作者xj654m3 (盧魚)
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標題Re: [請益] 信貸還款請益
時間Fri Jul 17 11:00:10 2026
※ 引述《Joannashinn (Joannashinn)》之銘言：
: 不好意思佔用版面問一個問題，
: 在原文底下看到為數不少的推文提到，
: “現金流無法支撐就別做了、風險很大”之類的看法，
: 想問的點在，“如果本金比借貸金額大到一個程度”，
: 即便在負金流的狀態下，是否就不能執行呢？
: 以原文1000萬股票，借600萬信貸，金流會嘎死不建議，
: 如果股票部位到3千、5千等，借600萬，
: 每個月的金流是負的，這樣依然是不可執行的嗎？
: 不能像同串裡的回文有提到賣股撐住金流嗎？
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我覺得大家可以換個角度看負現金流這件事
如果你是相信指數化投資，定期再平衡、FIRE 4%安全提領率、生命週期投資法這些事情
把借貸的負現金流視為固定支出的一部分
以已退休的強者我朋友舉例
他說他總曝險約8000萬(不含房產)，以安全提領率4%計算，每年可以提領320萬
而他的負債也是各種房貸+信貸+不限+特金質借+定存質借，加一加5000萬
每年光債息支出大概就120萬
他跟太太年生活支出也差不多是是120萬
所以年總支出240萬 < 安全提領的320萬
更別說這還沒算房產增值，或是也可以用5%動態提領去計算，就更寬裕了
但他也不是每年就賣股320萬來湊生活費、貸款
有需要錢的時候再去借出來，其他的錢就留在資產裡繼續滾
再平衡調整部位時，再算一下槓桿率，看是要還錢還是加碼
前提是他對自己的各種資產、負債還有生活花費有清楚的認知
簡單來說就是基本的FIRE加上借貸的版本
他是說穩如老狗啦
但我怕他變撐盤狗
大家覺得呢
當然你如果買個股或玩當沖，當我沒講這些事
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1F：推 A80211ab : 不錯啊 穩的原則就是各方面都有配合到 07/17 11:02
2F：→ bnn : 你終究會遇到再去借出來的時候不借給你了 07/17 11:02
3F：推 redbeanbread: 空頭熊熊會幫領 07/17 11:02
4F：→ bnn : 或是你一算 利率怎麼又拉高了 賣股來繳算了 07/17 11:02
5F：→ sabbat : 這玩法跟我同事前陣子規劃的很像 但真的要夠會算 07/17 11:03
6F：推 v58264579 : 說實話 敢這樣玩的人都覺得自己很穩 但事實就不好 07/17 11:04
7F：→ v58264579 : 說了嘻嘻 07/17 11:04
8F：推 bbignose : 重點是你不知道熊市會多久 07/17 11:06
9F：→ dannyao : 這種就是一個期待不如你算的 基本就很危險 07/17 11:06
10F：推 ssarc : 我只能說如果能睡得著就沒問題，這種負現金流我沒 07/17 11:08
11F：→ ssarc : 辦法睡好，投資不就是為了要睡好覺嗎 07/17 11:08
12F：→ joviwu : 4%提領率應該不算安全 07/17 11:09
13F：→ xj654m3 : 但他跟我說4%經過老美幾十年驗證，還有蒙地卡羅沙小 07/17 11:12
14F：→ xj654m3 : 的，熊市也都算進去了，我是不知道啦，嘻嘻 07/17 11:12
15F：推 smalmal : 如果四萬八跌到一萬 他的配息還有320？ 這就是最大 07/17 11:14
16F：→ smalmal : 的問題 07/17 11:14
17F：→ lovelylion2 : 投入期就算了，退休後提領期都是建議不要負債吧== 07/17 11:15
18F：→ youtoo : 認真說，不要算的那麼準，一個計劃外的事件就夠忙 07/17 11:16
19F：→ youtoo : 的 07/17 11:16
20F：推 HardyJJ : 要賣房了.. 07/17 11:16
21F：推 siopp : buy borrow die, 俗話說的好，借錢要還誰要借錢 07/17 11:16
22F：→ prussian : 其實一堆公司或是銀行也是這樣算得好好的，黑天鵝一 07/17 11:33
23F：→ prussian : 來通通爆炸。公司還可以破產勾銷，人生就只能登出了 07/17 11:33
24F：→ prussian : 身家要綁在市場上，就要有跟市場一起大怒神的覺悟 07/17 11:35
25F：推 canofdream : 再跌個兩根你再問看看他 07/17 11:38
26F：→ weilawda : 至少你朋友知道自己在幹嘛 07/17 11:45
27F：推 Falagar : 有能力玩到那麼大的 不需要我們替他擔心 07/17 11:46
28F：推 linleex : 看推文就知道人無法賺到認知以外的錢 07/17 12:02
29F：推 IanLi : 淨值4%提領OK，但若是槓桿逆風盤... 07/17 12:04
30F：推 POWERSERIES : 他能確保每個環節都沒問題就好了，但是要知道市場永 07/17 12:28
31F：→ POWERSERIES : 遠都會出乎你意料，這就是為什麼沒有一招打遍天下這 07/17 12:28
32F：→ POWERSERIES : 種事情 07/17 12:28
33F：→ POWERSERIES : 永遠都要控制風險 07/17 12:28
34F：推 bbignose : 所謂風險就是你想像不到的 07/17 12:30
35F：→ chrxqp : 人算不如天算 07/17 12:35
36F：推 usan : 多頭都想的很美好，空頭時很多規則都會改變 07/17 12:41
37F：推 offstage : 多頭時你找一隻猩猩射飛鏢選股買進也會賺錢 07/17 13:55
38F：→ paimin : 這縫合怪蠻有想像力的 fire總資產提領4% 他變成總 07/17 16:18
39F：→ paimin : 曝險4% 07/17 16:18
40F：→ slchao : 請問5000萬的貸款, 一年利息120萬, 一年還本金是?? 07/17 16:44
41F：→ slchao : 如果都是質押和理財型房貸, 就不用還本金 07/17 16:46
42F：→ slchao : 要還本金的貸款, 4%法則就會有點危險 07/17 16:47