作者jyuny1 (凱文藍)
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標題Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
時間Thu Jul 30 12:42:10 2026
其實發文目標就一直想探討目前 LLM 的整體供需經濟問題
重新整理下邏輯
1. LLM大模型的應用市場（AAPL、GOOGL、META、MSFT、AMZN、TSLA、OpenAI、Antropic）?
求決定了投資 data center 的規模與效率
2. data center 的規模與效率決定了對機房主機的需求
3. 機房主機的需求決定了 NVDA/AMD 的推理運算需求、INTEL/AMD/ARM的計算與工具執行的
需求，最後是在上述二種運算時需要的記憶體與存儲需求
未來如果要這個循環能持續下去需要第一點的應用市場爆發明顯的需求。
美國的互聯網行業的邏輯都是 winner takes all 的邏輯
所以互聯網公司的 DNA 在看到可能的苗頭就會一股腦的先投入，希望能透過各種優勢把競?
對手搞死，最後再收購變成寡占市場後再慢慢漲價賺回來
互聯網這套美國股市都已經熟門熟路了
但我認為市場對於投這麼大筆錢進去但除了賣更多的 token 在應用與服務上並沒有創造更?
的需求
這表示未來要賣更多的 token 這件事情上沒有辦法有突破性的進展
這還沒有算 token 生產的成本要誰來付的問題
以前互聯網公司最後找到的勝利公式是，用戶使用 app/service 免費，但公司的流量與運?
費用讓廣告主來負擔，這個運作模式造就了 google/meta/amzn
現在 coding agent 沒有找到類似方式，所以只能用訂閱的方式回收一部分成本
未來可能會有一種方式是使用免費，但用戶所有的輸入都被當作 traning data，只要餵給?
型的所有東西歸屬權都是屬於平台的
這個邏輯跟現在只要使用 meta google 用戶的點擊與瀏覽數據都是屬於平台的
但用戶是否願意未來免費使用 LLM 貢獻自己或公司的資料與數據？這是一個大問號
市場其實期待的是面向企業或個人用戶的互聯網公司能找出一個令人振奮的 killer applic
ation
但目前看起來並沒有什麼令人眼前一亮的東西
如果要大量使用 agent，agent 的原意是代理人
現在所有人對 agent 的預期是獨立個體，不是在網路上為某個人的代理人
如果 agent 是獨立實體，那就會跟目前的公司制度抵觸，因為到目前為止流程設計都是人?
責
如果 agent 是代理人，那如何在網路世界上作為一個人的代理？這個問題目前還是沒有很?
的解答
所以我才覺得現在 coding agent 只是為了向市場證明可用性爆出來的一個方向。而這個方
向只是符合目標相對單純、訓練來源多（github 上一堆免費語料）、程式語言的語法明確?
其中前端與後端語料跟語法最多最明確，自然被取代的速度最快
同理現在的 seedance 也是，抖音有全世界最多的短視頻語料，訓練出來的是最強的符合預
期
以上是技術細節，接下來想討論產出的結果
對一般民眾來說
1. 模型產出的文字容易被看破造成不信任感
2. 模型產出的圖容易造成不信任感
3. 模型產出的影片長時間不會被信任
所以長期如果網路上都填滿這些低成本低質量的內容，google 跟 meta 第一時間會死掉，?
為真人少了他們目前的廣告賺錢模式會崩壞
現在用 ai 產內容有賺錢的人估計再過一段時間就沒搞頭了，因為平台第一時間就會處理掉
，或者只能用他們的工具在有限制的前提下使用。因為這個做法已經動到平台的核心
最後是企業應用
我目前是真的沒看出來企業有大規模使用的跡象
可能矽谷新創會大量採用，但目前 agent 在公司流程的模糊定位，注定在企業領域沒辦法?
發使用
之前看好微軟的 office copilot 但現在沒有什麼耳目一新的進展。除了 teams 會議實時?
譯外，有什麼新的應用？
google ads/meta ads有提供 mcp 管理廣告，但這個做法真的能有效的提升 ROI？還是只有
管理效率提高？
我認為 ai 的最終應用應該是無形的，這樣才能最大化 token 的使用，但能大量毫無顧忌?
使用產生質變前，token 的生產成本誰來付？或有什麼方法下降到幾乎免費？
我想這是市場目前透過修正估值逼大多數人在想的問題吧
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1F：→ rebel : 一年前你有看到碼農狂燒token嗎 現在呢？一年後只07/30 12:51
2F：→ rebel : 會有碼農繼續燒嗎？短劇呢 特效呢 新藥呢 豬屎屋呢07/30 12:51
ai 產的短劇長久真人願意看嗎？
大家只關注生產力，但產出來的東西要真人願意接受才有辦法轉成 GMV
3F：→ fallinlove15: 只能說華爾街太急了 才剛開始就想那麼遠的問題07/30 12:52
4F：→ fallinlove15: 總不可能今天才剛說要花錢 你就問怎麼沒賺錢 人家07/30 12:53
5F：→ fallinlove15: 連廠都還沒蓋好07/30 12:53
我倒覺得這是分工明確的地方
市場之前給 googl aapl meta 這麼高的估值
他們花錢請了這麼多傑出的人，運作全球這麼大的市場，目前現金流充足。這些面向消費者
與企業的公司要負責創造需求
全世界可能搞出 killer application的公司就這麼幾家
如果不期待是不可能的
而且我覺得也有到最後這幾家公司決定不玩的風險
如果真的有這麼大的應用空間，就不存在賣算力的可能性。自己都用不夠了
如果存在賣算力的情況不是自己用不完不然就是發現賣算力比做前端業務還賺
那賺錢的前端業務是什麼？
openai 跟 antropic 目前的業務吃的下這麼多算力嗎？
6F：→ rebel : 然後不要再一般民眾了啦 過去半年是增加了多少新功07/30 12:54
7F：→ rebel : 能給一般民眾 幾乎沒有吧 openai還把算力省起來全07/30 12:54
8F：→ rebel : 力衝刺企業 to B才是回收的關鍵07/30 12:54
toB 有什麼突破進展？
要下這個結論只有上市招股書才看得出來
但我覺得 openai 跟 antropic 現在都不想上市了吧
如果招股書被抓到個紕漏，導致估值再下殺
9F：→ speedythief : 責任權責歸屬光釐清就是一道大坎07/30 13:00
10F：推 richard88502: 蠻多企業有在用的喔 至少建立本地服務的賺的盆07/30 13:00
11F：推 rebel : to B有什麼進展 你去看積壓定單不就知道了嗎 光這07/30 13:36
12F：→ rebel : 一年來 碼農的生態就天翻地覆了 兩大主因我認為是07/30 13:36
13F：→ rebel : 模型本身的進化 加上agent ai 在這兩個上面搞出了07/30 13:36
14F：→ rebel : 無限的變化 如果都沒進展 老闆是笨蛋還不斷加訂單07/30 13:36
15F：→ rebel : 嗎07/30 13:36
羊毛出在羊身上
data center 的帳單要有人來付
大多數人只看到財報就不探究再深一層的業務邏輯
目前就沒看到有大企業大規模的使用跡象
所以 googl 跟 msft 的財報提到的相關收入我也不清楚是否真的跟對應的模型業務有正相?
※ 編輯: jyuny1 (1.160.72.222 臺灣), 07/30/2026 13:42:35
16F：→ rebel : 等等 你在那裡工作？07/30 13:44
※ 編輯: jyuny1 (1.160.72.222 臺灣), 07/30/2026 13:44:55
17F：→ zzahoward : 差別在於 以前的前緣公司都是輕資產 但現在LLM大撒07/30 13:45
18F：→ zzahoward : 幣反而變成CAPEX大爆噴07/30 13:45
這個循環只要文章第一點的公司不願意繼續投入
後面就整個崩了
現在第二點與第三點的公司股價還沒下殺到底
大概率應該還是有第一點的公司在提高資本支出
這個錢的流向是實實在在的
但未來會怎樣還真不好說
我覺得現在市場就是在關注應用是否能創造需求
因為這個投入的規模比以前大多了
19F：→ rebel : 重資產也不代表賺不了大錢 台積不就是07/30 13:47
20F：→ zzahoward : 沒說賺不了大錢 但整個商業模型都不一樣了07/30 13:47
21F：→ zzahoward : BTW 我在msft工作過07/30 13:48
22F：→ rebel : 那個時期？近一年內我覺得比較有參考價值 如果你在07/30 13:49
23F：→ rebel : CSP相關部門會更有價值07/30 13:49
你這個問法很沒禮貌
24F：→ zzahoward : 現在msft amzn goog CSP是我的客戶 他們大爆噴我才07/30 13:52
25F：→ zzahoward : 更開心07/30 13:52
26F：→ zzahoward : 但現實就是他們下都是開口合約07/30 13:53
※ 編輯: jyuny1 (1.160.72.222 臺灣), 07/30/2026 13:53:55
27F：→ zzahoward : 我依然覺得AI是未來 但不是兩三年內可以達到的願景07/30 13:54
28F：推 rebel : 你在那裡工作 會決定你現在看到了什麼 就像我跟清07/30 13:55
29F：→ rebel : 潔阿姨解釋AI多好用都沒用 她就是看不到07/30 13:55
30F：→ rebel : 兩三年都是華爾街吹的 當笑話看就好 網路也不是兩07/30 13:56
31F：→ rebel : 三年就普及到全球各角落07/30 13:56
32F：→ myheartest : 建議無視那些推文 真的浪費時間 不是意見不同07/30 13:57
33F：推 redbeanbread: 碼農再怎麼進化也碼不出食物07/30 13:57
34F：→ myheartest : 是有些人不是在討論 是他對你錯07/30 13:57
35F：→ zzahoward : 所以兩三年進入聖人狀態不是不可能啊 減少資本支出07/30 13:58
36F：→ zzahoward : 修正或是重新思考產品路線等等都可能會發生07/30 13:58
37F：→ rebel : 我是不覺得沒禮貌 如我說的 一年前跟現在的工作環07/30 13:59
38F：→ rebel : 境已經完全不同 拿舊經驗來看參考性不就低了07/30 13:59
39F：→ zzahoward : 現在大家在討論的不是AI這技術是不是未來 沒人會反07/30 13:59
40F：→ zzahoward : 對AI技術有無限可能 但AI是不是能複製過去兩年的漲07/30 13:59
41F：→ zzahoward : 幅持續下去才是現在討論的主題07/30 14:00
對的。我覺得最糟糕就是 ai 資本支出到盡頭後
sox 回吐全部漲幅然後繼續進行盤整
市場重新估值 ai 鏈路上的所有公司
42F：→ rebel : 不是歐 上面有些人就是AI是泡沫喔 XD07/30 14:00
43F：推 myheartest : 電腦版沒封鎖功能真是太傷眼了www07/30 14:00
44F：→ rebel : 為什麼一定要複制漲幅呢 XD 我不要求阿 兩年後比現07/30 14:01
45F：→ rebel : 在高30%不就好了07/30 14:01
46F：推 duducat : 好用的人覺得好用有用 但其他人就覺得離我很遠。07/30 14:01
47F：→ duducat : 新科技出來就是這樣。To B慢慢推到一個程度 To C才07/30 14:01
48F：→ duducat : 有大量的變現這個可能。這個進度能不能在capex跟債07/30 14:01
49F：→ duducat : 務壓力來之前發生就是比賽跑了 繼續看下去07/30 14:01
aapl googl msft amzn tsla meta 這些面向用戶與企業的公司目前面臨的問題就是在這個?
重壓力爆發前能不能創造出新的用戶需求進而引爆模型需求再引爆 data center 需求
如果目前還是只有現在檯面上的，估值就是這樣
50F：→ zzahoward : 多數人共識就是"AI的股價是泡沫" 而不是"AI是泡沫"07/30 14:02
51F：→ zzahoward : 當商業模式穩定下來時 我覺得反而很難突破前高XD07/30 14:03
52F：→ zzahoward : 過熱的瘋子永遠比冷靜的高手還勇敢07/30 14:03
53F：→ rebel : to B短期就變現不完了 現在不也才攻課碼農一個領07/30 14:04
54F：→ rebel : 域 其他呢 就算碼農我覺得也才70-80% 還沒攻完07/30 14:04
55F：→ zzahoward : 就像前面有人說Anthropic和OpenAI其實是賺錢的 但他07/30 14:05
56F：→ zzahoward : 們用ARR下去算"宣稱"賺錢07/30 14:05
57F：→ zzahoward : 但他們ARR根本就無法100%認作收入07/30 14:06
是的，ARR 只有創業公司為了增加估值在 pitch 時的
上市公司都是直接拿 GMV 或其他真實收入項目在跟投資人說明
58F：→ rebel : 不是 現在那些巨頭的PE 你要跟我說股價泡沫？只有07/30 14:06
59F：→ rebel : 飆股可能是泡沫 但買飆股不就個人選擇嗎 我買GG 買07/30 14:06
60F：→ rebel : NV 買狗家軟家 我還真不覺得有股價泡沫07/30 14:06
61F：→ zzahoward : 比較正常的公司如軟軟亞麻狗狗從來沒在吹ARR的07/30 14:07
62F：→ rebel : openai 難講 A家我倒是真相信有賺錢07/30 14:08
63F：→ zzahoward : Nah 他用ARR來說有賺錢代表用GAAP 87%是虧的07/30 14:11
64F：→ rebel : 我習慣看non GAAP 公司的競爭力比較容易看出來07/30 14:12
※ 編輯: jyuny1 (1.160.72.222 臺灣), 07/30/2026 14:13:59
65F：→ fallinlove15: 現在的市場就是有一群人很悲觀 或演的很悲觀 產業07/30 14:14
66F：→ fallinlove15: 內的覺得很有未來 不排除都可能發生 牌就蓋著 等明07/30 14:14
67F：→ fallinlove15: 年再來對答案07/30 14:14
68F：→ fallinlove15: 我想擴廠的也是由他們考量的點和證據才付出行動07/30 14:15
我目前不悲觀也不樂觀
只是感覺目前離真正爆發還有一段不小的距離
個人感覺市場的耐心還有資金都是有限的
就看這些公司是否能在期限前創造出新的需求
作為投資者再配合趨勢順勢而為
69F：→ zzahoward : 他們用ARR代表連non gaap都不能看好媽07/30 14:16
70F：→ zzahoward : 不過也不用等太久 IPO要公開S1就跑不掉了07/30 14:18
※ 編輯: jyuny1 (1.160.72.222 臺灣), 07/30/2026 14:20:48
71F：→ rebel : 我現在還沒看到財報 不過A家的model貴死了 加上應07/30 14:21
72F：→ rebel : 該會調整一下數字 我還是相信賺錢的可能性還是很大07/30 14:21
73F：→ fallinlove15: 第一站工廠降低成本 過幾年一般消費者才會有感 本07/30 14:22
74F：→ fallinlove15: 來就不可能多快 巨頭從一開始部分不看好到發現好像07/30 14:22
75F：→ fallinlove15: 有搞頭也花了一年多 等建好廠也要兩年07/30 14:22
76F：→ rebel : 原po 要不要說說看你在那工作 我怎麼覺得你看到的07/30 14:24
77F：→ rebel : 東西都很局限 z大看到的跟我比較接近 但我們結論不07/30 14:24
78F：→ rebel : 同07/30 14:24
會一上來就問別人在哪裡工作判斷格局的人本身就很侷限
如果你看不懂我說的表示我跟你的認知不一樣
那你可能就不是可以一起討論的人
79F：→ zzahoward : 原po也是說短期目前這個大撒幣模式有問題啊 他沒否07/30 14:25
80F：→ zzahoward : 定長期AI is future的可能性07/30 14:25
我是從投資人的角度看現有的業務模式對估值的影響
相反的我一直透過現有的業務與技術反思是否有增長的可能
因為我長期是看多的，但短期覺得似乎沒有什麼 sexy 的地方
81F：→ rebel : 不 我是說他看到的東西 不是結論 07/30 14:29
※ 編輯: jyuny1 (1.160.72.222 臺灣), 07/30/2026 14:33:13
82F：→ rebel : 不是阿 因為你看到的情況跟我看到的完全不一樣啊 07/30 14:36
83F：→ rebel : 會問工作環境很正常不是嗎 07/30 14:36
84F：→ rebel : 認知不一樣就拒絕討論更沒禮貌吧 找出我們工作環境 07/30 14:43
85F：→ rebel : 間的差異 理解我們的認知不同的差異在那 這才有討 07/30 14:43
86F：→ rebel : 論的意義吧 不討論難不成上來傳教的嗎 07/30 14:43
87F：推 AirLee : 乖離過大、去槓桿。沒了 07/30 20:16