作者LaBronJames (King LA Bron James)
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標題Re: [新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減
時間Mon Dec 8 11:42:07 2025
其實中國政策對大家都沒好處尤其中國人本身
中國本質是拿居民消費補貼生產
以降低居民薪資、存款利息、增加出口退稅等方式去補製造業出口
中國消費佔gdp比不足4成 幾乎世界最低
那你沒消費 稅收還下降 賺錢意義在哪？
產能過剩導致通縮 最後就是
企業不賺錢 裁員降薪
其實可以看到 中國這兩年稅收已經在下滑了
https://i.mopix.cc/K4RzMM.jpg
網路上大家已經罵聲不斷
https://i.mopix.cc/d0om9S.jpg
其實gdp有幾個bug
首先gdp全名叫生產”毛額”並不計算折舊
我舉個例子 如果一座廠可以用50年
造價100億 不含設備成本2億產出2億
那這樣 其實公司是虧損100億
但是gdp是算入200億元
（設備100億+產出100億）
這是gdp計算毛額的漏洞
只算最終產出 不算利潤
同理也可以用在各種高鐵蚊子館折舊
因此近年可以看到中國越投資越窮
另外 gdp踢除了物價波動
比如說這個國家只生產鋼鐵
去年生產100個 今年生產105個
但因為通縮 今年一個1元 今年0.8元
理論上你賺得錢是100: 84
但是gdp顯示的是增長5%（踢除價格
Q1:為什麼中國gdp每年都有幾乎5%的成長
但是稅收顯示收入降低 居民變窮 企業獲利降低？
1. 因為中國大量的gdp其實要用來攤還折舊
有個比較好測量富裕程度的指標叫ndp (net domestic product)
其中日本是從1990開始大量基建投資
中國才剛開始 折舊就已經超過日本20年投資
https://i.mopix.cc/hQssUz.jpg
https://i.mopix.cc/bIeuX6.jpg
https://i.mopix.cc/7MK4z1.jpg
2. 息差算入gdp 中國越借錢越窮 但gdp有漲
息差算入gdp
中國近幾年瘋狂舉債
光是今年政府就多借了70兆以上（根據中國的彭博萬得資料庫）
有人在吵台灣一年軍購多花1500億就好笑
不花這個錢未來中國勢必搶走台灣幾十兆資產去還債
https://i.mopix.cc/N4V5QT.jpg
3. Gdp 只算入產出 不計入物價
因此通縮不賺錢沒關係 只要產出增加 gdp就有漲
因此中國發展gdp為什麼稅收下降 薪資下降 企業利潤下降？
因為gdp只算產出
產出是增加了 但這部分產出被
1. 折舊 2. 利息 3. 物價變動 吃掉
因此實際企業不賺錢 只能裁員降薪
Q2:提供便宜商品那為什麼歐美要反？
因為他們有自己產業就業要顧呀
你如果今天是小國人畜無害就算了
現在動不動就要卡別人脖子誰敢都在你那邊生產
Q3: 那中國為什麼要這麼幹？
路徑依賴
看看歐米恐
全世界都放開只有中國在管
有什麼理由嗎？
沒有 就是路徑依賴
誰敢跟皇上說 我覺得這個政策不太好…
另外 中國有各種目標
比如gdp目標 產出目標
你如果不強調工業
中共就不能體現”中央極權”的優勢
你看美國這樣搞 你會推崇馬斯克 黃仁勳
還是推崇美國政府 共和黨？
變成開放社會 共產黨價值在哪？
所以你可以看到 極致強調工業產出的
納粹 蘇聯 中共
極權國家不強調工業產出 要集權幹麻
最後當然就是 打仗方便
東西都在我這生產 怎麼跟我玩
其實看看納粹 蘇聯
全世界極權國家玩什麼都很像
中共是已經被歷史驗證落後的制度
台灣是1992進入人均1萬美金
台灣民主化後 到2004 台灣都能維持平均5%-6%增長
中國明年開始 已經邁入4字頭
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因為人均1萬以下 其實要增長極權很有優勢
因為只要抄作業 極權效率高
但人均1萬以上還搞這套路徑依賴 就是讓人民越來越窮而已
納粹發行梅芙券
蘇聯把資源全部投入工業
只能說日光之下沒有新鮮事
--
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1F：→ overno : 大不了大家一起吃樹根12/08 11:47
2F：→ overno : 除非中國學歐美，舉債刺激消費，不然就這樣12/08 11:47
3F：→ jfw616 : 但中國有個很可怕的地方,那就是搶歐美的生意12/08 11:49
4F：→ jfw616 : 現在就不知道電動車,手機業務會如何而已12/08 11:49
5F：→ jfw616 : 這些都一點一點的在蠶食歐美12/08 11:49
6F：推 abc12812 : 只有川普關稅反吧 我看美國主流媒體都痛批關稅12/08 11:49
7F：推 ceca : 你是不是看錯對岸稅金數據了12/08 11:51
錯在哪？ 中共的網站
除非你算上增加罰金的非稅收入增加25%
https://i.mopix.cc/gnxG6J.jpg
8F：→ ceca : 以及沒注意到對岸出口數據12/08 11:51
9F：→ ssdd740419 : 歐洲各國誰說關稅都好 法國省算了吧12/08 11:51
10F：→ ceca : 和貿易順逆差數據？12/08 11:51
11F：推 ab4daa : 穩12/08 11:52
12F：→ ceca : 中國把別人幹死，這是他發動的戰爭12/08 11:52
13F：→ ceca : 而且看起來他還要玩很久12/08 11:52
14F：→ ceca : 目前台灣還沒被正面幹到主要科技業12/08 11:52
15F：→ ceca : 被幹到還不知道怎麼辦12/08 11:52
16F：推 ceca : 目前中國，稅金增加，貿易順差增加，出口暴增12/08 11:54
17F：推 aiolk : 還有一個是中國的Gdp還是美化過的，實際上更低12/08 11:54
18F：→ Smile365Day : 一二戰時期的老美還是製造超級強國，它極權嗎？12/08 11:54
19F：→ ceca : 這他可以陪你們玩上20年12/08 11:54
20F：→ ceca : 你為啥看到他稅金減少？12/08 11:55
21F：推 Roger5566 : GDP公式被世界用這麼久有這麼脆弱嗎 你論點錯誤很大12/08 11:55
具體在哪請指正
因為gdp是預設大家都是經濟人 理性人 但中國…
22F：推 guowei616 : 看中國底層超商服務業 徵人開月薪3000多 月休2日12/08 11:56
23F：→ guowei616 : 扣一口實拿2000多 就知道就業和薪資多慘了12/08 11:56
24F：→ Roger5566 : GDP是看國家又不只看企業 製造業虧但設備商賺還是賺12/08 11:56
兩個都有算又不是設備商沒算
25F：推 wen12305 : GDP算法很多，都統稱GDP，不細看還真不知道他講的是12/08 11:59
26F：→ wen12305 : 哪一種算法的GDP12/08 11:59
27F：推 hanslins : 韓國就是被中國幹到才這麼慘12/08 11:59
28F：推 fhjqwefs : 如果有要去大陸你要小心不要被發現是這帳號擁有者12/08 11:59
29F：推 yomo2 : 有數據推 以前歐美聖母病帶你玩 現在搞這種傾銷12/08 12:00
30F：→ yomo2 : 當別人不用吃飯12/08 12:00
31F：推 hanslins : 中國極致內捲連東南亞都受不了12/08 12:01
32F：推 Roger5566 : 若要挑GDP的漏洞 發債創造的消費需求更有問題12/08 12:03
33F：→ hanslins : 共產黨會失敗也是都沒有考慮到人性，鄧小平才是真12/08 12:03
34F：→ hanslins : 正懂人性的高手12/08 12:03
35F：→ hanslins : 發債當然也是有問題的，不然你以為為啥歐美一直政 12/08 12:04
36F：→ hanslins : 治動盪？ 12/08 12:04
37F：推 calase : 中國稅收2024年衰退3.4%有新聞啊 12/08 12:05
38F：推 ssarc : 中國產品賠本賣搶市佔，結果世界被捲死，但中國商 12/08 12:09
39F：→ ssarc : 人也窮忙12/08 12:09
40F：→ ctes940008 : 問題出在購買力啊。12/08 12:11
41F：推 ttsieg : 但國民有錢對極權不利吧 都不生小孩 不當兵12/08 12:12
42F：推 lwamp : 一個14億人口的國家崛起勢必會動到其他國家的蛋糕，12/08 12:12
43F：→ lwamp : 中國人比你多中國人比你勤奮，那你國家競爭力下滑就 12/08 12:12
44F：→ lwamp : 沒什麼好抱怨的 12/08 12:12
45F：推 calase : 中國現在年輕人也是不生躺平啊 12/08 12:12
46F：推 audic : s21路上中12/08 12:12
47F：→ takanasiyaya: 中國的問題就是中國看起來這麼大，結果跟中小經濟 12/08 12:12
48F：→ takanasiyaya: 體一樣七成依賴外貿。日本大家都說外貿經濟體，其 12/08 12:13
49F：→ takanasiyaya: 實日本外貿只佔三成，而就是三成的日本都要靠外貿才 12/08 12:13
50F：→ takanasiyaya: 能運行了，七成的中國只要貿易減少根本沒救 12/08 12:13
51F：推 Misop : 中國這招也是跟台灣學的阿 12/08 12:13
52F：→ hanslins : 但台灣後面服務跟消費也是起來了 12/08 12:15
53F：→ hanslins : 你在經濟可以時就必須增加勞工權益了 12/08 12:16
54F：推 hohoho2010 : 控制匯率補貼出口基本上全亞洲都一樣吧 12/08 12:16
55F：噓 csking811116: 都叫LLM去幫你查資料 還解讀錯 笑死12/08 12:19
具體哪裡有錯？
56F：推 hohoho2010 : 中國製造業能創造大量就業，服務業很難做到那麼大 12/08 12:20
57F：→ hohoho2010 : 量體12/08 12:20
58F：→ hohoho2010 : 對於阿共而言社會穩定尤其必要，就算不賺錢也一定12/08 12:21
59F：→ hohoho2010 : 要做 12/08 12:21
60F：推 cosmite : 推 12/08 12:22
61F：→ saisai34 : 你這就未了反中找數據批評而已，很簡單的道理，中 12/08 12:22
62F：→ saisai34 : 國14億人口本身就有龐大需求，不大力發展工業，那 12/08 12:22
63F：→ saisai34 : 要發展什麼業？ 都去種田 砍樹 挖礦嗎？@@？12/08 12:22
又來滑坡 產能過剩不等於不發展工業
中國是為了gdp搞到有些產能超過地球人需求
64F：推 ive711 : 光gdp計算就被24樓突破盲點，還算的津津有味......12/08 12:23
65F：→ ive711 : .亂七八糟 12/08 12:23
是他重複計算了
假設我們成本只有設備折舊 產出完全來自設備
設備100億 之後總產出100億
還是計入200億 設備商已經有計入
66F：推 hohoho2010 : 中國就業人數有7-8億人，比整個歐美跟日本加起來都 12/08 12:27
67F：→ hohoho2010 : 多12/08 12:27
68F：→ hohoho2010 : 當然一定要盡量向外擴張市場 12/08 12:28
小國如台灣 荷蘭 才要依賴出口吧 市場不足
69F：推 a94037501 : 資本折舊也算gdp 12/08 12:29
70F：→ saisai34 : 需求超過，你不買我不買，過幾年他就炸了 擔心啥？ 12/08 12:29
71F：→ saisai34 : ,@n@? 12/08 12:29
72F：推 hcwang1126 : 產能過剩導致的通縮 是馬一郎的烏托邦 不過我是覺得 12/08 12:30
73F：→ hcwang1126 : 還早 12/08 12:30
馬一郎建築在生產成本低 企業還是賺錢前提
74F：推 bala045 : 炸了代表 尋求戰爭擴張的機率變高了阿 我寧願他多賺12/08 12:30
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:32:22
75F：→ hcwang1126 : 通縮中性的說法是貨幣能買更多的東西12/08 12:31
76F：推 a94037501 : 中國官員還在計劃經濟腦搞一堆投資報酬是負的投資gd12/08 12:32
77F：→ a94037501 : p會上升國民財富會降低 12/08 12:32
78F：→ hcwang1126 : 假設你講得為真 中國還真接近馬一郎的未來 包括能源12/08 12:33
79F：→ hcwang1126 : 不過不可能啊 所以應該有什麼地方怪怪的12/08 12:33
馬一郎世界是生產效率提升
中國是靠信貸稅收補貼 效率並沒有提升
80F：→ saisai34 : 實際上生產力效率提升，中國整體是不虧的，缺的是12/08 12:33
https://i.mopix.cc/XMJqxu.jpg
81F：→ saisai34 : 解決內部分配的方法機會，當年美國靠二戰，現在中12/08 12:33
82F：→ saisai34 : 國似乎沒這個環境@@ 12/08 12:33
83F：推 fishyki : 看數字我也是無感 12/08 12:34
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:37:24
84F：推 david850914 : 所以中國要外匯管制 護照持有率不到一成12/08 12:37
85F：→ saisai34 : 中國生產力效率一直在提升啊，自動化比一堆國家都 12/08 12:37
86F：→ saisai34 : 積極,你要理解中國一向都內部養蠱，你看被淘汰的很 12/08 12:37
87F：→ saisai34 : 多，但是你忽略了蠱王@n@a 12/08 12:37
88F：→ david850914 : 怕體制外的人跑走 12/08 12:38
89F：推 hcwang1126 : 中國問題以前念書時美國有個研究是從黃河泛濫講起 12/08 12:39
90F：→ hcwang1126 : 推演出為什麼要人多 為什麼要專制 歷史上某些突發技12/08 12:39
91F：→ hcwang1126 : 術推遲了宿命 例如地瓜引進 搞不好ai機器人有機會 12/08 12:39
92F：推 a94037501 : 過度投資生產率會下降好嗎12/08 12:39
93F：推 david850914 : 中國現在還幹不到台灣半導體 12/08 12:40
94F：→ layer0930 : 美國是直接引爆市場，所以才能快速修復12/08 12:40
95F：→ layer0930 : 中國不一定會做這種事 12/08 12:40
96F：→ layer0930 : 另外全球都想讓中國吞下去， 12/08 12:40
97F：→ layer0930 : 簡單來說想讓中國當潘金蓮，問題是他不想一個人扛 12/08 12:40
98F：→ layer0930 : 所以美日才退縮，加上俄國贏麻了12/08 12:40
99F：→ layer0930 : 現在美日要自己吸收7成，3成才是中國12/08 12:40
100F：→ david850914 : 因為還落後太多 還好當初有擋住紫光入股 12/08 12:40
101F：噓 gowang19 : 不就中國生產高端工業威脅到歐美12/08 12:40
高端工業占比還是很低
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:43:44
102F：推 a94037501 : 中國人沒錢就是因為一堆無效投資投資佔gdp40%經濟 12/08 12:41
103F：→ a94037501 : 成長5%代表大部分投資是不賺錢的擠掉居民消費12/08 12:41
104F：→ ohyakmu : 那人民補貼企業 我以為你在說台灣 12/08 12:42
105F：→ a94037501 : 他們經濟成長還有指標達不到就蓋公共建設基本上也是 12/08 12:43
106F：→ a94037501 : 虧錢的 12/08 12:43
107F：→ p112233 : 我自己經驗是，同樣的機台，我們良率高品質好，結 12/08 12:43
108F：→ p112233 : 果財務跟我說機台攤提下來賠錢，然後大陸那邊可以 12/08 12:43
109F：→ p112233 : 用打對折的價格跟你競爭，聽說他們只要人事水電扣 12/08 12:43
110F：→ p112233 : 一扣賺一塊錢就不算虧 12/08 12:43
111F：→ layer0930 : 國退民進 國進民退 12/08 12:43
112F：→ loveadu : 中國崩潰論什麼時候成真？美國都不敢打的國家，崩潰 12/08 12:44
113F：→ loveadu : 列 12/08 12:44
114F：→ mtmmy : 中國產業圈專業的是捲完後贏家還是虧錢12/08 12:44
115F：推 qaz630210 : 人民幣升值像美國一樣當大爺爽不好嗎？瘋狂倒貨搞 12/08 12:44
116F：→ qaz630210 : 死全世界先進國家傳產勞工，是要外國人如何不討厭 12/08 12:44
117F：→ qaz630210 : 中國 12/08 12:44
118F：→ saisai34 : 如果中國生產力實質上在退步，你就不用擔心了，應 12/08 12:44
119F：→ saisai34 : 該樂見他們搞自爆@n@a 12/08 12:44
120F：→ gotozzz : 歐盟快課關稅吧 12/08 12:45
121F：推 awenracious : 支那就是用薄利搞爛市場啊 讓你有一些小公司不敵自 12/08 12:45
122F：→ awenracious : 然退出 反正他是以國家之力跟你鬥 一般小企業根本12/08 12:45
123F：→ awenracious : 扛不住12/08 12:45
124F：→ gotozzz : 非紅供應鍊就給東亞和東南亞 12/08 12:46
125F：推 lwamp : 都自詡先進國家了還搞什麼傳產，而且把髒的累的利12/08 12:47
126F：→ lwamp : 潤低的產業放到中國的人可是歐美自己，現在倒因為果 12/08 12:47
127F：→ saisai34 : 很簡單道理，既然中國在賠錢賣，你就買爆讓他越賣 12/08 12:47
128F：→ saisai34 : 越賠@@ 12/08 12:47
129F：→ lwamp : 現在歐美氣到跳腳是高科技這塊快被中國追上了 12/08 12:48
130F：推 Argos : 中國出口增加 但利潤是降低的 代表越來越卷越來越 12/08 12:48
131F：→ Argos : 難賺了 12/08 12:48
132F：推 ship1228 : 中國都不能賺，誰可以賺？中國無限複製科技，無限 12/08 12:50
133F：→ ship1228 : 捲，已經累積強大經驗，法國在怕了 12/08 12:50
不要瘋狂舉債補貼生產 產能減少 大家都更賺
自由經濟的前提是大家都追求利潤
世界越來越有效率 不是像中國這樣玩的…
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:53:02
134F：推 calase : 中國不會崩潰啊，只是人民生活水準逐漸惡化而已 12/08 12:51
135F：→ saisai34 : 就高利潤的商品中國生產力還沒追上唄@@a 12/08 12:51
136F：推 a94037501 : 你用非市場經濟行為去玩國際貿易就不讓你玩啊直接 12/08 12:51
137F：→ a94037501 : 課傾銷稅 12/08 12:51
138F：→ saisai34 : 不然中國越來越爛在擔心啥，看戲不就好了@@ 12/08 12:52
139F：推 lwamp : 而且中國崛起對台灣是有利的，一邊享受中國物美價廉 12/08 12:52
140F：→ lwamp : 的產品，一邊讓歐美更依賴台灣在非紅產業鏈中的關 12/08 12:52
141F：→ lwamp : 鍵地位 12/08 12:52
中國不發展軍備ok呀
問題是中國最近在瘋狂軍演…
https://i.mopix.cc/bWUT7T.jpg
142F：→ saisai34 : 這世界本來就沒有純粹的市場經濟@@ 12/08 12:53
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:55:08
143F：推 killver : 廉價商品大家都愛，但中國壞在只要中共不開心，直 12/08 12:53
144F：→ killver : 接出口全禁，所以大家才會開始反紅色供應鏈 12/08 12:53
145F：推 lwamp : 先搞貿易戰的可是歐美唷 12/08 12:54
146F：推 a94037501 : 中國債務已經在暴雷了消費降低還在做不效率經濟行12/08 12:54
147F：→ a94037501 : 為沒人有好處12/08 12:54
148F：推 lwamp : 發展軍備跟到處開戰的應該是美國吧12/08 12:55
都搶灘了 針對台灣了…
149F：推 Jap : 沒辦法 總不能聖誕節 歐美商店買不到聖誕裝飾跟禮物12/08 12:55
150F：→ Jap : 吧。要是東南亞也能生產一樣品質一樣價格，就能反制12/08 12:55
151F：→ Jap : 了12/08 12:55
152F：→ saisai34 : 歐美可以封鎖機台不賣本身就不是市場經濟行為@n@ 12/08 12:57
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:59:16
153F：推 lwamp : 放心啦 只要台灣還有台積電 美國還有實力 中共就不 12/08 13:01
154F：→ lwamp : 可能打過來 不過如果台積電都搬去美國 會美國國力被 12/08 13:01
155F：→ lwamp : 中國反超統一就不可避免了 12/08 13:01
156F：→ potionx : 小林說有介紹5種gdp算法 所以光是算法不同就差很多 12/08 13:01
157F：→ saisai34 : 你不問美國明明周遭沒有任何威脅國家卻發展了等於 12/08 13:01
158F：→ saisai34 : 全世界其他國家加起來的軍備，卻質疑中國？@@？12/08 13:01
159F：→ potionx : 5種算法你挑對自己最有利的當然可以說的很棒 XDD12/08 13:01
160F：推 lwamp : 台灣就小小一個地方 現在剛好卡在全球關鍵供應鏈上12/08 13:03
161F：→ lwamp : 低調默默賺就好了 歐美中大國博弈不用入戲太深 台 12/08 13:03
162F：→ lwamp : 灣的未來要看世界權力版圖的變動 台灣人完全無法決12/08 13:03
163F：→ lwamp : 定 12/08 13:03
164F：→ saisai34 : 中國鄰居有日本 有俄羅斯，清末民初還被全世界侵略 12/08 13:05
165F：→ saisai34 : 過，不發展軍備難道是白癡嗎@@？ 12/08 13:05
166F：推 bala045 : 中國突然不軍演才恐怖 12/08 13:05
167F：噓 cmshow : 意識形態真重，補個股點快點做空貼單不要扯這麼多 12/08 13:07
都講經濟學意識形態在哪？
168F：推 s213092921 : 笑死，出口管制不是歐美最愛玩的把戲嗎？封鎖光刻機12/08 13:07
所以中國要自主研發 歐美要友岸外包
169F：→ s213092921 : 跟晶片還有瓦森納協定都忘了嗎？12/08 13:07
170F：→ saisai34 : 你不能因為大雄長大了，吃得像胖虎一樣高，練的跟 12/08 13:07
171F：→ saisai34 : 胖虎一樣壯就指責他鍛鍊身體不對，人家也不想吃苦 12/08 13:07
172F：→ saisai34 : 訓練啊@n@a12/08 13:07
173F：→ s213092921 : 現在中國領先的高科技產品都是被歐美出口管制逼出來 12/08 13:08
174F：→ s213092921 : 的全產業鏈，包括鋰電池人造鑽石盾構機……一大堆12/08 13:08
175F：推 bala045 : 這樣看看也挺立志的 不過會被酸都是抄襲的 12/08 13:09
176F：→ s213092921 : 歐美以出口管制為養份，養出中國製造這隻工業克蘇魯 12/08 13:09
177F：→ s213092921 : 古神，現在知道可怕了吧 12/08 13:09
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 13:13:04
178F：推 hohoho2010 : 扯到軍備幹嘛，真好笑 12/08 13:11
179F：噓 atpx : 出口跟國家大不大不是直接關係，全世界也只有美國 12/08 13:12
180F：→ atpx : 能無限發行美金用收貨幣稅的方式來買出最大市場。 12/08 13:12
181F：→ atpx : 其他國家這樣搞本國貨幣早就貶值到貨幣沒人要。而 12/08 13:12
182F：→ atpx : 且基建像橋樑公路拿來算折舊？ 12/08 13:12
183F：噓 tpkgo : 歐美日好日子到頭了 我都不知道歐美日現在有啥好買 12/08 13:12
184F：→ tpkgo : ~~~~~~~~~~~~~沒東西可賣 美國的美元霸權還能撐多久 12/08 13:13
185F：→ atpx : 照你說法中國用賠錢搶市，那你就無限買到他破產不 12/08 13:14
186F：→ atpx : 就得了？零組件總要進口吧？入不敷出看他撐多久 12/08 13:14
187F：推 g801109g : 說別人有錯然後還拿不出具體論述的好好笑12/08 13:15
188F：推 hohoho2010 : 全世界鄰國最多邊界最長的國家就是中國，不發展軍12/08 13:15
189F：→ hohoho2010 : 武難道等著被搶喔12/08 13:15
190F：推 sdbb : 推樓上去 12/08 13:16
191F：→ sdbb : 推樓上上 12/08 13:16
192F：噓 tpkgo : 你以為美元霸權是怎麼來的 軍事現在老共不惶多讓了 12/08 13:19
193F：推 hanslins : 因為中國賠的是人礦12/08 13:19
194F：推 leochang : 中國的經濟發展不是為人民福利,而是反過來... 12/08 13:19
195F：→ leochang : 中國人民是經濟發展的福利...好操好養死了不用賠 12/08 13:20
196F：噓 gowang19 : 中國出口額大部份都是機電產品 12/08 13:20
富士康佔比最重 叫高端嗎？
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 13:21:46
197F：推 a1237759 : 你這套中國要垮了從我小時候聽到我中年大叔了12/08 13:23
哪裡有說垮？
198F：→ saisai34 : 富士康不是退出來了@@？ 12/08 13:24
？
199F：推 db486250 : 阿現在阿川不是發現買爆的結果就是工廠都在維尼那 12/08 13:24
200F：→ db486250 : 所以關稅開打 希望工廠回流 12/08 13:24
201F：→ a1237759 : 聽到台灣瞧不起中國到現在可以跟美國分庭抗禮，可憐 12/08 13:24
蘇聯當初也分庭伉禮 和制度落後不衝突
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 13:27:13
202F：推 kuosos520 : 中國要垮了 12/08 13:25
203F：推 Jeff1989 : 富士康哪有退？只是中國員工目前比巔峰時期少了相 12/08 13:25
204F：→ Jeff1989 : 當一部分 12/08 13:25
205F：→ saisai34 : 富士康為什麼不退啊，中國不是很爛@@？ 12/08 13:26
206F：→ db486250 : 中國人可以吃草到你家工廠倒光 你不是工廠老闆 也 12/08 13:27
207F：→ db486250 : 不是政府有國安要顧 當然可以在那靠腰沒競爭力就滾 12/08 13:27
208F：→ db486250 : 去作 AI 12/08 13:27
209F：→ saisai34 : 嚴格來說中國體質比當年蘇聯強多了，蘇聯算是給中 12/08 13:29
210F：→ saisai34 : 國一個樣板，走錯路的樣板 12/08 13:29
211F：→ hanslins : 我從小到大都不認為中國會垮，因為人民生活那時候 12/08 13:29
212F：→ hanslins : 就向上，人民支持政府不可能垮台的 12/08 13:29
213F：→ hanslins : 現在是失業率結婚率出生率都完蛋了，從大陸回來的12/08 13:29
214F：→ hanslins : 台幹也是全部講壞話，中共中央信用崩塌，這才是真12/08 13:29
215F：→ hanslins : 正的核心。沒有工作就沒錢，沒有小孩就沒有未來， 12/08 13:29
216F：→ hanslins : 沒有儲蓄就別想養老，中國現在是失落的一代人的問12/08 13:29
217F：→ hanslins : 題 12/08 13:29
218F：→ saisai34 : 如果蘇聯還在，現在中國不可能這麼強@@12/08 13:30
219F：→ hanslins : 中國體質比蘇聯強，但人是一樣的，你給他未來希望 12/08 13:31
220F：→ hanslins : 他就支持你，給他一條生路就不會造反 12/08 13:31
221F：推 hololive45P : 牆裡的人想逃出來，結果台灣的傻逼一直想進去 12/08 13:31
222F：→ calase : 中國如果經濟大好我們應該會看到台商跟20年前一樣12/08 13:32
223F：→ calase : 衝過去，但現實就是反過來12/08 13:32
224F：→ hanslins : 現在的中國問題裡面的人最清楚，所有數據都能造假 12/08 13:32
225F：→ hanslins : ，有沒有工作有沒有存款生不生孩子才是真的 12/08 13:32
226F：推 roots5071 : 你懂個毛，就三個字中又贏 12/08 13:32
227F：→ saisai34 : 你去談中國現在很慘，但你忘了，再慘能有文革年代 12/08 13:33
228F：→ saisai34 : 慘嗎…@n@ 12/08 13:33
229F：→ hanslins : 你可以吹所有的數據跟資料，但人真實的生活才是無 12/08 13:34
230F：→ hanslins : 法造假的，美國也是一樣，川普能贏會輸看得不是數 12/08 13:34
231F：→ hanslins : 據，是真實的生活 12/08 13:34
232F：噓 tpkgo : 現在很少看人移出中國 反而歐美很多移居中國 誰傻逼 12/08 13:34
233F：推 leochang : 只有非洲人移民中國... 12/08 13:36
234F：→ hanslins : 文革時代有個領袖，中國沒有，文革時代中國人沒幾 12/08 13:36
235F：→ hanslins : 個過過好日子，現在已經改革開放三十年，文革時代12/08 13:36
236F：→ hanslins : 也是年輕人幹掉老屁股上位的一代，現在中國年輕人12/08 13:36
237F：→ hanslins : 也想這樣 12/08 13:36
238F：→ saisai34 : 中國現在處於即將起飛又還沒起飛階段，人多一定有12/08 13:37
239F：→ saisai34 : 反面聲音，但多數集體意志這個階段是不可能允許扯 12/08 13:37
240F：→ saisai34 : 後腿的@@a12/08 13:37
241F：噓 tpkgo : 最傻逼的是台灣 美國把你當狗 你還上去舔到不能自己 12/08 13:37
242F：→ hanslins : 首先能潤的早跑了，我是看不到外國人去中國，連外 12/08 13:38
243F：→ hanslins : 資都跑光了，去怎麼賺錢？ 12/08 13:38
244F：噓 ga278057 : 用ai大談經濟，秀一下你學歷跟專業12/08 13:39
245F：→ hanslins : 多數集體意志是活下去，你讓他們沒工作是要給啥集12/08 13:39
246F：→ hanslins : 體意志？ 12/08 13:39
247F：推 lyncher : 怎麼一堆中吹崩潰啊 12/08 13:40
248F：推 pikeman : ㄟ，哪就讓大陸虧到死就好啦，有什麼問題？ 12/08 13:40
全世界都給中國生產 打仗怎麼辦？
249F：→ hanslins : 中國之前最喜歡說養活14億人口就不容易了，現在就 12/08 13:40
250F：→ hanslins : 是中國先搞定14億人的生存吧 12/08 13:40
251F：推 arnold3 : 中國武力強大阿 欠錢你敢跟他討嗎? 12/08 13:41
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 13:42:19
252F：→ arnold3 : 人家只要軍艦坦克一直生就好 沒錢又怎樣? 12/08 13:41
253F：推 teremy : 欠內債多 沒錢就一鍵歸零就好 反正武力強大 12/08 13:42
254F：→ hanslins : 你要說服我中國沒問題，先解決就業跟生育問題，這 12/08 13:42
255F：→ hanslins : 不解決說的都是吹哨壯膽 12/08 13:42
256F：→ saisai34 : 中國現在國內失敗的4%仔影響不了大局，你刻意去放 12/08 13:43
257F：→ saisai34 : 大少數的聲音就會產生誤判，雖然他們4%仔就比台灣 12/08 13:43
258F：→ saisai34 : 人口多@n@ 12/08 13:43
259F：→ hanslins : 就跟看美國也是看這這兩個，這兩個就代表國家的未 12/08 13:43
260F：→ hanslins : 來 12/08 13:43
261F：推 yomo2 : 中國之前靠借錢能拉高的經濟增速這五年已經大幅下 12/08 13:45
262F：→ yomo2 : 降到無法推動經濟增長 這就為啥無錨印鈔卻還是通縮 12/08 13:45
263F：→ yomo2 : 借來沒去處誰會借 這模式就是像蘇聯末期一樣在吸 12/08 13:45
264F：→ yomo2 : 毒 12/08 13:45
265F：→ hanslins : 不用放大，台灣失業率升高時就業市場發生的問題大 12/08 13:46
266F：→ hanslins : 家都遇過，就業平台的條件，外賣行業的規模，中國 12/08 13:46
267F：→ hanslins : 失業率至少兩成起跳 12/08 13:46
268F：→ saisai34 : 既然中國像蘇聯末期，那你不用理他就自己解體炸了 12/08 13:47
269F：→ saisai34 : 啊@@12/08 13:47
270F：→ layer0930 : 美日也是吸毒仔啊，現在大家都要縮 12/08 13:48
271F：→ layer0930 : 問題中國真的太猛，其他國家要自己吸收七成以上 12/08 13:48
272F：→ layer0930 : 且無法轉嫁 12/08 13:48
273F：推 ten9di9 : 台灣的出生率跟結婚率也比人家低，還不是遙遙領先12/08 13:48
274F：推 hanslins : 中國比較像北韓而不是蘇聯 12/08 13:48
275F：→ layer0930 : APEC 實際上重點就在這邊 ，全球巨頭開會 12/08 13:49
276F：→ layer0930 : 把方向導正，然後希望中國多吞一點 12/08 13:49
277F：→ layer0930 : 乾，人家又不是小日本 12/08 13:49
278F：→ saisai34 : 中國要崩潰解體+中國是威脅，兩個論述是怎麼同時存 12/08 13:49
279F：→ saisai34 : 在的@n@a 12/08 13:49
280F：→ hanslins : 所以台灣未來會很慘，但台灣就業率不錯，所以現在 12/08 13:50
281F：→ hanslins : 的人活得下去未來的問題很嚴重 12/08 13:50
282F：→ layer0930 : 假賽比較快，要他多吞 他寧願開戰 12/08 13:50
283F：→ layer0930 : 然後高市跟川川就縮了 12/08 13:50
284F：→ hanslins : 中國要解體很難但他就是往北韓邁進，北韓一樣是威 12/08 13:51
285F：→ hanslins : 脅 12/08 13:51
286F：推 kinki999 : 看來中國會用戰爭來平衡債務囉 12/08 13:51
287F：推 GanKer : 其實你想多了，人民窮，才沒有力氣反抗，中國政府的 12/08 13:52
288F：→ GanKer : 維穩越來越堅固，人民怎麼困苦，其實沒有很重要，用 12/08 13:52
289F：→ GanKer : 另一個說法就是「共體時艱，救國救民」 12/08 13:52
290F：→ layer0930 : 中國不可能成為北韓，人口結構+新一代政治領導 12/08 13:52
291F：→ layer0930 : 未來只會開放，看看他們應用發展多快 多open12/08 13:52
292F：→ hanslins : 美日他根本不是要中國吞，他只是要新冷戰 12/08 13:53
293F：→ GanKer : 戰爭是個很好製造需求的方式～小心中國嘍！通縮也能 12/08 13:53
294F：→ GanKer : 表現在無人戰爭機器上～海淹過來，水退了才知道誰沒 12/08 13:53
295F：→ GanKer : 有穿褲子12/08 13:53
296F：→ layer0930 : 不可能新冷戰 想多了 12/08 13:54
297F：→ saisai34 : 如果中國學俄羅斯，有錢人出錢，窮人出命那才可怕 12/08 13:54
298F：→ saisai34 : @n@ 12/08 13:54
299F：→ layer0930 : 俄羅斯贏麻了，中國基本上沒有顧慮 12/08 13:54
300F：→ hanslins : 習大大是終生制，紅衛兵時代的領導人眼光只能這樣 12/08 13:54
301F：→ hanslins : 中國有錢人能跑的早跑了 12/08 13:55
302F：噓 jojochen : 你還敢嘴，上海房價2000-2020二十年間漲了十倍耶 12/08 13:55
303F：→ layer0930 : APEC 會議已經反應出了，中國新一代的能力 12/08 13:56
304F：推 a19851106 : 十幾年前就在演習搶灘了 這新聞？ 12/08 13:58
305F：推 hanslins : 所以勒？新一代拿不到政治權力的，習大大會連任到 12/08 13:58
306F：→ hanslins : 死，獨裁者是放棄不了權力的 12/08 13:58
307F：噓 mangle : 我覺得你對國家發展的理解滿狹隘的，如果只玩資本 12/08 13:59
308F：→ mangle : 和消費，國家財富就流出去了，不然只會在房地產或 12/08 13:59
309F：→ mangle : 金融商品，國家意志力本來就是要在長期且低利潤困 12/08 13:59
310F：→ mangle : 難的產業上。但你用歐美資本視角解讀也無可厚非啦 12/08 13:59
311F：→ mangle : 。中國現在民眾消費力不足只怪到共產黨也滿路徑依 12/08 13:59
312F：→ mangle : 賴的 12/08 13:59
313F：→ saisai34 : 軍國體制雖然最後一定會滅亡，但過程可以席捲全世12/08 13:59
314F：→ saisai34 : 界，我覺得世界應該不想面對中國變成那個樣子，比 12/08 13:59
315F：→ saisai34 : 當年德國日本蘇聯還可怕@@ 12/08 13:59
316F：→ hanslins : 海外對中國有期望的人都希望習下臺，鬧出多少笑話 12/08 13:59
317F：→ hanslins : ，但他做不到12/08 13:59
318F：→ hanslins : 不是我希望是中國自己希望，他就在走這條路 12/08 14:00
319F：推 makoto1982 : 中國狀況好不好 其實最好的指標就是看歐美日等大國 12/08 14:01
320F：→ makoto1982 : 對中國的態度如何就知道啦。 國際政治是現實的 每 12/08 14:01
321F：→ makoto1982 : 個國家都是以自身利益為終止。 當年中國開放市場 各 12/08 14:01
322F：→ makoto1982 : 國爭相恐後去親他屁股 現在還會這樣嗎？ 12/08 14:01
323F：→ mangle : 你自己看看台灣發展就是最佳寫照啊。普遍大多窮到 12/08 14:01
324F：→ mangle : 無子化、小確性、沒有視野，有錢人不是房地產就是 12/08 14:01
325F：→ mangle : 海外置產。 12/08 14:01
326F：推 asia0521 : 說蠻好的，共產制度本來就是落後及非人性的制度 12/08 14:01
327F：→ hanslins : 中國現在就是一群目光短淺的紅衛兵二代，他的人生 12/08 14:03
328F：→ hanslins : 觀就是鬥爭，他們成長就是這種背景，所以才會搞出 12/08 14:03
329F：→ hanslins : 現在這種情況，如果習大大下臺還有一線希望，他不 12/08 14:03
330F：→ hanslins : ，繼續做中國就只能照他的眼界繼續下去 12/08 14:03
331F：推 cage820518 : 中國如果制度有重大缺陷 我覺得爬不到世界第二啦 12/08 14:05
蘇聯也世界第二 中國人口與美國比還是4倍
現在中國的人均生產力約蘇聯1/4
332F：→ cage820518 : 倒不如用研究心態去看 去猜測他們為什麼這樣行動 12/08 14:05
333F：→ saisai34 : 你知道商人最喜歡人傻錢多的人 12/08 14:05
334F：→ hanslins : 領導人眼界代表他會帶國家怎麼走，你對習有信心嗎 12/08 14:05
335F：→ hanslins : ？12/08 14:05
336F：→ mtmmy : 中國就是有缺陷才只爬到世界第二 12/08 14:06
337F：→ hanslins : 中國商人自己就跑了，還怎麼期待外國商人？ 12/08 14:06
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 14:09:29
338F：推 saisai34 : 一先看整體生產力在看人均 12/08 14:10
印度>>>>新加坡
339F：→ hanslins : 世界是人決定的，中國嘲笑印度就是嘲笑印度人，中 12/08 14:10
340F：→ hanslins : 國人已經講多久啥世紀是中國人的世紀，但永遠半途 12/08 14:10
341F：→ hanslins : 而廢，就是因為領導者，中國希望強人，而強人總是 12/08 14:10
342F：→ hanslins : 會帶他們進坑，每次都一樣 12/08 14:10
343F：→ saisai34 : 中國人均生產力真到美國水準，你樂意嗎？你能活嗎 12/08 14:12
344F：→ saisai34 : @n@ 12/08 14:12
345F：推 asia0521 : 中國可以發展到世界第二大經濟體不是他們制度優秀， 12/08 14:15
346F：→ asia0521 : 是美國日本在幫忙給技術給市場，接下來幾年他們注定 12/08 14:15
347F：→ asia0521 : 要完蛋了 12/08 14:15
348F：推 hanslins : 中國現在就活不下去了談啥未來怎樣，中國今天是的 12/08 14:16
349F：→ hanslins : 問題自己的問題比較大，談啥未來生產力跟美國一樣 12/08 14:16
350F：→ healworld : 吹一堆中國多強，要去過他們那種生活又不願意了，12/08 14:16
351F：→ hanslins : 真的太遠了，不會跑還想飛欸12/08 14:16
352F：→ healworld : 靠壓榨底層人民補貼高科技產業真的很賽博龐克12/08 14:16
353F：→ hanslins : 中國如果再隱忍二十年，歐美會自己先幹起來，烏俄 12/08 14:19
354F：→ hanslins : 戰爭一樣爆發，那時候再處理，外在條件好很多 12/08 14:19
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 14:21:09
355F：推 chrisgreen : 各位中吹 中國實際人口早就不是14億 12/08 14:21
356F：→ saisai34 : 怎麼隱忍，一頭老虎裝成小貓你會信嗎@@ 12/08 14:21
357F：→ saisai34 : 不要鴕鳥思維@@12/08 14:22
358F：→ mtmmy : 還有今年一些GDP計算方式 歐盟好像也超越中國了 12/08 14:22
359F：推 hanslins : 一頭老虎裝成小貓歐美會相信啊，他們都相信俄羅斯12/08 14:27
360F：→ hanslins : 了，重點是你有沒有足夠利益讓美國企業幫你遊說， 12/08 14:27
361F：→ hanslins : 是中國自己讓所有美國企業都變成你的敵人，現在歐 12/08 14:27
362F：→ hanslins : 洲也是，不要為自己的愚蠢找藉口 12/08 14:27
363F：→ hanslins : 因為這樣我之前裝小貓也沒用，我快笑死了，這樣李 12/08 14:30
364F：→ hanslins : 登輝直接宣布政黨輪替好了 12/08 14:30
365F：噓 davis0918 : 完全的意識形態+1 12/08 14:39
反駁不了又覺得中國棒=意識形態
366F：噓 RealID2018 : 房板不要撈過界吧，一看就外行，什麼都要槓 12/08 14:43
歡迎打臉我看看誰外行
367F：噓 crazydj : 錯誤的資訊用精美的語言包裝就想騙 只能唬不懂的人 12/08 14:45
錯在哪？
369F：噓 hosen : 為了維持每年1000萬大學畢業生就業率，資本支出高12/08 14:52
370F：→ hosen : 達40%，人多不一定是好事 12/08 14:52
371F：→ hosen : 必須不斷投資，創造就業率12/08 14:52
372F：→ hosen : 中國總出口20%，淨出口其實只有2%而已 12/08 14:53
373F：推 joeduck : 開頭說的問題，有更好的解決方法嗎 12/08 15:00
374F：噓 a40494 : 好啦，中國一定崩行嗎？跟明居正一樣再等20年 12/08 15:24
375F：推 EZTW0000 : 現在抖音比ptt還反共是真的 12/08 15:25
※ 編輯: LaBronJames (42.79.190.39 臺灣), 12/08/2025 15:33:47
376F：→ layer0930 : 沒看到美國管不了俄羅斯？中國敢對日本示威？ 12/08 15:35
377F：→ layer0930 : 時代不同了 12/08 15:35
378F：→ layer0930 : 美國管的了，普丁早被暗殺了。 12/08 15:36
379F：→ layer0930 : 當初賓拉登怎麼掛的！？ 12/08 15:36
380F：→ layer0930 : 中國看俄羅斯贏麻了，局勢整個大改12/08 15:37
381F：噓 mibjimkasim : 所以花錢買軍備什麼時候才能到？ 給錢不給貨不就搶12/08 15:37
382F：→ mibjimkasim : 錢？12/08 15:37
383F：→ fanntasy : 不太懂 25全年稅預期超過18 是下降啥？ 12/08 15:46
384F：→ fanntasy : 數學老師長期請假了嗎12/08 15:46
我數學老師沒請假 你財經老師請假哦
台積電你可以用第一季獲利乘4嗎？
https://i.mopix.cc/vkuISs.jpg
385F：噓 fanntasy : 當然可以啊 你以為我們分析師怎麼做的 12/08 15:56
笑死 果然支那死愛面子不認錯
把台積獲利乘以4算全年？
在股版替你id 感到丟臉
386F：→ fanntasy : 被抓包就認錯就好了 人身攻擊只會讓你更可悲 12/08 15:57
387F：→ fanntasy : 我剛好就是台大財金畢的律師喔 科科 12/08 15:58
389F：噓 fanntasy : 跟這些沒受過教育的講道理沒用 12/08 16:03
把台積一季獲利乘四當全年
真的超級低端xddd
低端講話真的特別大聲
390F：→ Roger5566 : 這篇大概是問AI給的答案是負成長 但AI好像算錯了12/08 16:09
Ai 就官方數據呀
https://i.mopix.cc/r1ldaJ.jpg
391F：→ Roger5566 : 2025年的總稅收應該是增長 只有2024減少12/08 16:10
392F：推 woker : 你前幾句不就跟台灣一樣 為了出口啊12/08 16:15
393F：→ overpride : 我也贊同追求企業追求合理利潤而不是捲死同業12/08 16:28
394F：→ kuromo : 啊對對對，中國要崩潰了，事實是你孫子死了中國都未12/08 16:30
395F：→ kuromo : 必崩潰12/08 16:30
396F：推 EZTW0000 : 經濟下滑根本沒提到崩潰，到是你們真的很崩XD12/08 16:37
397F：→ iceleaf : 你是在為對岸擔心什麼？ 看無12/08 16:53
399F：→ fanntasy : 整天掛在嘴上我50張賺2千萬 你有張嘴？ 12/08 16:54
400F：→ fanntasy : 年化增速跟同比都分不清楚 很可憐哪 12/08 16:55
401F：→ fanntasy : 剛才在地院閱卷 沒時間教你分清楚差別12/08 16:56
402F：推 lyncher : 中吹大崩潰現場XDD12/08 17:24
※ 編輯: LaBronJames (42.79.190.39 臺灣), 12/08/2025 17:27:50
403F：推 mynumber55 : 中國瘋狂補貼幾十年了，貿易戰早就開始了12/08 17:46
404F：→ mynumber55 : 加入wto的承諾一個都沒達到，還有臉說別人搞貿易戰12/08 17:46
405F：→ mynumber55 : 中國經濟一直打強心針，打到現在啊就沒用了，身體12/08 17:48
406F：→ mynumber55 : 只好萎縮，QQ12/08 17:48
407F：推 darkangel119: 韓國工業還是有靠著軍火製造出口 只能學著變通 12/08 17:57
408F：噓 markFF : 小粉綠要股票沒股票要學歷沒學歷只能噴12/08 18:15
https://i.mopix.cc/NtzOY7.jpg
台股還有一點懶得秀
中吹意識形態仔真的很低端
要就發篇文反駁 看了很膩
409F：→ markFF : 拿什麼跟人家比 wwww12/08 18:16
410F：推 wallowes : 人家拿數據說話，你扯到那麼遠幹嘛...12/08 18:41
411F：→ jagarandy : 之前有個認識的人花了一千五百萬要買66張股票，然12/08 19:25
412F：→ jagarandy : 後隔了兩年一張都沒拿到，所有人都在勸說這是詐騙 12/08 19:25
413F：→ jagarandy : 了，不過他依然不願意相信 12/08 19:25
※ 編輯: LaBronJames (42.79.190.39 臺灣), 12/08/2025 19:33:47
414F：噓 a40494 : 跟明居正一起再等20年看中國會不會倒 12/08 20:07
415F：噓 markFF : 笑死 憋了半天弄張假圖 還比人少一截 12/08 20:08
這樣好了 我們現場約個地方
我假的或加上台股比他這張截圖給你100萬
是真的你給我1萬就好
※ 編輯: LaBronJames (42.79.190.39 臺灣), 12/08/2025 20:22:18
416F：推 johnlin35 : 推 12/08 21:16
417F：噓 sid3 : 無腦文就別來亂了 挑你想要的數字講 12/08 22:38
418F：推 fanntasy : 你那點台股不用比了 我還有幾千萬債券跟兩筆士林土 12/08 22:49
419F：→ fanntasy : 地（有貸款） 12/08 22:49
421F：噓 fanntasy : 講真我挑案子接 所以比這靜態的沒意義 12/08 22:55
422F：→ fanntasy : 一年後就又多一大堆本金 要比啥 12/08 22:55
423F：→ fanntasy : 不如比智商吧ww 你分清楚什麼是增速沒 12/08 22:56
425F：推 freepure : 優文 推 12/09 00:26
426F：噓 scdavinci : 被打臉打真慘 12/09 02:05
427F：推 nalthax : 推 12/09 06:27