作者ilovedt (台灣安全 人民有錢)
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標題Re: [請益] 大盤正2是投資還是投機
時間Sun Jul 26 23:41:38 2026
老實說
大家常常說投資很多是馬後炮
但那些什麼0050 清流君 周冠男 乃至正2
講的好像買大盤就是真理
何嘗不是馬後炮
這也是建立在多頭多年的馬後炮
別說很多長年大盤沒漲的國家了
10幾年前的台灣
誰跟你買大盤
我當然知道當時年化也有5-7%
但當時的人看不上
成交量幾百億
想投資的大多是買個股或基金
或是買房 或乾脆不投資存錢
因為當時大盤都死水啊
所以很多人說什麼無腦正2
也是聽聽就好 都是馬後炮
如果台股之後開始盤個5年
到時0050就會變笑話
那些0050網紅也會過氣
選股、買基金又會變主流
報明牌的網紅受追捧
補充：我也是持有大盤0050
沒有瞧不起0050報酬率的意思
單純不覺得這方式有必要被吹到那麼高
或是買個幾年就覺得自己是大師
只是想表達很多現在的真理也不一定永遠正確
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.114.221 (臺灣)
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※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/26/2026 23:42:40
1F：→ verdandy : 不必5年，盤到年底就會有人受不了07/26 23:43
2F：推 s555666 : 散戶買大盤是有其道理的，因為多數散戶根本不會挑股07/26 23:45
3F：→ s555666 : 基金經理人也不見得比較會挑股，看看那些主動ETF07/26 23:46
4F：→ s555666 : 一堆都虧得比大盤還多07/26 23:47
5F：推 inuyaksa : 前陣子台積拖油瓶歷歷在目07/26 23:47
6F：→ youtoo : 盤半年就夠嗆的了，五年你好狠07/26 23:48
7F：→ s555666 : 買0050代表你看好台灣未來，不看好的建議別買大盤07/26 23:49
8F：→ HiuAnOP : 以前那麼爛不買大盤會賠死吧@@07/26 23:49
9F：→ brian040818 : 還好吧 0050在GG起飛前就是這樣07/26 23:49
10F：推 Solyo : 5年不動，這滋味我懂07/26 23:55
11F：推 wettland5566: 真的欸，2018到2022台股就是在1萬點跟1萬4之間來回07/26 23:56
12F：→ wettland5566: 擺盪，買0050根本沒有屁用，現在0050就變顯學了07/26 23:56
13F：推 Roken241225 : 查了一下2008-2016 0050含息報酬年化大概6% 還是07/27 00:06
14F：→ Roken241225 : 屌打通膨07/27 00:06
15F：推 ms0286415 : 長期和短期的觀點差異 長期投大盤就是拚這波爆擊07/27 00:07
16F：→ s555666 : 股市本來就不是一年幾百%報酬的投資07/27 00:08
17F：→ s555666 : 能有個10%左右的年化報酬其實就很值得投入了07/27 00:09
18F：推 stocktonty : 很多人就是喜歡用結果去假設之前的行為07/27 00:10
19F：→ s555666 : 通膨2%多，你一年有10%還不滿足嗎? 07/27 00:10
20F：→ qazbamboo : 但如果大盤都盤五年了，選擇個股不會更難？ 07/27 00:10
21F：→ verdandy : 真要論投機性的話，除非有內褲線，不然個股投機性 07/27 00:11
22F：→ verdandy : 更高 07/27 00:11
23F：→ s555666 : 像六月的大盤漲了3.52%，其實很多了 07/27 00:12
24F：→ jjjj222 : 買大盤當然是說正常的民主國家股市... 07/27 00:16
25F：推 dogalan : 大盤盤個五年你還玩個股勝率更低 詳情請看對面散戶 07/27 00:18
26F：→ dogalan : 會認為大盤不漲做個股更好贏完全是高估個人能力... 07/27 00:18
27F：→ jjjj222 : 現在大多頭, 一堆人開始以為自己是選股天才了 07/27 00:20
29F：→ heartblue : 沒想到在股市版也可以用這張圖 07/27 00:20
30F：→ dogalan : 然後只看大盤點數沒考慮含息報酬率跟再投入 會失真 07/27 00:21
31F：推 heartblue : 從2003年0050上市到2013十年間，0050投資報酬率是84 07/27 00:25
32F：→ heartblue : .94%，年化報酬率約為 6.35%。台股指數則從5,890.69 07/27 00:25
33F：→ heartblue : 點，上漲至8,611.51點，總計大盤指數 上漲了2,720.8 07/27 00:25
34F：→ heartblue : 2點，漲幅約為 46.19%。 07/27 00:25
35F：推 YAYA6655 : 雀食 以前誰買大盤？不會動咩 07/27 00:25
36F：→ heartblue : 就算經歷2008金融海嘯和SARS疫情，0050還是賺，懂？ 07/27 00:25
37F：推 jackysupper : 在中國買大盤的表示： 07/27 00:26
38F：推 Arkzeon : 我深切的明白為什麼有人喜歡在四萬多點買國巨賠錢 07/27 00:27
39F：→ Arkzeon : 了。 07/27 00:27
40F：推 heartblue : 宏達電2003年股價35元，2011年1300元，2013年150元 07/27 00:28
41F：→ heartblue : ，懂？ 07/27 00:28
42F：推 henry3214 : 以前買大盤真的都不會動 07/27 00:28
43F：推 orton417 : 所以長線定期定額還是買voo spy長期向上 07/27 00:29
44F：推 bio5chris : 投雞 07/27 00:29
45F：推 heartblue : 台積電2003~2013含息年化報酬率7.5%左右。 07/27 00:29
46F：推 heartblue : 以前大盤十年漲不到50%，買0050還是有超過80%的報酬 07/27 00:31
47F：→ heartblue : ，因為很多股票會除息，這是基本常識！ 07/27 00:31
48F：推 ayufly : 年化報酬能贏通膨就夠了好嗎 不然幹嘛解定存 07/27 00:31
49F：推 heartblue : 如果買個股這麼行，早就屌虐巴菲特 07/27 00:32
50F：推 ayufly : 看最近個股跌多慘不就知道了 還笑0050勒 07/27 00:34
51F：推 ms0286415 : 所以以前很流行存個股 就是想贏大盤 但是中鋼== 07/27 00:35
52F：推 Joeyangyu : 看看日本 失落的三十年有買股票也漲不多 07/27 00:37
53F：→ carlos159357: 沒錯，所以股市不能預測，只能看照後鏡開車，講直白 07/27 00:39
54F：→ carlos159357: 就是都在賭而已 07/27 00:39
55F：→ excercang : 現在年化10%會被嫌太低，1個月沒10%都有人說少了 07/27 00:39
56F：推 stocktonty : 就這10幾年太爽吧 不然以前一年報酬有10%都算不錯了 07/27 00:40
57F：推 heartblue : 1306日本指數ETF這25年年化報酬率也有4%至5.5%，即 07/27 00:41
58F：→ heartblue : 使大盤萎靡還是比放定存好太多。 07/27 00:41
59F：推 labalkiller : 以前誰買大盤？周冠男教授不是買了嗎？你操個股績 07/27 00:41
60F：→ labalkiller : 效有贏他嗎 07/27 00:41
61F：→ heartblue : 日本銀行定存利率才0.1% 至 0.25% 07/27 00:42
62F：推 Ensidia : 日本大盤這兩年漲100% 從現在回測對以前的人不公平 07/27 00:42
63F：→ Ensidia : 就看對岸上證就好 上證20年報酬率輸定存喔 07/27 00:43
64F：→ heartblue : 當年宏達電套牢多少散戶都忘記了嗎？ 07/27 00:43
65F：→ excercang : SARS+08危機，這幾年死水甚至是負成長 07/27 00:43
66F：→ heartblue : 中國不是完全自由市場經濟，沒看過有人建議長期投 07/27 00:44
67F：→ heartblue : 資中國股市指數ETF 07/27 00:44
68F：→ Ensidia : 看看上證的走勢就知道大盤論其實也不是無敵的 07/27 00:44
69F：→ Ensidia : 真正經得起考驗的還是只有標普吧 超過一百年了 07/27 00:45
70F：推 labalkiller : 一堆如果，怎麼不如果盤一輩子，那定存就好啦，阿 07/27 00:45
71F：→ labalkiller : 如果打仗怎麼辦？留現金好了，阿如果被闖空門怎辦 07/27 00:45
72F：→ labalkiller : ？講不完啦 07/27 00:45
73F：推 heartblue : 指數型又不是穩賺不賠，只是比買個股風險小太多了， 07/27 00:46
74F：→ heartblue : 會自動汰弱留強 07/27 00:46
75F：推 verdandy : 拿上證這種國家黑手太過頭的來比，其實也不公平 07/27 00:46
※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:47:44
76F：→ excercang : 標普空頭泡未拉回最快也要3-5年 07/27 00:47
※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:49:21
77F：推 verdandy : 0050大法其實也沒有吹很高，像是前面那篇實際上是 07/27 00:49
78F：→ verdandy : 本多忠勝法 07/27 00:49
79F：推 heartblue : 中國股民被收割N次，他們自己人都不敢玩上證了，很 07/27 00:49
80F：→ heartblue : 多人跑去玩港股，結果中共又提高大陸地區人民對港 07/27 00:49
81F：→ heartblue : 股的投資門檻，可憐哪！ 07/27 00:49
82F：→ luke0407123 : 馬後炮 結果市場賺錢的還是少數 笑鼠 07/27 00:50
83F：→ verdandy : 今年真正被吹過頭的是正二，而且還不是老派的50/50 07/27 00:50
84F：推 KurumiNoah : 什麼2008到現在你先問問多少人能抱這麼久 07/27 00:50
85F：→ verdandy : 或是版上的台股PE算法，而是槓上加槓歐印法 07/27 00:50
86F：噓 repast : 馬後炮個屁 07/27 00:52
87F：→ repast : 怕洨怕鼻你還是去定存啦 07/27 00:52
※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:54:09
88F：噓 aspd5306 : 奇怪的歪理 買大盤是不要跟大部隊脫節 沒漲那就是 07/27 00:57
89F：→ aspd5306 : 大家都沒漲 生活不會有壓力 這幾年狂漲 你可以看看 07/27 00:57
90F：→ aspd5306 : 沒買大盤的生活會下降多少水準 07/27 00:57
※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:58:04
91F：→ aspd5306 : 開頭命題就是在投機而不是投資 講似是而非的言論 07/27 00:58
92F：推 dbdudsorj : 確實 至少阿扁+阿九的16年 更多人是在追逐飆股或是 07/27 01:01
93F：→ dbdudsorj : 穩健的定存股 要不然那時候投顧業也不會那麼輝煌 07/27 01:01
94F：推 gtoselina : 買就對了，盤五年又怎樣不就跟活存一樣？ 07/27 01:04
95F：→ gtoselina : 只要吃到近幾年的漲幅就好，不然你留著當死錢？ 07/27 01:05
96F：→ KY1998 : 今天這種漲法不會是常態，有很好代表也會有很烙賽 07/27 01:14
97F：噓 loopdiuretic: 其實本來就沒有什麼穩贏怎樣的 永遠都有反例 所以呢 07/27 01:25
98F：噓 dsrte : 買0050不是馬後炮 ? 誰是預測未來得知的 ? 07/27 01:37
99F：→ neil25 : 反彈投機專用 07/27 01:40
100F：→ NilName : 其實連續上漲也才十年歷史，但被吹到很像未來幾十年 07/27 02:05
101F：→ NilName : 、幾百年都只會漲 07/27 02:05
102F：推 coolsparrow : 會一直漲的大盤是美國和世界大盤吧 07/27 02:22
103F：推 PeterHenson : 我只是覺得清流君跟周教授這類的很好笑 平平都是追 07/27 02:24
104F：→ PeterHenson : 蹤大盤 然後0050可以 正2就不行 笑死 07/27 02:24
105F：推 dogalan : 有甚麼好笑...按照你的邏輯大盤正3也可以 但根本不 07/27 02:44
106F：→ dogalan : 是這樣啊 裡面就是有差異 建議你再想想 07/27 02:44
107F：→ wettland5566: 誰跟你說正2追蹤大盤的？經過長期完整之後再回到你 07/27 04:30
108F：→ wettland5566: 原來買進價位的那個點數卻不是原價格可能是發生嚴 07/27 04:30
109F：→ wettland5566: 重虧損的價格，這叫追蹤大盤？不懂裝懂 07/27 04:30
110F：→ wettland5566: 0050才是真正追蹤大盤 07/27 04:31
111F：推 macheal : 48000進場的，現在都後悔了吧? 07/27 04:55
112F：噓 namkk : 正2不是大盤，是槓桿+每日追高殺低的期貨策略。 07/27 05:15
113F：推 sion1993 : 正二 讚啦 07/27 05:36
114F：推 tonyparker18: 太無聊了吧 這個也可以吵 我0050+台積電+正二+981A 07/27 06:17
115F：→ tonyparker18: 都各買25% 看看最後哪個比較賺 07/27 06:17
116F：→ tonyparker18: 為啥都一定要歐印其中一個 混搭不行嗎 07/27 06:17
117F：噓 HZM : 胡說八道一通 07/27 06:56
118F：噓 HZM : 一堆歪理 07/27 06:59
119F：→ rebel : 十年的股版早就有指數投資派了...你真要回到指數投 07/27 07:15
120F：→ rebel : 資會被笑的 大概要15年以上 當時標的文九成左右都 07/27 07:15
121F：→ rebel : 是技術分析 基本面或指數派會被笑的 07/27 07:15
122F：推 afflic : 台股指數投資基本上就是從台積電起飛開始的吧 07/27 07:17
123F：→ afflic : 沒有台積電，台股根本沒在成長 07/27 07:18
124F：→ afflic : 跟現在的陸股差不多只能玩個股 07/27 07:18
125F：推 Dean997 : 這幾年的瘋狗浪直接讓大盤的商品飛上天 07/27 07:20
126F：推 kutkin : 沒被修理過就都很自大而已 07/27 07:23
127F：→ kutkin : 不用到十幾年 2021 2022也沒幾年 07/27 07:24
128F：推 afflic : 怕被修理要怎麼賺錢，去買定存就不會被修理了 07/27 07:24
129F：→ kutkin : 怎樣可以解讀成這樣？ 07/27 07:30
130F：噓 birdman5656 : 周教授：投資是最不需要花時間的地方 07/27 07:31
131F：→ birdman5656 : 高在哪？ 07/27 07:31
132F：推 afflic : 不然要怎麼解讀 07/27 07:31
133F：推 kutkin : 十幾年前是aaa大在這邊每天連載期貨 07/27 07:33
134F：→ kutkin : 板主還幫他開綠燈，說期貨有專板，但在這邊也可以 07/27 07:34
135F：→ kutkin : 的時代 07/27 07:34
136F：推 kutkin : 當時的板主實在有夠... 07/27 07:36
137F：推 logan0226 : 不然要買被套元件嗎 07/27 07:38
138F：噓 checkmarx : 50跌10% 07/27 07:44
139F：噓 hearthstone0: 被動指數投資是經過學術研究的 07/27 07:47
140F：噓 lovealgebra : 原來這個版上都是個股專家 07/27 07:50
141F：推 faust218243 : 研究多一點金融商品每年都能20%報酬以上資金是輪動 07/27 07:51
142F：→ faust218243 : 的不是常年在股市上 07/27 07:51
143F：→ faust218243 : 想想前年去年金價噴到兩倍現在啥下場？ 07/27 07:52
144F：推 doubleperson: 25樓一語道破 07/27 07:52
145F：推 faust218243 : 股票資金目前就是在逃往下一個地方這時你就要注意是 07/27 07:55
146F：→ faust218243 : 還沒漲過債跟比特幣不是一直0050正2 07/27 07:55
147F：→ faust218243 : 搞不好大盤這波高點就是五年最高那持有正二真的是 07/27 07:56
148F：→ faust218243 : 難受 07/27 07:56
149F：推 badname : 確實 07/27 08:06
150F：推 Dirgo : 我只買個股的理由很簡單,套著配也舒服@@ 07/27 08:07
151F：→ ahg : 過氣又如何？反正有割到支持者就夠了 07/27 08:10
152F：→ sing60905 : 跌個幾天而已 一堆恐慌蛙又跑出來了 可憐 07/27 08:10
153F：推 VinC3nt : 原po觀念上明顯一知半解 看看25樓講的 再去看一些書 07/27 08:26
154F：→ VinC3nt : 充實一下吧 07/27 08:26
155F：噓 guowei616 : 有一個指數叫絕對報酬指數 再怎樣報酬率還是贏定存 07/27 08:33
156F：→ guowei616 : 和通膨 還是贏不投資的和買錯個股的 07/27 08:33
157F：推 neofire : 對，以前有鄙視，基本分析跟大盤是最末端 07/27 08:40
158F：推 Solyo : etf5年不動的那個時代，存0056金融股是顯學，那時 07/27 08:46
159F：→ Solyo : 都曬這種對帳單。跟25樓說的不一樣 07/27 08:46
160F：推 abc0922001 : 板上的大師靠網路新聞跟閒聊就能打敗打盤，懂? 07/27 08:52
161F：推 seamanhow : 只能說現在網路方便，行銷一直po 07/27 08:54
162F：推 abc0922001 : KD指標、布林通道買0050都能上新聞了 07/27 08:55
163F：噓 prostar : 一堆研究的東西你打幾個字也不拿點東西證明 07/27 09:00
164F：→ Penny4321 : 買大盤的很少人會覺得自己是大師、股神吧？大師買大 07/27 09:00
165F：→ Penny4321 : 盤很丟臉欸 07/27 09:00
166F：噓 lovealgebra : 希望各位股神都去操作個股，大盤給我買就好 07/27 09:04
167F：→ lovealgebra : 1973年漫步華爾街就出版了，誰馬後炮 07/27 09:05
168F：推 Moon0 : 你假設那些指數沒上漲的國家 去買個股死更慘好嗎 07/27 09:19
169F：推 kutkin : 正2只有30幾萬人 但在ptt像是有300多萬人 07/27 09:19
170F：噓 mytheternal : 建議認真看完長期買進整本書再發文 07/27 09:20
171F：→ lovelyhsfran: 好了啦 買0050性質的不就是長期投資? 正2也只是0050 07/27 09:29
172F：→ lovelyhsfran: 的兩倍漲跌，大盤愛盤就給他盤，關你屁事? 真的那麼 07/27 09:29
173F：→ lovelyhsfran: 會投資，去問那些買國巨的阿 不就只是在賭而已? 07/27 09:29
174F：推 kutkin : 不是喔 正2本質是期貨 07/27 09:36
175F：→ kutkin : 融資買0050跟正2是不同的 07/27 09:37
176F：推 myheartest : 會覺得選股很重要的人 都是資金小的吧 07/27 09:42
177F：→ myheartest : i mean 一般散戶而言 大戶你有資源當然可以重押某檔 07/27 09:43
178F：→ myheartest : 但一般散戶與其在那邊學選股 還不如學看懂趨勢 07/27 09:43
179F：→ myheartest : 大盤趨勢好的時候 多投一點指數 趨勢不好的時候 07/27 09:43
180F：→ myheartest : 維持基本投入 這沒有很難 07/27 09:44
181F：→ myheartest : 好好了解趨勢 就知道技術分析不是玄學 07/27 09:44
182F：→ myheartest : 其實是一些統計學的基本觀念 07/27 09:44
183F：→ myheartest : 比起在那邊追網紅股 看券商報告 好賺太多了 07/27 09:45
184F：→ myheartest : 以前沒有這麼多正2工具 一開始流動性也不好 07/27 09:47
185F：→ myheartest : 要買大盤只能買相近的0050 或直接做期貨 07/27 09:47
186F：→ myheartest : 現在有正2了 要不要到正2也是自己要留多少現金可控 07/27 09:48
187F：→ myheartest : 想不到有什麼道理不參與這項工具 07/27 09:48
188F：推 kutkin : 其實也才30幾萬人卻有300萬人的聲量 07/27 09:50
189F：→ kutkin : 這點是正2很特別的 07/27 09:50
190F：→ kutkin : 我還以為是正2 300萬人 台積電30萬人呢 07/27 09:50
191F：推 mars56 : 都讓你馬後炮了 還一堆股票輸大盤 07/27 10:00
192F：噓 suna227po : 通篇都沒個數據或文獻佐證 你比較像裝專家的那個 07/27 10:01
193F：→ kutkin : 「因為下雨影響 有一半考生低於中位數」 07/27 10:06
194F：→ kutkin : 個股輸大盤不是很正常？ 07/27 10:06
195F：推 melvin8052 : 水 全對 原po完全懂股票啊 韭菜太少收成不好建議大 07/27 10:11
196F：→ melvin8052 : 家都去投個股 07/27 10:11
197F：→ henry3214 : 所謂數據文獻也是擷取有利自己的部分啦 07/27 10:13
198F：噓 cheug0653 : 蠻廢的文... 07/27 10:16
199F：噓 cwhgraham : 你怎麼會認為0050績效變爛時 07/27 10:43
200F：→ cwhgraham : 買主動基金或個股就可以超越大盤？ 07/27 10:43
201F：噓 xxgogg : 廢文+1 0.0/ 07/27 10:45
202F：推 GGinindering: 25樓真的中肯 07/27 11:22
203F：推 kutkin : 個股表現超越大盤不是統計問題嗎 07/27 11:39
204F：噓 adairchang : 照你的標準 所有的經驗談都是馬後炮了啊 07/27 12:14
205F：推 wsx26997785 : 確實 現在出社會小朋友 都不知道台灣以前大盤很牛皮 07/27 13:16
206F：→ wsx26997785 : 台灣現在漲也不過2017年開始 還是靠台積電撐起來 07/27 13:17
207F：推 wsx26997785 : 我記得2013年來看股版都是聊個股 當沖 沒人再聊0050 07/27 13:21
208F：噓 xxgogg : 邏輯不對，台股若是真的盤5年那也是5年後回頭看才 07/27 13:37
209F：→ xxgogg : 知道。會重倉0050的人大部分都是經過股市洗禮知道 07/27 13:37
210F：→ xxgogg : 贏不了大盤才買0050的，如果真的盤5年等於這5年來 07/27 13:37
211F：→ xxgogg : 股市狀況不好，0050台灣前50大上市公司都表現不好 07/27 13:37
212F：→ xxgogg : 了，那其他中小公司股票表現會好嗎？ 07/27 13:37
213F：推 wsx26997785 : 會重倉0050也是這幾年事 2013年股版沒人聊0050或ETF 07/27 13:56
214F：→ BUKU : 你去翻一下 20年前買0050比買房賺的多了 07/27 14:04
215F：→ BUKU : 不要說房子能開槓槓一次好幾間 現實就大概一到兩間 07/27 14:05
216F：推 howhow801122: 2020年 台股跟屎一樣 07/27 16:22
217F：→ an0215 : 買正2是不是大師我知道，但資產膨脹是事實的，你沒 07/27 17:27
218F：→ an0215 : 賺到大錢你不會相信的 07/27 17:27
219F：推 z24684198 : 風水輪流轉 07/28 15:31