中國卷成那樣,只要你要稍微不注意,馬上幹翻你~ 09/14 10:24
56F:→ goshnash : 美國怎麼可能不害怕 09/14 10:24
57F:→ joice76x : 要防止抄襲就是要降價 便宜到別人根本不想去買盜版 09/14 10:24
58F:→ joice76x : 現在搞壟斷就是不想降價 09/14 10:24
59F:推 john11894324: 你這個邏輯怪怪的 09/14 10:25
60F:→ john11894324: 你認為中國只會一直跟在後面嗎 09/14 10:26
61F:→ john11894324: 停下來中國就會評估是否超越還是追上 09/14 10:26
62F:推 hosen : 無人機,電動車,中國大陸都已經示範了,有人還幻想 09/14 10:26
63F:→ hosen : 他們只會抄而已 09/14 10:26
64F:→ john11894324: 超越就換成立場對調 09/14 10:27
65F:→ john11894324: 中國在很多技術已經領先 09/14 10:27
66F:推 GenShoku : 還會覺得中國沒有研發能力只能靠蒸餾的真的去多了解 09/14 10:27
67F:→ GenShoku : 一下現況&多看看論文,一堆新架構都中國提的 09/14 10:27
68F:→ hosen : 就跟台積電一樣,2000年的時候英特爾還來教台積電, 09/14 10:28
69F:→ hosen : 覺得台灣人就只會抄而已 09/14 10:28
70F:→ john11894324: 不要以為祖國只想當第二 09/14 10:28
71F:→ john11894324: 科技業贏者全拿,當然是當第一 09/14 10:28
72F:→ GenShoku : 美國放緩讓中國能蒸餾的資料變少確實會減速,但覺得 09/14 10:29
73F:→ GenShoku : 在放緩的情況下中國不可能超過美國就是純妄想了 09/14 10:30
74F:推 mnb1234 : 中國的好處是不用和人民在那邊機機歪歪 光驗證AI蓋 09/14 10:30
75F:→ mnb1234 : 電廠 資料中心 不會有人來抗議 這速度就不知道快多 09/14 10:30
76F:→ mnb1234 : 少了 09/14 10:30
77F:推 hosen : 台積電不只996,還搞夜鷹,研發輪班制,卷死英特爾 09/14 10:32
78F:→ hosen : ,三星 09/14 10:32
79F:推 k255033 : 台灣人現在也不太會抗議資料中心 電廠,就白癡美國 09/14 10:32
80F:→ k255033 : 左膠什麼在抗議 09/14 10:32
81F:推 john11894324: 美國資本主義,你看他們水電費怎麼算 09/14 10:33
82F:推 CYL009 : 還真有人信美國那套說法啊www 09/14 10:33
83F:→ john11894324: 你就知道為什麼有人抗議 09/14 10:34
84F:→ john11894324: 是我也抗議 09/14 10:34
85F:→ CYL009 : 那就來試試看美國放緩 中國會變怎樣啊 09/14 10:34
86F:推 bbignose : 其實中國軟體不錯強喔,力大磚飛 09/14 10:34
87F:→ CYL009 : 中國大舞台 夠膽你就來 美國怯戰舒服 09/14 10:34
88F:推 k255033 : 美國左膠連蓋電廠都會抗議啦 09/14 10:35
89F:→ STi2011 : 那你就慢啊 講這麼多 09/14 10:35
90F:推 maniaque : 這也是很合理的方式,畢竟大陸現在算力硬體不足 09/14 10:38
91F:→ maniaque : 沒有太多硬體本錢去走錯路 09/14 10:38
92F:推 rahim : 原來真的有人相信中國沒有研發AI的能力喔? 09/14 10:41
93F:→ maniaque : 樓上,你不要扭曲這篇,好嗎?? 09/14 10:42
94F:推 nqj : AI工程師大半是華人了,美國能繼續提供華人生活誘因 09/14 10:47
95F:→ nqj : 投美,就不會太快被追上 09/14 10:47
96F:推 a0808996 : 美國還左膠... 你是不知道2黨都在反嗎 09/14 10:48
97F:→ a0808996 : 美國電廠民營化 價格隨人喊 09/14 10:48
98F:推 audic : 中國有研發能力啊,但九成募資都進口袋,剩一成只 09/14 10:48
99F:→ audic : 能內卷 09/14 10:48
100F:→ a0808996 : 共和黨選民反最大 09/14 10:48
101F:→ a0808996 : 台灣那是台電在吃虧損 如果跟著漲價 保證一堆人反 09/14 10:49
102F:推 strlen : 還不是中轉 09/14 10:50
103F:→ joygo : 努力還是有用的 內捲+996 逃出去的中國工程師很多 09/14 10:52
104F:→ joygo : 但出不去的也是很強阿 09/14 10:52
105F:推 joygo : 說真的要不是中國是共產 華人早就統一了 軟硬體都 09/14 10:56
106F:→ joygo : 比歐美強多了 09/14 10:56
107F:→ joygo : 奴化能激發很多潛力 09/14 10:56
108F:推 EZTW0000 : 中國自己想不開,搞英國加拿大模式對台灣,國力早 09/14 10:58
109F:→ EZTW0000 : 就噴到哪裡去 09/14 10:58
110F:推 h0103661 : 都要2027了還在蒸餾 09/14 11:00
111F:推 newyorker54 : 重點在監管,安全只是引子延伸出要對模型監控禁止發 09/14 11:04
112F:→ newyorker54 : 表 09/14 11:04
113F:推 bike3905 : 傻鳥:我不懂 09/14 11:05
114F:推 stpada : 原po其實不懂吧 其實就是燒錢太快 撐不住 09/14 11:10
115F:噓 baan : 看看paper 上的名字 09/14 11:13
116F:噓 talesb72232 : 美吹仔不能輸 09/14 11:25
117F:噓 ilovedaodao : 放緩中國怎麼抄 09/14 11:31
118F:噓 weaponking : 根本不是…中國的錢也很多,也很能燒,電動車架構 09/14 11:57
119F:→ weaponking : 就一堆在試了,試錯誤的能力比起其他國家強多了, 09/14 11:57
120F:→ weaponking : 何況他們還被限制一堆高效能晶片,沒有吹捧,但要 09/14 11:57
121F:→ weaponking : 也是客觀說,他們很愛抄沒錯,但有的時候他們也是 09/14 11:57
122F:→ weaponking : 可以自己try很多東西,不要忘記第一槍就華為的5G 09/14 11:57
123F:推 mystage : 蒸餾或許有幫助,但蒸餾能蒸出前沿模型的水準是不可 09/14 12:03
124F:→ mystage : 能的。中國本來對於優化參數就是世界最強的。美國強 09/14 12:03
125F:→ mystage : 在架構創新。 09/14 12:03
126F:→ mystage : 如果有把中國當作威脅,就永遠不要輕視他們。會很慘 09/14 12:04
127F:→ mystage : 的 09/14 12:04
128F:噓 randystock : 嘴巴說放緩都是假的,實際上都不想輸別人 09/14 12:13
129F:→ summer08818 : 你看一下期刊跟大型演討會 中國人的比例好嗎... 09/14 12:15
130F:→ maniaque : 否則,美國為何限制NV晶片流到大陸手上???? 09/14 12:17
131F:→ maniaque : 說大陸沒有實力,真的是完全狀況外 09/14 12:17
132F:→ maniaque : 就是大陸現在只欠東風(晶片),其他啥都有了 09/14 12:17
133F:→ maniaque : 有水,有電,有人才,有晶片以外的硬體整合 09/14 12:18
134F:推 chanel1259 : 他們偷走了我們ai 09/14 12:42
135F:→ OldDaiDai : 不全然 蘇聯就爆了 09/14 12:43
136F:推 rain2000 : 不管啦 中國偷走全世界技術 像台灣偷走美國晶片 09/14 12:54
137F:→ strlen : 中國當然有研發能力啊 研發怎麼中轉 09/14 13:16
138F:噓 u632986 : 這什麼井蛙言論 09/14 14:30
139F:推 siyaoran : 中國的AI獲利能力等於沒有 09/14 15:07
140F:推 jagger : 川建國不是隨便說說 09/14 15:41
141F:推 UrFather : 全面蒸餾大法停不下來☺ 09/14 18:11







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