作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題[標的] NVDA 分析信用評等比美債好
時間Tue Jun 2 10:58:01 2026
標的：NVDA
分類：討論
分析/正文：
NV在財報後發生了一些有趣的變化…
https://i.mopix.cc/NYo41R.jpg
這是5/29 NV 215時的數據，我們拿來跟去年關稅股災對比。
https://i.mopix.cc/7i5C5M.jpg
會驚人的發現，開完財報跌到215的NV，估值居然比關稅股災時便宜。
財務更健康，本益比與成長比更低。
我們可以從另一個角度檢視，輝達的盈餘殖利率（將股票視為債券來估價）。
1/24.1=4.15%
這是什麼概念呢？
短期國庫券 3.8%，一家引領AI經濟，70%淨利的科技巨頭，盈餘殖利率居然高過無風險利
率。
https://i.mopix.cc/nP3ZCO.jpg
從債券5年違約掉期也可以看到，輝達目前的信用高過美國政府（38 vs 40），債券市場
認為輝達的安全性高過美國公債。
我們都把短債視為現金，但輝達在財報後祭出回購+股息提高+絕佳成長性，已經比現金還
現金了。
當然這是215元以下的輝達，如果盈餘殖利率低於國庫券，就不能這樣看。
我自己也在當天發現輝達信用超過美國，這種根本不應該發生的事情發生時，將原有的投
資組合，賣出亞馬遜增持輝達，調整為 75%正二 25%輝達，達成150%曝險。
=============
原組合（輝達財報前）
正二50% * 2倍槓桿= 100%
亞馬遜25%
輝達25%
100%+25%+25%=150%
新組合 （財報殺估值後）
正二 75% * 2倍槓桿 = 150%
輝達 25% * 0（準現金） = 0%
150%+0%=150%
=============
當然這個配置是按照內在價值評比的標準，如果買不到那麼低的輝達，不能這樣計算。
然後調整完隔週輝達就….
https://i.mopix.cc/NPnwRh.jpg
果然超過美國國債安全性就會觸發債券買盤，保底力量不會輕易消失。債券市場量體比股
票大非常多。
更何況輝達還有大量的回購沒執行。
這種短暫的機會之窗開啟真的非常有趣，你能想像有家公司比國債更安全嗎，就是人人厭
棄的老黃。
https://i.mopix.cc/qfDQmx.jpg
https://i.mopix.cc/pCGo1U.jpg
進退場機制：討論免填
https://i.mopix.cc/CY73HT.jpg
275股增持到350股，成本196，準現金的安全邊際180，只要一年內不低於180，就比現金
划算。
--
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1F：推 StephenCurry: 無腦多, 但會看著隔壁高鐵噴到月球, 跟2330一樣06/02 10:59
2F：推 schula : 推推06/02 11:00
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:00:54
3F：推 bpq302302 : 賺再多都不如1樓簽大約 06/02 11:00
4F：推 Muilie : 你的類現金配置NV太噴了！ 請你賣掉！06/02 11:01
賣掉換更危險的現金嗎？
我賣現金換老黃！老黃是世界上最安全的資產
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:02:37
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:03:43
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:05:07
5F：推 macetyl : 才剛開始 他拉了一堆台廠一起賺錢「陪葬」 他買50006/02 11:08
6F：→ macetyl : 晶片，要賣2000的設備給這些廠做Ai 優化 大家都發06/02 11:08
7F：→ macetyl : 財耶06/02 11:08
8F：推 andy3231 : 有點酷學習了感謝06/02 11:09
9F：推 HarukaLM : 輝達有得漲囉06/02 11:09
10F：推 blargelp : 「短期國庫券 3.8%，一家引領AI經濟，70%淨利的科技06/02 11:10
11F：→ blargelp : 巨頭，盈餘殖利率居然高過無風險利 率。」？？？？ 06/02 11:10
12F：→ blargelp : ？？？？？？ 不該嗎06/02 11:10
正常這種成長股盈餘殖利率應該落在1-2%之間
老黃衝到4%幾乎是不可能發生的事
（下週就立刻被買爆）
https://i.mopix.cc/e0RkiD.jpg
13F：→ macetyl : Pua一堆大佬 誰不聽話來吃路邊攤就知道誰不忠誠 這06/02 11:10
14F：→ macetyl : 套帝王學會幫他建造自己的古惑帝國06/02 11:10
15F：推 komeko : 一直抱著就好：）06/02 11:10
16F：推 david0426 : 老黃跟魏哲家已經大到倒不了了06/02 11:10
17F：→ a71085 : 老黃定存跟你開玩笑的嗎06/02 11:10
18F：→ chordate : 這個金融時報滿早就有在說06/02 11:11
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:12:15
19F：→ macetyl : 這樣台灣不強大才有鬼 等同變形的韓國企業06/02 11:11
20F：→ chordate : 不過不能轉06/02 11:11
21F：噓 sheep2009 : 低調06/02 11:11
22F：→ macetyl : 這套可以跟歐美唯利是圖的拋棄式主義抗衡 九索連舟 06/02 11:15
23F：→ macetyl : 如履平地 06/02 11:15
老黃已經被認證比糞川可靠
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:16:48
24F：推 lightson : 就老黃信用比川普好 06/02 11:20
25F：推 gladopo : 的確老黃比糞川有信用 06/02 11:21
26F：推 kohanchen : 低調低調 06/02 11:23
27F：推 Yoimiya : 昨晚噴了一根06/02 11:24
28F：推 BBKOX : 現代版的保護傘公司06/02 11:33
29F：→ BBKOX : 現實版06/02 11:33
30F：推 Sonas : 老黃蛋雕 通通蛋雕06/02 11:34
31F：推 as6633208 : 月球06/02 11:35
32F：推 chlechin : 難得好文 推推 06/02 11:35
33F：→ sheep2009 : 只要給NV產能跟電力 他給你全世界 06/02 11:36
34F：→ sing60905 : AI教父開玩笑 所有巨頭的根 他沒信用 誰有信用 06/02 11:39
35F：推 Hideinshadow: 老黃的信用確實比川普好 川普整天搞事刷存在感 基 06/02 11:40
36F：→ Hideinshadow: 本上就是個滋事型網紅 生怕大家忘了他06/02 11:40
37F：推 g27834618 : 川普真的把美國信用透支了 06/02 11:40
38F：推 ssarc : 他對臺灣算很友善了，至少來台五次以上06/02 11:40
39F：→ ssarc : 台灣科技業有他整合也不至於變成一盤散沙給人殺 06/02 11:41
沒有老黃 台灣科技業會被巨頭用庫克手法吃光抹淨
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:42:14
40F：推 apple840622 : 感謝好文章 06/02 11:42
41F：噓 a000000000 : 尼幹嘛不直接講pe 拿pe看尼不就要歐印一堆記憶體惹 06/02 11:42
記憶體的信用掉期沒有比美國債低啊==那是高風險高成長 債券市場是有給dram美國國債
安全性？
42F：推 ohlong : 以後會變Cyberpunk 裡面富可敵國的公司06/02 11:44
真的 eps推升的漲幅最可靠
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:45:30
43F：推 burgesswsho : 您是不是搞錯風險溢酬的觀念了，殖利率只高一點點 06/02 11:45
我搞錯的話那債券市場也都錯了：p有沒有可能是你誤解了甚麼？我又改變不了債券市場
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:47:03
44F：→ burgesswsho : 表示風險溢酬極低、股價未顯著低估。不是安全性推估 06/02 11:46
https://i.mopix.cc/cwcVET.jpg
請你解釋為什麼債券市場給予老黃比美國國債更低的掉期？這是真金白銀交易出來的安全
訂價喔
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:47:57
45F：推 macetyl : 歐美就是內心自己以為自己最優越然後還假仁假義說 06/02 11:48
46F：→ macetyl : 人皆平等 禁止歧視 代工廠就是之前被不斷壓榨 現在 06/02 11:48
47F：→ macetyl : 老黃這招等於掐住巨頭命脈 打蛇打七寸 06/02 11:48
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:49:23
48F：推 dan000001 : 這就是老黃金？ 06/02 11:50
有梗 老黃金是新黃金
49F：推 devilsabre : 推06/02 11:51
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:51:39
50F：推 burgesswsho : 個人觀點，技術面溢價和實質超越不同。當美國主權06/02 11:54
51F：→ burgesswsho : 實質違約，美國企業運營風險很難比較低。 06/02 11:54
52F：→ burgesswsho : 但是，您當然可以覺得美企可以超越並獨善其身06/02 11:55
不是 我認為怎樣不重要
債券市場怎麼認為更重要
因為債券市場套利買盤比股票市場更巨大無情
套利觸發就買
根本不管股市邏輯
53F：推 s881720 : 相信黃董 年底就懂06/02 11:55
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:57:10
54F：推 s13541298 : 感覺船太大 市值太高 漲不太動 跟gg一樣06/02 11:56
55F：→ s13541298 : 但長期向上是沒錯 我自己也有持有 06/02 11:57
債券市場把它當定存
我也跟著當
調高其他部位的槓桿
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:58:13
56F：噓 maplefff : 根本不知道你在估殺小, CDS標的是輝達的債券06/02 11:59
57F：→ maplefff : 你估的是輝達的股票, 到底在亂比什麼東西06/02 11:59
58F：→ maplefff : 不要在這邊瞎扯好不好06/02 11:59
輝達安全性高過美國債
債券市場購入大量輝達公司債
公司債拉升股價
懂了嗎==
安全性又不是分開的
你可以買輝達公司債啊
但殖利率跟盈餘殖利率差不多
你幹嘛買債券不直接買股權？？？
59F：→ onekoni : 阿輝達的公司安全性高過美國國債啊 你在說什麼06/02 12:00
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:01:23
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:02:32
60F：噓 maplefff : 然後咧, 輝達的債券安全性高於美國國債 06/02 12:02
61F：→ maplefff : 所以輝達的股票就要漲, 中間是什麼狗屁邏輯 06/02 12:02
63F：→ onekoni : 公司債被搶購跟股價無關 真好笑06/02 12:03
64F：→ onekoni : 你可以買殖利率差不多的股票何必買債 強迫症喔06/02 12:04
65F：噓 maplefff : 所以輝達發多少公司債回購，你叫AI回答一下06/02 12:04
66F：→ onekoni : 輝達債券不倒公司倒 笑死我 抱歉那時美國先倒了 06/02 12:04
67F：→ onekoni : 公司債是債券市場買的 輝達是回購股權 06/02 12:05
68F：→ onekoni : 搞清楚好嗎 06/02 12:05
69F：噓 maplefff : 原來你也知道喔公司發債和公司回購一點關係都沒有06/02 12:07
70F：→ maplefff : 那你到底在比什麼06/02 12:07
我暈了
債券市場先交易出輝達債的安全性
對沖基金就會買入輝達股票來對沖風險
同時輝達也會在過低時回購股權
沒有債券市場擔保安全性
對沖基金不會買輝達來配對交易
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:09:58
71F：噓 maplefff : 還搶購債券咧, 輝達債券只有80億, 你要去哪裡買啦 06/02 12:08
CDS是衍生商品 要多少有多少
72F：→ Vinccc : 你看CDS輝達比美債低 這是債券市場 債券和股票市場06/02 12:10
73F：→ Vinccc : 不同... 安全性雖然綁一起 但回報完全不同06/02 12:10
對啊 所以如果殖利率跟盈餘殖利率差不多你幹嘛買債 直接買該公司
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:10:55
74F：推 harry9780104: 不是 你的操作就是把AMZ轉正二 NV部位沒變欸 簡單 06/02 12:11
75F：→ harry9780104: 來說就是看壞AMZ看好正二 NV中性 然後整篇扯NV壯膽 06/02 12:11
76F：→ harry9780104: …感覺是有點怪怪的啦 06/02 12:11
笑死看不懂就扯壯膽
輝達先變準現金
我才能調高其他風險槓桿部位
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:12:56
77F：→ wr : 其實廣義來說 輝達的信用度是沒辦法超越美國的 06/02 12:12
78F：推 Vinccc : 輝達債券如果安全性被高估 超過美債 反而應該是放06/02 12:13
79F：→ Vinccc : 空輝達公司債06/02 12:13
好像債券市場不這麼想喔
也許市場錯了吧！
80F：噓 ken123321987: 大牛市一來什麼言論都看得到 看完這篇沒覺得有問題06/02 12:13
81F：→ ken123321987: 的要好好想想 不然崩盤的時候骨癌只會把你當流動性06/02 12:13
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:13:48
82F：→ wr : 如果把美國視為一間公司的話可以 但美國終究是國家06/02 12:14
83F：→ Vinccc : 買股票是為了成長性 買債不是為了成長性 沒有什麼06/02 12:14
84F：→ Vinccc : 絕對買股票或是買債的邏輯06/02 12:14
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:15:08
嗯 正常來說
這種科技巨頭
債券4%多
盈餘殖利率應該1-2%
輝達衝到4.15%完全沒有理由買他的債
這絕對是短暫的錯價
要不就是輝達債應該8%
要不就是股價會漲上去讓盈餘殖利率2%
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:16:33
85F：噓 pikachu123 : 完全不知所云 拿股票盈餘 比債券利率 你也是個天才06/02 12:16
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:17:46
86F：推 Vinccc : 你只看盈餘殖利率 那Dram的公司怎麼說？ 也是成長 06/02 12:16
87F：→ Vinccc : 性 盈餘殖利率都破表 06/02 12:16
我有只看？
CDS呢？我寫在內文哪裡只看PE
88F：噓 LKJS : 糕06/02 12:17
89F：→ harry9780104: 所以你就是想增加曝險 硬解釋NV是類現金這樣而已06/02 12:17
90F：→ harry9780104: 我是長期看好NV跟台指啦 只是這樣硬講不太好06/02 12:17
91F：→ pikachu123 : 你的數據只能說nv 股價有點被低估 那跟信用完全兩 06/02 12:17
92F：→ pikachu123 : 碼子事06/02 12:17
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:18:35
93F：→ pikachu123 : 美債的信用不是任何股票能比得上的 記住是任何06/02 12:18
94F：→ Vinccc : 事實上就是輝達同期間的債券殖利率基本上都是超過06/02 12:18
95F：→ Vinccc : 美債的 我覺得你把很多不同的東西湊在一起了 不是06/02 12:18
96F：→ Vinccc : 市場錯 是你誤解了06/02 12:18
97F：→ wr : 美債是經濟學中的無風險資產 在本質上終究有差異06/02 12:19
98F：推 burgesswsho : 依您的觀點，輝達本身不該持有美國國債，請查財報06/02 12:20
我在說的是輝達股價的錯誤訂價
這個當下交易出的安全性不代表永遠
99F：→ sprinter1 : NV絕對是一間可以持有的好公司。但是文章邏輯就怪怪06/02 12:20
100F：→ sprinter1 : 的。我剛把這篇傳給在NV且有2000股NV的朋友看。他說06/02 12:20
101F：→ sprinter1 : ： 這篇在公三小06/02 12:20
102F：推 wekaytw : 經濟學在哭泣ing QQ06/02 12:20
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:21:41
103F：噓 maplefff : 配對你個頭啦, CDS是輝達債權的對沖工具 06/02 12:21
104F：→ maplefff : Put才是輝達股權的的對沖工具好嗎 06/02 12:21
105F：→ maplefff : 明年AI Capex砍到剩1/10,06/02 12:21
客觀數據
在5/29當下債市根本不信你這個狗屁假設
你乾脆假設核戰地球毀滅
106F：→ maplefff : 輝達不過80億的債券就會倒債嗎？ 06/02 12:21
107F：→ maplefff : 你要怎麼用CDS對沖輝達股權暴跌的風險 06/02 12:21
108F：→ sprinter1 : 就很像考試答案有矇對 但是推導過程是錯誤的06/02 12:21
109F：噓 riahserf : 天才 你加入太多"你自己"對於輝達的"信用"分數06/02 12:21
110F：→ sprinter1 : 一貓哥的文真的不意外啦 常常講一些看起來很酷炫的 06/02 12:22
111F：→ sprinter1 : 東西 。 實際上就…06/02 12:22
112F：推 wekaytw : 美國10年前公債殖利率 稱為無風險利率 經濟學老師QQ 06/02 12:22
113F：噓 duriel3313 : 分析啥東西 股票跟國債比啥 還還能比現金還現金XDD 06/02 12:23
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:25:49
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:26:40
114F：噓 maplefff : 盈餘殖利率為什麼會接近債券殖利率06/02 12:27
115F：→ maplefff : 這種問題還需要問，就是市場定價半導體週期 06/02 12:27
116F：→ maplefff : 不可能永恆持續, 未來FCF yield會掉下去 06/02 12:27
117F：→ maplefff : 你先假設GPU可以賣一輩子超高毛利 06/02 12:27
118F：→ maplefff : 然後在上面推論，這有什麼意義 06/02 12:27
119F：→ maplefff : 光是前提就是錯的06/02 12:27
120F：→ maplefff : 阿如果前提是對的，你推這些有啥用 06/02 12:28
121F：→ maplefff : 直接call槓到吐就好了 06/02 12:28
也可能股價翻倍啊盈餘殖利率就剩2%正常
啊想開槓高利息就吃光了
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:29:51
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:30:58
122F：推 missin : 老黃金XD 06/02 12:31
123F：噓 maplefff : 所以你解釋一下要是2027, 2028 AI Capex砍到剩1/10 06/02 12:31
124F：→ maplefff : 對沖基金怎麼用CDS對沖輝達股價暴跌啊 06/02 12:31
市場不相信你這個假設
我幹嘛回答XD
關我屁事
等盈餘殖利率降回去
換回現金就好
125F：推 qpqp1 : 蜈蚣又進化了 以前把713當類現金 現在是NV06/02 12:31
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:33:01
126F：→ maplefff : 還配對, 配你的大頭鬼. 用CDS對沖股權投資 06/02 12:32
127F：推 pikachu123 : 公司cds 跟政府的完全不是一樣的東西 06/02 12:32
128F：→ pikachu123 : 你可以說nv 信用風險很低 你直接推到 股票真的不知 06/02 12:32
129F：→ wr : 投nv基本上能賺錢啦 但當無風險現金部位就太跳tone 06/02 12:32
130F：→ pikachu123 : 道在說啥 06/02 12:32
131F：→ wr : 想當無風險部位 那些不能賺錢的資產比較適合 06/02 12:35
132F：→ onekoni : 自然 嚴格來說台幣現金 06/02 12:35
133F：噓 maplefff : 解釋不了就不解釋了 06/02 12:36
134F：→ maplefff : 邏輯整個都炸了, 還在凹06/02 12:36
債券市場當下交易就不信你的狗屁假設
你來硬拗
135F：→ onekoni : 但老黃的內在價值怎麼估就看個人06/02 12:36
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:36:53
我只是寫我怎麼估
怎麼發現這個有趣的倒掛
我估價怎樣是我的事
但把明年資本支出1/10
這種債券市場都不信的假設
拿來反駁只是無視市場事實
5/29當天就是交易輝達安全過國債的結果
你假設如果成真不會發生
那已經發生就代表你假設狗屁
https://i.mopix.cc/I8PK6A.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:38:31
136F：推 wuz830101 : maple怎麼那麼激動，看別人賺錢這麼難受嗎？ 06/02 12:37
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:40:01
137F：→ greedypeople: 不是啊 她可能估計太樂觀 但妳也是一來就假設CAPE 06/02 12:40
138F：→ greedypeople: X 1/10 阿這個假設成真妳還不快歐印空爛 06/02 12:40
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:41:50
139F：→ onekoni : 通常我判斷跟市場衝突時我會認為市場是對的 06/02 12:42
140F：→ onekoni : 我不知道M大怎麼有自信認為市場是錯的 06/02 12:42
141F：→ CYL009 : 公司債嗎？ 這麼神奇06/02 12:43
對 很神奇比國債更低
142F：→ greedypeople: 輝德那種妖怪財報跟現在的股價代表資本支出未來減少06/02 12:43
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:44:31
143F：→ greedypeople: 的風險早就一部分PRIZE IN到股價上了06/02 12:43
144F：→ greedypeople: 其實我常常認為市場是錯的啦.....像輝達我就是最近06/02 12:44
145F：→ greedypeople: 跌到180 170時撿的06/02 12:44
146F：→ onekoni : 市場會透過跌修正錯誤06/02 12:45
147F：推 Vinccc : CDS 38 40這些都是事實的數據 但跟盈餘殖利率沒關係06/02 12:45
148F：→ Vinccc : 跟市場對錯也沒關係 輝達是好公司 希望你賺大錢06/02 12:45
149F：→ onekoni : 我認為上一波跌到212也是在計價合理的未來風險06/02 12:46
150F：推 PhilHughes65: 市場常錯+1，前一陣子撿了一堆crwd和net，好爽06/02 12:46
151F：→ Vinccc : 如果輝達短時間債券殖利率低過美債 最有可能是因為06/02 12:47
152F：→ Vinccc : 輝達本身就沒多少債券 流動性也沒這麼高所導致06/02 12:47
153F：→ greedypeople: 話說公司債比國債低的話真的也蠻神奇的06/02 12:48
154F：推 wuz830101 : 反正有腦的都知道最近輝達估值過低，怎麼估就不是那 06/02 12:48
155F：→ wuz830101 : 麼重要，買就對了06/02 12:48
156F：噓 maplefff : 是你們自己邏輯有問題，把輝達股權的盈利和風險 06/02 12:49
157F：→ maplefff : 和債權的對沖工具強行做無端掛鉤，然後在說市場 06/02 12:49
158F：→ maplefff : 「不相信會發生這種事啊，你在亂假設什麼場景」06/02 12:49
159F：→ maplefff : 問題就是明年AI CAPEX多少跟CDS的價格完全沒關係呀 06/02 12:49
160F：→ maplefff : CDS的價格根本沒指引出輝達股權盈利和價格 06/02 12:49
161F：→ maplefff : 未來會怎麼變動，而是輝達債權 06/02 12:49
162F：→ greedypeople: 阿 不是公司債 那可能就要問為什是用FORWARD PE06/02 12:49
如果你買輝達債 你會得到4%多
但買股 也是4%多（FPE)
還有成長性
沒道理不買股買債
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:53:05
163F：噓 maplefff : 所以這篇文章根本就是一篇狗屁，這樣你懂嗎 06/02 12:52
215的股價已經計入了縮減Capex的風險
你1/10的假設根本沒人信
164F：→ greedypeople: 還有就是明年CAPEX多少我們當然沒人敢確定 但我們可 06/02 12:52
165F：→ greedypeople: 以知道的是雖然老黃那張嘴很愛亂講 但NV財測一向都 06/02 12:52
166F：→ greedypeople: 是很保守的 大家財報開獎都擊敗預期幾年了 06/02 12:53
167F：推 wuz830101 : 老黃的風險確實不可能比國債低，但你也不用那麼激動 06/02 12:54
168F：→ wuz830101 : 吧 06/02 12:54
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:55:49
169F：→ wr : 買股是債務人 買債是債權人XD 06/02 12:55
170F：推 maplefff : @greedypeople 我當然也認為NV高機率被低估 06/02 12:56
171F：→ maplefff : 但是那跟「CDS價格很低所以NV就要漲」 06/02 12:56
172F：→ maplefff : 完全一點狗屁關係都沒有 06/02 12:56
173F：→ maplefff : 這篇文章就在以CDS價格推論NV股價，這樣你能理解嗎 06/02 12:56
==我哪是只看CDS
PE、財報、回購計劃都有加入價值判斷
那是你只看CDS無腦反
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:58:21
174F：→ greedypeople: 是啦 我也沒很同意直接這樣比啦06/02 12:58
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:59:12
175F：→ maplefff : 難到我可以說隔壁的雞今天叫了和NV漲同時發生06/02 12:58
176F：→ maplefff : 所以下次隔壁的雞叫了表示輝達有被低估？06/02 12:58
177F：推 wuz830101 : 那你就挑某一部分問題出來討論就好了，說通篇文章都 06/02 12:58
178F：→ wuz830101 : 是狗屁幹嘛呢06/02 12:58
179F：→ greedypeople: 阿不然現在一堆本益比在地板上的軟體股06/02 12:59
180F：→ maplefff : 這邏輯根本完全法克 06/02 12:59
181F：→ onekoni : 你1/10假設才是邏輯壞死 06/02 13:00
182F：→ zurxgulx : 現代人脾氣都很暴躁呢 06/02 13:00
183F：推 sdbb : 謝謝推文 06/02 13:00
184F：→ onekoni : 我還假設明天隕石砸死老黃 06/02 13:00
185F：→ Sonas : 老黃在幫我們賺錢 不要做這種假設啦QQ06/02 13:02
186F：噓 maplefff : 整篇也沒幾個論點是可靠的 06/02 13:02
187F：→ maplefff : 1. 把CDS莫名跟股權掛勾 06/02 13:02
188F：→ maplefff : 2. 把FCF yield和債券殖利率作比較 06/02 13:02
189F：→ maplefff : 3. 把不存在的輝達債券和國債之間的再平衡事件 06/02 13:02
190F：→ maplefff : 強行連接到股價上漲 06/02 13:02
191F：推 madbele : map你都說不想說了為啥還一直說呢XD06/02 13:03
192F：→ maplefff : 沒有辦法給出「整篇狗屁」以上的評語了06/02 13:03
193F：推 Vinccc : 因為整篇不是只有CDS有問題 maple辛苦了06/02 13:03
194F：推 n555123 : 好，推輝達類現金，是說他確實已經富可敵國了==06/02 13:05
195F：→ greedypeople: 但所有投資大家都無法完全忽視美國國債利率 只是大 06/02 13:06
196F：→ greedypeople: 家都會在自己的一套假設去修正怎麼比較06/02 13:06
197F：推 as6633208 : 有 沒 有 人 可 以 簡 單 解 釋 一 下 什 麼 是 CD06/02 13:08
198F：→ as6633208 : S，我只懂股票06/02 13:08
簡單來說就是債券的保險
那保費越低=債券被市場認為風險越低
5/29市場當下
出現輝達債比國債保費低的情況
199F：推 Zending : 同問CDS，既然討論很熱絡，次級房貸就是CDS擴大的 06/02 13:10
200F：推 RONC : 純建議，另開一篇回會比你在這逐句打臉更完整06/02 13:10
201F：→ Zending : 好像還有一個CDO，金融威力更驚人，待詳究06/02 13:11
202F：推 ZXSC : 老黃很便宜，連皓哥都這麼說，但最近就死錢 06/02 13:11
203F：→ ZXSC : 等看看大家有沒共識要炒 06/02 13:12
204F：→ ZXSC : 不然還是那句，老黃這輩子就這樣了 06/02 13:12
205F：→ furbyyeh : 又要金融風暴了嗎 06/02 13:14
206F：→ onekoni : 這次推升老黃的不是股票市場主動去推 06/02 13:14
207F：推 roots5071 : 回測精算大師，大家不要吵了，其實只是多頭下的產06/02 13:16
208F：→ roots5071 : 物 06/02 13:16
209F：推 Kobe5210 : 華許主張縮表，會發生什麼事？ 06/02 13:18
縮表降息=大者恆大 銀行不借給小公司
利於巨頭融資（利息降低
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:21:45
210F：推 bluealumi : 要來了TSM漲5% 雞雞漲$5 06/02 13:26
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:32:02
211F：噓 maplefff : 狗屁，縮表對利率造成的影響從來都是 06/02 13:31
212F：→ maplefff : 殖利率對信用評等整條上移06/02 13:31
213F：→ maplefff : 難道縮表會讓長天期國債利率上漲06/02 13:31
214F：→ maplefff : 投資級債券利率下降06/02 13:31
華許主張QT降息
減少對市場干預
不是QT升息
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:33:29
215F：推 yomo2 : 蠻有趣的耶 原來我的1000多股是買到債券難怪今年都 06/02 13:32
216F：→ yomo2 : 沒啥漲 QQ 06/02 13:32
217F：→ ur260 : 股版吵架 那就是要漲了 06/02 13:32
218F：推 tsukasachung: Nv要開始漲了 準備數錢 06/02 13:33
219F：推 ben121196 : 不用吵這些 NV現在FWD PE就是便宜 買不會錯 雖然我 06/02 13:40
220F：→ ben121196 : 是買更便宜的DRAM 06/02 13:40
221F：推 joygo : 但我記得上禮拜五尾盤大殺不是說是什麼退休金調整 06/02 13:40
222F：噓 limusing : 投資策略變來變去，你的00713低波如何了？ 06/02 13:42
你那邊卡在2025/04
223F：推 as6633208 : NV是很棒的公司啦，但同時市值也太高，簡單說車很重06/02 13:45
224F：→ as6633208 : ，而且你別看他現在225，你要知道NV的股票分割倍數06/02 13:45
225F：→ as6633208 : 是480，乘以480後NV原始股價是十萬美金，再加上市值06/02 13:45
226F：→ as6633208 : 5.4快5.5萬億，你知道市值5萬億美元的公司整個地球06/02 13:45
227F：→ as6633208 : 歷史上就一家NV，下一個應是孤狗，你還要NV噴個幾十06/02 13:45
228F：→ as6633208 : 趴到300，地球上到底要多少錢要灌進去這公司股票阿06/02 13:45
229F：→ as6633208 : ？同樣資金灌給市值幾百億幾千億的，噴個幾百趴都不 06/02 13:45
230F：→ as6633208 : 是問題了，NV是好公司，營收穩定成長沒問題，但現在 06/02 13:45
231F：→ as6633208 : 股價其實已經反應部分NV未來成長的定價了，加上已經 06/02 13:45
232F：→ as6633208 : 這麼多資金在裡面了，公司成長不錯，但NV原始股價都06/02 13:45
233F：→ as6633208 : 噴的十萬了幾千倍了，你還要他繼續噴下一個幾千倍嗎06/02 13:45
234F：→ as6633208 : ？06/02 13:45
235F：→ onekoni : 這是股票市場的邏輯 但債券市場會被動推升輝達的股06/02 13:46
236F：→ onekoni : 價06/02 13:46
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:53:28
237F：→ bnn : 需要強行關聯成類現金就太過錯誤歸因了 06/02 13:56
238F：→ bnn : 然後中間從公司債到股價隨時可以斷開借新call舊 06/02 13:56
239F：推 WisestCat : 他可能沒辦法再噴一千倍 但是你可以放心重壓 你有 06/02 13:57
240F：→ WisestCat : 膽重壓千倍股，要麻你有內線，要麻你是未來人。 就 06/02 13:57
241F：→ WisestCat : 算被你選到你也抱不住。 比特幣漲幾百萬倍了，中間 06/02 13:57
242F：→ WisestCat : 的波動一樣被酸個沒完，你有本事選到然後敢重壓未 06/02 13:57
243F：→ WisestCat : 來漲千倍的公司，那我也是幫你拍拍手06/02 13:57
244F：→ bnn : 就不提股權實際上波動幅度大while公司債還相對平穩06/02 13:57
245F：→ bnn : 至於高過美元政府債券 美元倒了公司債綁在上面的 06/02 13:58
短暫的錯誤訂價修復前不用考慮那麼多
殺到215已經計入未來成長趨緩的風險
計入後有4.15%仍然比他本身債券更值得投資
等他盈餘殖利率回覆正常的2左右再調整
270=66%風險
300=100%
相應去減少正二比例
維持150%
246F：推 pink75310 : As大 你是說原始一股十萬鎂 比比特幣貴了欸 好屌 06/02 14:02
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:03:45
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:04:52
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:05:50
247F：推 Sonas : 賺大錢前提是重壓 個股重壓風險高 但我壓老黃安心 06/02 14:05
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:08:58
248F：→ BBKOX : 一輛車重不重還要看本益比吧，如果這家公司越來越 06/02 14:08
249F：→ BBKOX : 賺錢，你還會覺得他車重嗎 06/02 14:08
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:10:04
250F：→ BBKOX : 而且隨著NV財報的發布，他的本益比又回到30多 06/02 14:09
251F：→ fluffyradish: 大多頭時代就算我說隔壁狗吠NV就會漲也是對的 06/02 14:09
https://i.mopix.cc/qVeamA.jpg
252F：→ BBKOX : USD繼續衝 06/02 14:10
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:11:26
253F：推 altakii : 悲觀的人正確 樂觀的人賺錢06/02 14:21
254F：推 pogapoga : 學習了推06/02 15:09
257F：→ cheng399 : 感謝您們， 讓我學習更多06/02 15:39
258F：→ cheng399 : 任何討論都是良性的 ，由衷感謝06/02 15:40
261F：→ onekoni : AI神仙打架 06/02 15:57
262F：→ onekoni : 然後CDS是我來檢測估價的指標之一而已 我沒有直接畫06/02 15:59
263F：→ onekoni : 等號06/02 15:59
264F：推 dreamaker1 : 一個科技股跟國債 不能這樣比吧...06/02 16:02
265F：→ onekoni : 然後請想一下12倍 意思是老黃剩80-90 你認真想一下 06/02 16:02
266F：→ onekoni : 這種可能性06/02 16:02
267F：推 prostar : 感謝分享 06/02 16:06
268F：推 burgesswsho : 一貓兄，那個列出3.8%+46%=810%的AI，請關掉... XD 06/02 16:11
269F：→ burgesswsho : 原始圖片內容就辨識錯了，後面就不用看了06/02 16:12
你用8-10%算 12倍PE 一樣的荒謬
盈餘殖利率8%=PE12
意思是年底NV剩80-90元
你慢慢等 不可能
270F：噓 matroshka : 你知道nvda的債券有正的利差嗎，還說什麼比美債違約06/02 16:12
271F：→ matroshka : 率低....06/02 16:12
所以不應該出現保費比國債低的現象
就是錯誤訂價造成的
我說了嘛
要不NV債券8%
要不NV股價盈餘殖利率回2%
前者不可能
就剩後者
273F：→ matroshka : 真的違約機率低於美債就會是負利差06/02 16:16
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:21:00
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:22:07
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:24:07
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:25:23
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:29:37
274F：噓 maplefff : 你Gemini先去續費一下好不好 06/02 16:41
275F：→ maplefff : 圖看成這樣, 邏輯完全爆炸的AI文也看不出來 06/02 16:41
276F：→ onekoni : 用AI貼只配得AI回06/02 16:43
277F：→ onekoni : 本人回文才有花腦討論價值06/02 16:43
278F：→ burgesswsho : 不是我算的，只是提醒AI辨識錯誤...冷靜冷靜06/02 16:46
好 他只有第一句有問題 後面PE推導都沒問題
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:51:12
279F：→ matroshka : 首先你拿不同幣別cds就沒比較基礎，要比違約機率就 06/02 16:50
280F：→ matroshka : 拿美元債利差來比，拿錯的東西分析後面真的沒什麼討06/02 16:50
281F：→ matroshka : 論價值...06/02 16:50
282F：→ onekoni : 噢好喔06/02 16:55
283F：推 henry27876 : 理性討論 感謝學習06/02 17:38
284F：推 tsukasachung: Nv開始噴囉 大家都賺錢06/02 18:17
285F：推 lovemost : 但問題是去年是暴發性成長的過程，今年已經觸頂，缺06/02 19:15
286F：→ lovemost : 乏繼續往上的動能，這是根本上的差異06/02 19:15
287F：→ lovemost : 幾個大客戶，四大CSP業者也都沒錢燒乾在舉債了，舉 06/02 19:18
288F：→ lovemost : 債也也有極限，價格不可能再往上衝。foward PE 有分 06/02 19:18
289F：→ lovemost : 今年 明年 後年，你要看就要都看，後續成長明顯放06/02 19:18
290F：→ lovemost : 緩。你要期待緩漲沒問題，但暴發性成長要看拿不拿出06/02 19:18
291F：→ lovemost : 新的東西06/02 19:18
292F：→ onekoni : 所以評估他的風險時不必那麼保守06/02 19:37
295F：→ maplefff : 幫你續費AI了 06/02 19:39
成長放緩早就被計價
你貼的自己裡面第三個也是4.15%是訂價完成
所以要不一年後180-215保持不動
要不漲上去
市場早就提早半年計入放緩了
296F：推 macetyl : 光是上面想用AI來解決問題，就知道AI還是大賺，哪 06/02 19:46
297F：→ macetyl : 有什麼風險 06/02 19:46
298F：→ maplefff : 可是這兩個AI 2026E算力供應大部分都是TPU啊 06/02 20:02
299F：→ maplefff : 跟Nvidia什麼關係啊06/02 20:02
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 20:10:32
300F：推 macetyl : 現狀： NVIDIA 是這場 AI 革命的「軍火商」。 無論 06/02 20:09
301F：→ macetyl : 是 Gemini 還是 Claude，在背後的資料中心裡，絕大 06/02 20:09
302F：→ macetyl : 部分的運算負載依然跑在 NVIDIA 的 GPU 上。 06/02 20:09
303F：→ macetyl : 簡單來說：目前市面上所有的先進 AI 模型，本質上 06/02 20:09
304F：→ macetyl : 都是建立在 NVIDIA 的算力地基之上；而各家 AI 廠 06/02 20:09
305F：→ macetyl : 商的差別，在於他們有多大的決心與能力，去逐步把 06/02 20:09
306F：→ macetyl : 這塊地基換成自己的自研晶片。 06/02 20:09
307F：推 macetyl : Gemini 模型本身： 確實是以 TPU 為主場進行訓練的 06/02 20:11
308F：→ macetyl : （這是 Google 與 OpenAI/Anthropic 最大的硬體差 06/02 20:11
309F：→ macetyl : 異）。 06/02 20:11
310F：→ macetyl : 2 整個 Google 雲端與 AI 服務： 是「TPU + NVIDIA 06/02 20:11
311F：→ macetyl : 」的混合體。 06/02 20:11
312F：→ macetyl : 你看到的「Gemini 在 TPU 上訓練」的新聞稿，那是 06/02 20:11
313F：→ macetyl : 針對模型研發過程的強調，並不代表 Google 的整個 06/02 20:11
314F：→ macetyl : 算力體系已經全面汰換掉了 NVIDIA。事實上，Google 06/02 20:11
315F：→ macetyl : 每年依然是 NVIDIA 高階晶片（如 H100/H200/Black 06/02 20:11
316F：→ macetyl : well 系列）的全球最大買家之 06/02 20:11
317F：→ ZXSC : 神，NV噴爛 06/02 21:51
318F：噓 maplefff : 所以你是怎樣，CDS費率倒掛時就說市場是對的 06/03 07:44
319F：→ maplefff : 股價暗示增長放緩，又改口說市場定價錯誤 06/03 07:44
320F：→ maplefff : 選擇性效率嗎？ 06/03 07:44
321F：→ maplefff : 有沒有可能其實錯的是CDS哪邊 06/03 07:44
322F：→ maplefff : 還是支持你的觀點，市場就是對的 06/03 07:44
323F：→ maplefff : 如果妨礙你的，市場就是錯的 06/03 07:45