作者exeex (人非腎鹹)
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標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Tue Mar 24 14:56:11 2026
先別管晶片廠怎麼蓋
先來看一下老馬之前晶片設計怎麼翻車的
先貼個tesla dojo 2砍掉的新聞
https://techorange.com/2025/08/08/tesla-dojo-shut-down/
技術細節參考
https://electrek.co/2022/08/24/tesla-deep-dive-presentations-dojo-ai-supercomputer/
https://chipsandcheese.com/p/hot-chips-34-teslas-dojo-microarchitecture
他的架構是這樣
用354 riscv core組成一個die
再用25個die組成一個tile
最後tile組成運算節點
但這樣有個問題
他設計的功率密度太高 需要上水冷
然後die size很大 又要考慮壞點容錯
die to die也要考慮path失效的容錯
但不是只有晶片良率的壞點
高熱長期運轉本來就會經常掉點
尤其是這種大規模運算叢集
比如meta這篇
https://engineering.fb.com/2024/06/12/data-infrastructure/training-large-language-models-at-scale-meta/
練LLM基本上都在和節點失效搏鬥
神經網路的整個訓練流程
只要一個bit翻轉都有可能把整個訓練殺死
(梯度下降算法，錯誤會隨梯度傳播到整個模型)
他的技術只有考慮靜態失效
也就是練到一半突然壞一個core是無法處理的
(因為他的軟體根據晶片壞哪裡，去編譯出繞過壞點的程式
壞點必須事先知道)
不管你dojo 2算力多少，訓練流程跑不完，就是不能用的
我只能說Tesla還是太天真了
下次記得不要找印度人當主管
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1F：推 jaricho : 還給我火星 不要退成月球 03/24 14:57
2F：推 zaqimon : 節點失效 不能叫AI去debug嗎 反正現在AI很厲害 03/24 14:58
3F：推 mynumber55 : 靠腰原來是晶片太爛，我以為是成本幹不贏老黃 03/24 14:58
4F：推 aloness : 不要找印度人當主管是真的… 03/24 15:00
5F：→ aloness : 甚至當下屬都不要，印度人真的是來幫台灣人減壽的( 03/24 15:01
6F：→ aloness : 活活氣死 03/24 15:01
7F：推 qaz27966 : 專業說明推 03/24 15:02
8F：推 cloud7515 : 印度人接下來要征服日本了 03/24 15:02
9F：推 hosen : 專業推 03/24 15:03
10F：推 jceefailurer: 重壓台積，穩贏 03/24 15:04
11F：→ hosen : 總是有人以為設計只要堆料就好 03/24 15:04
12F：推 joygo : 印度人 很適合老馬其實 都是喊大然後無限延期 03/24 15:04
13F：→ dieorrun : 但是印度人的創意我是不懷疑的 像之前的AI無人商店 03/24 15:06
14F：→ dieorrun : 靠的是真人遠端當店員 這種創意我真的沒有 03/24 15:06
15F：推 aloness : 老馬做的最起碼會看到他朝著目標做失敗的樣子，印度 03/24 15:09
16F：→ aloness : 仔是不朝目標做也一樣失敗給你看 03/24 15:09
17F：→ j32072 : 看起來完全沒問題 期待雪茄漢堡產線 03/24 15:11
18F：→ VicLien : 特斯拉搞特規還是可以啦 跟三星拿貨也是堪用 自駕 03/24 15:13
19F：→ VicLien : 車先鋪好衝衛星 等資本進來鬼轉老黃也不是不可能 03/24 15:13
20F：→ VicLien : 反正誰要上太空目前很難繞過馬 03/24 15:13
21F：推 s800525 : 搞這個為了衝SPACEX IPO價格吧 03/24 15:14
22F：推 cowaksor : 翻小車已經不稀奇了 要翻世界級的大車 03/24 15:15
23F：→ Flyroach : 無人XX靠的是後方遠端搖控不是很多都這樣玩嗎 03/24 15:17
24F：推 s800525 : 在嘴無人工廠前，特斯拉先把上海廠搬回去美國吧 03/24 15:21
25F：→ s800525 : 連特斯拉一半產能靠中國，還在那畫大餅 03/24 15:22
26F：推 Usmall857 : 等合併SPACEX就會轉彎了 呵呵 03/24 15:27
27F：推 SkyPlus : 他的自傳就有很多畫大餅失敗的例子，不過也有工程師 03/24 15:28
28F：→ SkyPlus : 這三小KPI，事後卻成功的案例 03/24 15:28
29F：→ SkyPlus : 只能給時間證明這次是SpaceX還是boring company了 03/24 15:30
30F：→ SkyPlus : ^(工程師"覺得") 03/24 15:30
31F：推 PTTMAXQQ : 本來以為能移民火星 03/24 15:31
32F：→ PTTMAXQQ : 想不到變成在月球蓋工廠QQ 03/24 15:31
33F：推 Xargon0730 : 不要太粗暴 03/24 15:37
34F：推 DDhow : 跟印度阿三合作過就知道他們有多爛 03/24 15:47
35F：推 TISH12311 : 嗯嗯 世界首富翻100次車都不會有事吧 03/24 15:50
36F：→ cleanx : 只是要炒股票 03/24 15:50
37F：→ JKjohnwick : 總有人覺得代工很簡單 03/24 15:52
38F：推 hectorbibby : 好，特斯拉 空爆它 03/24 15:53
39F：推 donod : 人家有AI+機器人 這些問題給AI+機器人 輕鬆突破^^ 03/24 16:01
40F：推 DellSale999 : 相信老馬 不相信的褲子都被沖掉好幾條惹 產線吃薑母 03/24 16:05
41F：→ DellSale999 : 鴨 03/24 16:05
42F：推 darkangel119: 相信老馬 火星算什麼 十年後去仙女座星雲觀光 03/24 16:28
43F：推 dkfs789 : 不管你信不信反正特粉都會信 03/24 16:29
44F：推 linleex : 火箭跟ai比晶圓難那麼多都能成功了 03/24 17:29
45F：推 create8 : 難怪dojo被砍 03/24 17:41
46F：→ haopig : 馬粉真的很狂，居然覺得火箭比晶圓難很多 03/24 18:03
47F：→ fallinlove15: 最後可能只有能吃漢堡有達成 改開速食店之類的 那 03/24 18:07
48F：→ fallinlove15: 用機器人沒問題 03/24 18:07
49F：→ aegis43210 : 設計晶片這方面，臺灣有創意、世芯、聯發科…等公司 03/24 18:30
50F：→ aegis43210 : 可以花錢省事，但這些公司只想自己亂搞，自然容易失 03/24 18:30
51F：→ aegis43210 : 敗 03/24 18:30
52F：推 somanyee : ptt最不缺懂一些硬體/系統痛點的人，寫七成專業、 03/24 18:37
53F：→ somanyee : 三成情緒的唱衰文 03/24 18:37
54F：→ fallinlove15: 也不缺只會用信仰回應別人質疑的人 03/24 18:46
55F：→ haopig : ptt最不缺什麼都不懂只會喊神功護體的教徒 03/24 18:56
56F：→ southes : 火箭幾十年前很多國家就有 03/24 19:06
57F：→ southes : 門檻又不高 03/24 19:06
58F：→ twinmick : 老馬本來就失敗的業務也不少，但是造神嘛當然都歌頌 03/24 21:21
59F：→ twinmick : 成功的，而且沒辦法老馬成功的還都是能吸目光的.. 03/24 21:23
60F：推 cookies12 : -.-Ai只能用現有的資料訓練 你沒有的東西怎麼訓練？ 03/25 01:46
61F：→ cookies12 : 另外AI對系統架構的實行性根本沒有感覺 都瞎掰 03/25 01:46