作者ttyui (ttyui)
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標題Re: [新聞] 魏哲家獲亞大名譽博士 直言中國機器人「
時間Sat Mar 21 22:16:19 2026
應該再過幾年由AI控制的機器人就會出現
或是機器狗
或是輪型
或是飛行無人機
或是無人駕駛
從現在AI代理人可以控制電腦來看
只要把幾個動作組合起來 給代理人控制
不是太難的事
也就自動駕駛技術的延伸而已
有常跟AI互動就知道 他們進步的真的很快
而這一切都是靠算力
也就是台積電的晶片
機器人唯一的限制就是晶片的極限
如果每一次思考都要等個老半天
那機器人永遠也沒辦法取代人類
人類的神經傳導快多了
就算人類動作比不上機器人
還是可以靠反應速度取勝
這就是為什麼台積電晶片重要的原因
不是機器人會跳舞不怎樣
而是未來世界的樣貌掌握在晶片技術上
--
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1F：噓 andyher : 應該 或許 可能 03/21 22:30
2F：噓 catboost : 有那麼好實現的話烏克蘭怎麼不用 03/21 22:35
3F：推 QQMMWA : 機器人身體現在已經先做出來 03/21 22:48
4F：→ QQMMWA : 就是在等大腦 03/21 22:48
5F：→ QQMMWA : 大腦是在等算力 03/21 22:48
6F：→ QQMMWA : 物理ai需要的算力 比語言模型多100倍 03/21 22:48
7F：→ QQMMWA : 指數級增加 03/21 22:48
8F：→ QQMMWA : 電不夠 晶片不夠 03/21 22:48
9F：→ QQMMWA : 但是已經有理論 03/21 22:49
10F：→ QQMMWA : 那就是世界模型 03/21 22:49
11F：→ QQMMWA : 自動駕駛就是狹義版本世界模型 03/21 22:50
12F：→ QQMMWA : 自動駕駛算力還遠遠不夠 03/21 22:50
13F：→ QQMMWA : 更不用講 機器人取代人類 03/21 22:51
14F：→ QQMMWA : 打造矽基生命 所需要的能量 遠遠超出人類社會所預 03/21 22:51
15F：→ QQMMWA : 估 03/21 22:51
16F：→ haha98 : navigation world model 一次就要三分鐘因為rollout 03/21 23:09
17F：→ haha98 : 太花時間 現在就算有些技術變快 也要5秒 太久了 03/21 23:11
19F：→ QQMMWA : 2 03/21 23:16
20F：推 Watson0620 : 我比較期待研發成獵殺代理人的那種機器人… 03/21 23:18
21F：推 ProTrader : 機器人主要是工廠自動化 工業4.0之類 03/21 23:22
22F：→ ProTrader : 電影裡那種人形智慧機器人還早 03/21 23:23
23F：推 dpew : 一直很期待一堆人型機器人在工廠自主工作,但現正都 03/21 23:25
24F：→ dpew : 是嘴炮，更不用說要入住家 03/21 23:25
25F：→ Gallardo : 台灣跟台積電把晶片代工做好 把EPS拉上去就好了 做 03/21 23:29
26F：→ Gallardo : 機器人幹嘛？ 03/21 23:29
27F：→ Gallardo : 做機器人能讓你股票賺錢嗎？ 03/21 23:30
28F：推 ipojay : 魏說的沒錯 那些人形機器人除了跳舞外 沒有用處 03/21 23:44
29F：→ ev331 : 勞動類的工作可以取代很多了吧 怎麼沒用 03/21 23:45
30F：→ ipojay : 那些機器人能在家當女傭嗎? 根本不能用 03/21 23:45
31F：→ ipojay : 我是指人形機器人 03/21 23:45
32F：→ ipojay : 工廠那些機器手 幾十年前就有了 歐美日早就玩爛了 03/21 23:46
33F：推 sdbb : 機器人不會懷孕 03/21 23:46
34F：→ ipojay : 硬做成兩腳步行 還真的只能表演跳舞 03/21 23:47
35F：→ ev331 : 那些人形植入AI腦 有困難嗎 怎麼會沒用 03/21 23:47
36F：→ ev331 : 端盤做菜物流基本都可以取代了 03/21 23:48
37F：→ ipojay : 你提出那台人形機器人可以放在家處理人務 問題是無 03/21 23:48
38F：→ ev331 : 商家也可以用啊 03/21 23:48
39F：→ ipojay : 有那台人形機器人被用來端菜了? 03/21 23:49
40F：→ ipojay : 那家店採用了? 可以把端菜的全換成雙足人形機器人嗎 03/21 23:50
41F：→ ipojay : 至少你放個抖音影片讓人看一下 03/21 23:51
42F：推 dpew : 現在只有那台賣爆米的@@ 03/21 23:58
43F：→ MizPerfect : 本地算力跟不上發展的,所有Agent還不是靠雲端算力 03/22 00:14
44F：→ MizPerfect : 沒雲端算力 任何Agent 跟智障沒兩樣 03/22 00:15
45F：推 sd2567 : 端菜不用人型 03/22 00:18
46F：推 itwt : 只會跳舞被說沒用也很難反駁吧 03/22 00:30
47F：→ q2825842 : 人型最後只能針對細分市場，只是現在水分被吹太多 03/22 00:53
48F：→ q2825842 : 非人型的應用和普及比人型大多了 03/22 00:57
49F：→ ev331 : 沒錯是不用到人型 03/22 01:02
50F：推 duriamon : 以目前AI的能力無人機作戰爭用途或是送貨用途，早就 03/22 01:31
51F：→ duriamon : 可以用了，還需要等人型完善才要緊張啊？笑死！ 03/22 01:31
52F：推 bobokeke : 黃仁勳的雪寶CCW要不要評價一下？ 03/22 01:31
54F：→ duriamon : 台灣就是代工做太久了，思考都僵化的典型案例，呵呵 03/22 01:32
55F：→ duriamon : ！ 03/22 01:32
56F：推 cphe : 吵是不是人形的這不是好幾年前的話題了嗎？ iPhon 03/22 01:38
57F：→ cphe : e 剛發表的時候整合多種功能還被微軟執行長笑高級 03/22 01:38
58F：→ cphe : 玩具，笑到現在誰還笑？ 03/22 01:38
59F：→ cphe : 如果人形端菜走路可以跟人類一樣靈活，誰還用現在 03/22 01:39
60F：→ cphe : 這種機器人 03/22 01:39
61F：推 QQMMWA : 魏根本沒說過人形不好 03/22 02:01
62F：→ QQMMWA : 他說的是機器人要有思考能力 03/22 02:01
63F：→ QQMMWA : 一堆死人渣國文都是體育老師教的 03/22 02:01
64F：→ QQMMWA : 沒有思考能力的機器人 就是廢鐵而已 03/22 02:02
65F：推 duriamon : 早就有思考能力了，倒底多落伍？呵呵！ 03/22 02:02
66F：→ QQMMWA : 不能像人類一樣思考 不管是什麼外形都沒用 03/22 02:03
67F：→ duriamon : 現在的問題一直都是功耗續航跟微型化，而不是沒有思 03/22 02:03
68F：→ duriamon : 考能力，呵呵！ 03/22 02:03
69F：→ duriamon : 電池續航問題以及硬體裝置大小才是問題，目前的瓶頸 03/22 02:05
70F：→ duriamon : 跟思考能力沒有半毛錢關係。 03/22 02:05
71F：推 bobokeke : 大腦是晶片還是軟體？如果是軟體CCW在優越什麼 03/22 02:05
72F：→ bobokeke : 蘋果最輝煌的時候，硬體是輸安卓的喔 03/22 02:05
73F：→ bobokeke : 現在如此落魄，只剩自研CPU可以講，可撥 03/22 02:06
74F：→ QQMMWA : 思考一個場景 讓一個機器人 03/22 02:06
75F：→ QQMMWA : 不管是什麼外形 取代一個7-11員工 03/22 02:06
76F：→ QQMMWA : 遇到奧客會知道怎麼處理 03/22 02:06
77F：→ QQMMWA : 遇到客人要叫你影印身分證正反面 要會幫 03/22 02:06
78F：→ QQMMWA : 遇到客人嘔吐在地上 要會去擦 03/22 02:06
79F：→ QQMMWA : 遇到客人不知道如何操作ibone 要會去教 03/22 02:06
80F：→ QQMMWA : 不知道這個貨放哪裡 要會打電話去問主管 03/22 02:06
81F：→ QQMMWA : 以上的場景 就是「思考」 03/22 02:06
82F：→ QQMMWA : 對人類來說 小菜一碟 03/22 02:06
83F：→ QQMMWA : 對ai來說難如登天 03/22 02:06
84F：推 cphe : 其實到後來都是軟體決勝負而不是硬體，對機器人來 03/22 02:07
85F：→ cphe : 說就是AI，PC當年也是硬體領跑台灣賺到爆，但後來 03/22 02:07
86F：→ cphe : 軟體的獲利遠遠超過硬體能賺的 03/22 02:07
87F：推 duriamon : 早就可以辦得到了惡，你是不是太小看大語言模型的判 03/22 02:07
88F：→ duriamon : 斷能力？ 03/22 02:07
89F：→ duriamon : 你隨便開個chatgpt問他剛剛的問題，他輕而易舉就能 03/22 02:08
90F：→ QQMMWA : 事實上 現在的ai 要取代銀行客服都沒辦法 03/22 02:08
91F：→ QQMMWA : 妥善率和正確率都比一個智商100的人類還低太多 03/22 02:08
92F：→ duriamon : 回答你，呵呵！ 03/22 02:08
93F：→ cphe : 台積電現在是半導體製造第一，但CCW說這些話把自己 03/22 02:08
94F：→ cphe : 格局做小了 03/22 02:08
95F：→ QQMMWA : 20年內 ai智商要超過拉布拉多都有問題 03/22 02:08
96F：→ duriamon : 錯誤，正確率比人類高，問題點在於不確定性，呵呵！ 03/22 02:08
97F：→ duriamon : 你如果真的了解大語言模型就不會懷疑他的判斷力，問 03/22 02:09
98F：→ duriamon : 題點在其原理的不確定性。 03/22 02:09
99F：→ QQMMWA : 現在的ai 就是加強版的資料檢索系統而已 03/22 02:09
100F：→ QQMMWA : 真的把那些語言模型放入機器人內 03/22 02:09
101F：→ QQMMWA : 他也沒辦法好好取代一個7-11店員 03/22 02:09
102F：推 cphe : 呃 說AI 20年無法超越拉布拉多，你真的是外行了 03/22 02:10
103F：→ duriamon : 會覺得是資料檢索系統代表完全不懂他的原理，呵呵！ 03/22 02:10
104F：→ QQMMWA : chatgpt智商有夠低 那也是cc魏口中的 有看頭 有些 03/22 02:11
105F：→ QQMMWA : 許實用性 但無法取代人類 03/22 02:11
106F：→ cphe : 甚至你沒有去了解現在AI能做到什麼程度，早就不是 03/22 02:11
107F：→ cphe : 你拿來聊天的工具而已 03/22 02:11
108F：推 bobokeke : 最聰明的狗是邊牧，題外話 03/22 02:11
109F：→ duriamon : 我覺得還是多去了解大語言模型到底在夯什麼，再來講 03/22 02:11
110F：→ duriamon : ，要不然就跟CCW一樣，笑死！ 03/22 02:11
111F：→ cphe : 沒錯 邊牧能聽懂人話 根本就是小小孩一個 03/22 02:12
112F：→ duriamon : CCW只懂得晶片硬體代工，離隨便一家大語言模型開發 03/22 02:12
113F：→ duriamon : 商或是大語言模型的晶片設計上之程度都差很遠，呵呵 03/22 02:12
114F：→ duriamon : ！ 03/22 02:12
115F：→ QQMMWA : 我上面的影片有看 就知道我在說什麼 03/22 02:13
116F：→ QQMMWA : 講白一點古板的人會賠錢 就是不願意學習 03/22 02:13
117F：→ QQMMWA : 圖靈獎學者都說樂觀狀況下 03/22 02:13
118F：→ QQMMWA : 10-15年內ai智商能跟狗一樣就算很發展很快了 03/22 02:13
119F：→ QQMMWA : 一堆低端 不看影片 03/22 02:13
120F：→ duriamon : 順道一提，台灣連一家完整自主的大語言模型開發都辦 03/22 02:13
121F：→ duriamon : 不到，差距甚遠呀！呵呵！ 03/22 02:13
122F：→ cphe : 開口閉口低端 素質真好啊 準備進桶了XD 03/22 02:14
123F：→ duriamon : 你前面講的大語言模型早就辦得到了，你只是不懂某個 03/22 02:15
124F：→ duriamon : 圖靈獎得主想追求什麼，順道一提另一位圖靈獎得主反 03/22 02:15
125F：→ duriamon : 而很恐懼，一直到處提倡要減緩大語言模型的發展速度 03/22 02:15
126F：→ duriamon : ，你知道嗎？ 03/22 02:15
127F：推 QQMMWA : 我gemini都是買企業版的 03/22 02:17
128F：→ QQMMWA : 老實說就是沒辦法取代人類 03/22 02:17
129F：→ QQMMWA : 連客服都沒辦法 03/22 02:17
130F：→ QQMMWA : 加速文書效率可以 但是無法消滅人類 03/22 02:17
131F：→ QQMMWA : 就是個工具 但無法取代人類主體 03/22 02:17
132F：→ QQMMWA : 如果ai會思考 那ai不會只是「工具」 03/22 02:17
133F：→ QQMMWA : 而是直接跟人類競爭 03/22 02:17
134F：→ QQMMWA : 如果所謂的ai只能當工具 03/22 02:18
135F：→ QQMMWA : 那跟以往的工業革命 根本沒差異 03/22 02:18
136F：→ QQMMWA : 沒法從根本上把人類從勞動力解放 03/22 02:18
137F：推 duriamon : 你知道傑佛瑞·辛頓是誰嗎？呵呵！ 03/22 02:18
138F：→ duriamon : 台灣真的對於人工智慧革命沒什麼敏感度，不過也沒辦 03/22 02:19
139F：→ duriamon : 法，畢竟只能做代工，一家大語言模型的開發商都搞不 03/22 02:19
140F：→ duriamon : 起來，呵呵！ 03/22 02:19
141F：→ QQMMWA : 我們要的ai 是一個智慧體 而不是工具 要透過「會使 03/22 02:21
142F：→ QQMMWA : 用的人」 才能發揮效率 03/22 02:21
143F：→ QQMMWA : 那就只是工具 03/22 02:21
144F：→ QQMMWA : 現在的ai根本離智慧體 還久的很 03/22 02:21
145F：→ duriamon : 當外國國際大企業都開始利用AI並大幅度裁員，資工系 03/22 02:21
146F：→ duriamon : 畢業都準備找不到工作，台灣表示根本沒什麼，笑死！ 03/22 02:21
147F：→ duriamon : 現實是AI已經可以開始取代基礎資工、專業美術設計、 03/22 02:23
148F：→ duriamon : 繪圖、電影、建模等一狗票產業的基礎到中階人才，還 03/22 02:23
149F：→ duriamon : 沒怎樣喔？ 03/22 02:23
150F：→ QQMMWA : 03/22 02:24
151F：→ QQMMWA : 因為ai只能當工具 所以還是要人類去使用 03/22 02:24
152F：→ QQMMWA : 我沒辦法買一隻機器人 交代個任務 03/22 02:24
153F：→ QQMMWA : 他就像我的傭人一樣去執行 03/22 02:24
154F：→ QQMMWA : 03/22 02:24
155F：→ QQMMWA : 現在的物理ai 換個任務就是換一個專案 03/22 02:24
156F：→ QQMMWA : 要重新調校訓練 因此完全無法取代人類 03/22 02:24
157F：→ QQMMWA : 你掃地機 洗衣機在先進都沒用 03/22 02:24
158F：→ QQMMWA : 我還是必須從印尼請一個女傭 03/22 02:24
159F：→ QQMMWA : 因為ai笨到 連一個女傭都取代不了 03/22 02:24
160F：推 duriamon : 錯誤，你提到的工作只要能流程化，AI都可以取代，而 03/22 02:27
161F：→ duriamon : 這就是現在進行式，呵呵！ 03/22 02:27
162F：→ duriamon : 現在人類真正擔憂的點是AI有沒有裝傻或是失控，這都 03/22 02:28
163F：→ duriamon : 是現在研究已發現的問題，AI還會說謊，因此人類目前 03/22 02:28
164F：→ duriamon : 還不敢放權給AI，懂了嗎？ 03/22 02:28
165F：推 QQMMWA : 03/22 02:30
166F：→ QQMMWA : 你講的企業裁員 03/22 02:30
167F：→ QQMMWA : 跟18世紀蒸汽機革命還不是一樣 03/22 02:30
168F：→ QQMMWA : 就減少人力而已 但是會創造新職缺 03/22 02:30
169F：→ QQMMWA : 沒什麼不同 只是生產力提升 03/22 02:30
170F：→ QQMMWA : 但人類永遠都有工作做 03/22 02:30
171F：→ QQMMWA : 我要的ai 是人類可以不再需要工作 03/22 02:30
172F：→ QQMMWA : 換句話說 過去人類沒被各種工業革命淘汰 03/22 02:30
173F：→ QQMMWA : 是因為機器沒辦法掌握「思考」這項 03/22 02:30
174F：→ QQMMWA : 人類專屬的技能 03/22 02:30
175F：→ QQMMWA : 03/22 02:30
176F：→ QQMMWA : 一旦機器掌握思考 這項技能 03/22 02:30
177F：→ QQMMWA : 我請人類來上班幹嘛 我請機器人就好了 03/22 02:30
178F：→ QQMMWA : 這才是真正的ai革命 03/22 02:30
179F：推 duriamon : 會以為是18世紀蒸氣機革命代表根本不懂啦！真正問題 03/22 02:32
180F：→ duriamon : 是AI會導致資本家不需要員工或是只需要極少員工，這 03/22 02:32
181F：→ duriamon : 會造成大量失業跟貧富差距，你對AI的理解真的就是台 03/22 02:32
182F：→ duriamon : 灣等級，呵呵！ 03/22 02:32
183F：→ duriamon : 當目前大語言模型的領頭羊都說未來可能出現一人獨角 03/22 02:33
184F：→ duriamon : 獸公司，台灣還再AI還很久，哈哈！ 03/22 02:33
185F：→ duriamon : 什麼叫做一人獨角獸公司，你最好去理解看看，呵呵！ 03/22 02:34
186F：推 QQMMWA : 現在的ai 03/22 02:35
187F：→ QQMMWA : 對人類來說容易的事 對ai來說極其困難 03/22 02:35
188F：→ QQMMWA : 對ai來說容易的事 對人類來說極其困難 03/22 02:35
189F：→ QQMMWA : 光是這點 ai就無法取代人類 03/22 02:35
190F：→ QQMMWA : 只能當人類工具而已 03/22 02:35
191F：→ QQMMWA : 也就是 跟以往工業革命沒什麼差異 03/22 02:35
192F：推 duriamon : 那代表某人已經落伍囉！哈哈哈！ 03/22 02:37
193F：→ QQMMWA : 等整間輝達全部工程師都是機器人 03/22 02:38
194F：→ QQMMWA : 沒有人類再來跟我講吧 03/22 02:38
195F：→ QQMMWA : 現在的ai就是和網路革命一樣的東西 03/22 02:38
196F：→ QQMMWA : 「工具革命」 03/22 02:38
197F：→ QQMMWA : 離馬斯克的願景 解放勞動力 還摸不到邊 03/22 02:38
198F：→ QQMMWA : 並且語言模型也不是通往agi的正確道路 03/22 02:38
199F：→ duriamon : 現在連最複雜的產業之一如電影都要準備雪崩了，還在 03/22 02:39
200F：→ duriamon : 困難？ 03/22 02:39
201F：→ QQMMWA : 03/22 02:40
202F：→ QQMMWA : 說到底 03/22 02:40
203F：→ QQMMWA : 我要的標準跟你要的標準 差10個銀河系 03/22 02:40
204F：→ QQMMWA : 我要的就是馬斯克口中的標準 人類徹底不用工作 03/22 02:40
205F：→ QQMMWA : 你要的只是一個 會把打客服的消費者氣死的客服聊天 03/22 02:40
206F：→ QQMMWA : 機器人 永遠把消費者氣到大喊「給我轉真人客服」的 03/22 02:40
207F：→ QQMMWA : ai 03/22 02:40
208F：→ duriamon : 不好意思，黃仁勳已經說他們公司的產品大量靠AI自主 03/22 02:41
209F：→ duriamon : 疊代，Anthropic整個公司都在用還大量裁員，你覺得 03/22 02:41
210F：→ duriamon : 還沒影響？笑死！ 03/22 02:41
211F：→ duriamon : 人類徹底不用工作，那你絕對會失業，因為你不是資本 03/22 02:42
212F：→ duriamon : 家，呵呵！ 03/22 02:42
213F：→ QQMMWA : 我要的是「智慧體」 你要的是「工具」 03/22 02:42
214F：→ QQMMWA : 我要的是0員工 你要的只是裁員 lol 03/22 02:43
215F：→ QQMMWA : 裁員 網路革命就裁員了 蒸汽機革命也裁員了 03/22 02:43
216F：→ QQMMWA : 然後呢 ？ 有什麼根本性的改變嗎？ 03/22 02:43
217F：→ QQMMWA : 我失業什麼 我靠標普500一年報酬就能當大爺 03/22 02:43
218F：→ duriamon : 資本家從來都不是做慈善事業，馬斯克那套騙人的全民 03/22 02:43
219F：→ duriamon : 高薪躺平只是他用來遮蓋真相的謊言，看不透我也沒辦 03/22 02:43
220F：→ duriamon : 法，呵呵！ 03/22 02:43
221F：→ duriamon : 當不了大爺，因為投資市場遲早也會被AI統治，還有一 03/22 02:45
222F：→ duriamon : 點當資本家可以達到正向循環，他要你的錢投資嗎？呵 03/22 02:45
223F：→ duriamon : 呵！ 03/22 02:45
224F：推 QQMMWA : 你有在ai智慧體被製造出來前 買1億標普500那你怕什 03/22 02:49
225F：→ QQMMWA : 麼失業 你還有時間存錢 工作本來就是浪費時間 03/22 02:49
226F：→ QQMMWA : 製造出ai智慧體 來幫人類工作 03/22 02:52
227F：→ QQMMWA : 人類才能走向幸福的道路 03/22 02:52
228F：→ QQMMWA : 政府實施全民無條件收入 就行了 03/22 02:52
229F：→ QQMMWA : 政府從企業課稅發錢給人類負責消費 03/22 02:52
230F：→ QQMMWA : ai負責工作 03/22 02:52
231F：→ duriamon : 誰跟你實施全民無條件收入？想得簡單？事實是國家會 03/22 02:56
232F：→ duriamon : 被資本家掌控，而非資本家只是雜魚，懂了嗎？笑死！ 03/22 02:56
233F：噓 ccr0857 : 有必要到連發2篇同標題的喔？ 03/22 03:05
234F：→ ccr0857 : 少自以為自己的高見很重要啦 03/22 03:06
235F：→ jjjj222 : 沒用的基因本來就會被這個世界淘汰 03/22 03:11
236F：→ jjjj222 : 這個叫"物競天擇" 03/22 03:12
237F：→ jjjj222 : 完全沒什麼好擔心的, 這對人類反而是好事 03/22 03:14
238F：推 QQMMWA : 有一億買標普500的話 03/22 03:28
239F：→ QQMMWA : 一年穩穩1000萬報酬 03/22 03:28
240F：→ QQMMWA : 那還怕什麼沒工作呀 03/22 03:28
241F：→ QQMMWA : 天生打工仔一天不打工就睡不著覺嗎 lol 03/22 03:28
242F：→ QQMMWA : 奴 03/22 03:28
243F：→ QQMMWA : 事實就是 03/22 03:30
244F：→ QQMMWA : ai如果只是現在這樣 03/22 03:30
245F：→ QQMMWA : 那就是另一個網路革命而已 03/22 03:30
246F：→ QQMMWA : 但是我不認為 03/22 03:30
247F：→ QQMMWA : 在我有生之年 ai會只是「工具」 03/22 03:30
248F：→ QQMMWA : ai的發展最終就是 03/22 03:30
249F：→ QQMMWA : 人類會創造出通用人工智慧 03/22 03:30
250F：→ QQMMWA : 矽基智慧 03/22 03:30
251F：→ QQMMWA : 地球上上帝創造 人類這個智慧體 03/22 03:31
252F：→ QQMMWA : 而人類扮演上帝的角色 再創造出新的智慧體 03/22 03:31
253F：推 XiWen : AI跟工業革命是完全不同的革命…居然混為一談。 03/22 07:15
254F：→ Colitas : 魏說得對吧，機器比人類強幾條街的地方數不勝數， 03/22 07:48
255F：→ Colitas : 幹嘛跑來模仿人類。 03/22 07:48
256F：推 dpew : 一些人什麼毛都沒有，再批評台GG董事長的看法@！ 03/22 08:14