作者ai2311 ()
看板Stock
標題Re: [新聞] 陸示警：人形機器人正在形成泡沫風險
時間Sun Nov 30 15:49:00 2025
為什麼機器人一定要人形啊
人類之所以會是地球霸主食物鏈的頂端
不是是因為比其他生物更善用工具嗎
難道我們四肢真的已經是最優解了嗎
明明可以把工具裝在機械臂上
卻要研發機械手在拿工具來用
這不就好比現在的汽車智能駕駛
不是電腦控制車子
而是研發一個會手握方向盤腳踩油門煞車的機器人來幫你開車
總覺得哪裡怪怪的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.234.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1764488942.A.84D.html
1F：→ bnn : 自駕沒人放一個機器人啊11/30 15:50
2F：推 prostar : 萬用好學習啊11/30 15:51
3F：→ jyan97 : 比較有彈性啊 ，如果要一個機器可以幫忙掃廁所洗菜11/30 15:52
4F：→ jyan97 : 煮飯擦窗戶清沙發，人性蠻方便的吧，不然哪個型會11/30 15:52
5F：→ jyan97 : 比較好11/30 15:52
6F：推 Vansace : 4-6隻手比較好用吧 外型可以隨便改啊 能否接受罷了11/30 15:52
7F：→ jyan97 : *人形11/30 15:52
8F：→ Vansace : 4腳應該也會比兩腳穩定度高吧11/30 15:53
9F：推 salvationist: 儍孩子，以後可以色色的人形機器人，商機無限11/30 15:53
10F：推 NDark : 目前的理論是人型機器人訓練數據輾壓其他機器人11/30 15:53
11F：→ NDark : 完全是因為生成式AI的興起才造成這個現象11/30 15:54
12F：→ TaiwanUp : 沒有FSD的車的確可以訓練實體Agent去開11/30 15:54
13F：→ Vansace : 外型本來就不該受限 好用方便實用最重要11/30 15:54
14F：→ NDark : 非人型的機器人AI都得從無建起11/30 15:54
15F：→ NDark : 但是人型機器人的訓練數據可以直接用人來當數據11/30 15:55
16F：→ NDark : 這有點像是中國為什麼無人車發展這麼迅速11/30 15:55
17F：→ NDark : 因為他們的訓練數據來源沒有限制11/30 15:56
18F：推 gino0717 : 做成人型光是抱著就很有感覺11/30 15:56
19F：推 salvationist: chatgpt 以後可以色聊，而且不是制式回應11/30 15:56
20F：→ YumingHuang : 某程度配合人類的生活環境，因為人類生活環境也是人11/30 15:56
21F：→ YumingHuang : 類設計適合人類生活這樣..11/30 15:56
22F：→ salvationist: 商機無限大，科技始終來自人性11/30 15:56
23F：→ NDark : 直接拿真人來當(白老鼠)訓練數據11/30 15:56
24F：→ DIDIMIN : 六隻手有恐怖谷效應11/30 15:56
25F：→ Vansace : 一樣是人形的話 多兩隻手兩隻腳應該也是能套用的?11/30 15:56
26F：→ Vansace : 畢竟常常覺得兩隻手不夠用 尤其要拿一堆東西時 XD11/30 15:57
27F：→ Samurai : 因為通用的起點就是人形11/30 15:58
28F：→ TaiwanUp : 實體AI可以透過模仿人類及其影片學習 符合scaling11/30 15:59
29F：→ Samurai : 自駕開車不需要機器人沒錯，但是如果需要幫忙提行11/30 15:59
30F：→ Samurai : 李呢，甚至爆胎臨時需要換呢，人形就是初期通用最11/30 15:59
31F：→ Samurai : 優解11/30 15:59
32F：→ TaiwanUp : law 但不會像LLM那麼平滑 資料標註減噪還是大工程11/30 16:00
33F：推 salvationist: 大奶、蘿莉、細長腿的人型機器人，廠商賺爆11/30 16:02
34F：→ seemoon2000 : 當初的理論是建立在 因為大多數工作已經被設計成人11/30 16:03
35F：→ seemoon2000 : 習慣執行的方式 所以人形最通用 但其實在中國人反11/30 16:03
36F：→ seemoon2000 : 而是現在成本相對低也好用的方式...歐美反而適合11/30 16:03
37F：推 CAFEHu : 炒股仔：你完全不懂！人型才擁有更多想像力！11/30 16:05
38F：→ CAFEHu : 保姆、教育、成人伴侶、老年陪伴，你想過嗎？11/30 16:05
39F：→ TaiwanUp : 現在最缺水電工 建築工人 護士 幼童老人看護11/30 16:07
40F：→ TaiwanUp : 這些不是廉價勞工做得來的11/30 16:08
41F：→ CAFEHu : 肥仔：人型對肥肥來說很重要！哪個阿肥不服？11/30 16:08
42F：推 seemoon2000 : 靠 教育做成人形有屁用喔 平板還比較便宜11/30 16:08
43F：推 CAFEHu : 未來蛙：對想像力不足的人，無話可說11/30 16:11
44F：推 kobe0819 : 因為人類生存的空間都是以人設計11/30 16:11
45F：推 newstyle : 人形機器人至少要跟熟練技術工人一起訓練20~30年才11/30 16:12
46F：→ newstyle : 有辦法取代人類，就像FSD是蒐集人類司機真實開車數11/30 16:12
47F：→ newstyle : 據至少十年有目前這樣的程度。11/30 16:12
48F：推 k1k1832002 : 就...比方說生活情境需要一個載重的,可以是一個四輪11/30 16:13
49F：→ k1k1832002 : 小機器人扛貨,如果妳還想讓機器人可以開門,那是可以11/30 16:13
50F：→ k1k1832002 : 串接無線設備家電一體化(包括門控),需要它能上下階11/30 16:13
51F：→ k1k1832002 : 梯,可以裝個輔助結構,需要自動歸入採購品,可以裝一11/30 16:13
52F：→ k1k1832002 : 隻手,湊著湊著就一個人出來了11/30 16:13
53F：推 salvationist: ai機器人搭配仿生基因工程，以後機器人幫你生小孩11/30 16:13
54F：→ salvationist: 少子化也解決了11/30 16:13
55F：→ k1k1832002 : 如果不介意也是可以到家之後你的櫥櫃一個機械臂出來11/30 16:14
56F：→ k1k1832002 : 一個一個歸位也是可以解決沒錯11/30 16:14
57F：→ k1k1832002 : 如果社區可以花錢,也可以無線感應設備自動開門跟上11/30 16:15
58F：→ k1k1832002 : 下電梯,如果妳車後座大一點也可以加個斜坡版方便把11/30 16:15
59F：→ k1k1832002 : 四輪機器人送上後車廂11/30 16:15
60F：推 newstyle : 快一點是下一代，慢則下下一代，我們這一代有生之年11/30 16:16
61F：→ k1k1832002 : 所以,湊著湊著好像人形比較簡單?11/30 16:16
62F：推 CAFEHu : 人性蛙：一堆人總說人型成本高，那我問你11/30 16:16
63F：→ CAFEHu : 你是不是不懂人性？嗯？11/30 16:16
64F：→ CAFEHu : 無人店玩多久了？回答我11/30 16:16
65F：推 newstyle : 應該看不到AGI機器人出現，這一代主要任務鋪設好基11/30 16:18
66F：→ newstyle : 礎設施並訓練它11/30 16:18
68F：噓 a731977 : 為了通用，工具很多都是人在用11/30 16:21
我覺得通用就是最大的問題啊
為什麼需要通用啊……
要搬重物的機器人
難道跟純運算的機器人四肢配置一樣
肉身的上下限都那麼大了
那機器人不就更大了
69F：推 CAFEHu : AI蛙：AI階段沒想像力的，沒救。11/30 16:21
70F：推 sgxm3 : 因為AGI還未出現前，可以用低薪請第三世界國家勞工11/30 16:22
71F：→ sgxm3 : ，用VR遠端操作機器人工作。11/30 16:22
※ 編輯: ai2311 (42.77.234.208 臺灣), 11/30/2025 16:25:25
72F：→ TaiwanUp : 要工人戴智慧眼鏡錄起來訓練機器人好像有點困難 11/30 16:25
73F：推 fisher6879 : 人形不是最優但是萬解，更重要的是滿足人類幻想，吸 11/30 16:26
74F：→ fisher6879 : 金力炒作力滿點 11/30 16:26
75F：推 CAFEHu : 炒股仔：但凡人型只要有一點突破或取代性， 11/30 16:28
76F：→ CAFEHu : 都比一堆實用機器人來的有意義，懂就懂。 11/30 16:28
77F：→ TaiwanUp : 或用世界模型訓練機器人 可能是這是路徑 11/30 16:28
78F：推 greedypeople: 簡單的說是他要跟人類使用相同的工具 而不是機器人 11/30 16:35
79F：→ greedypeople: 用機器人專屬的工具 11/30 16:36
80F：→ greedypeople: 用智慧眼鏡跟一些感應器訓練應該是大家都早在做了 11/30 16:38
81F：→ greedypeople: 下一個階段是直接看YOUTUBE之類的影片學習 11/30 16:38
82F：→ TaiwanUp : YouTube早就在做了 但我沒看到實際案場的工人有全 11/30 16:46
83F：→ TaiwanUp : 面配戴智慧眼鏡 那可能也不是工人的既有習慣 11/30 16:46
84F：推 CAFEHu : 醫療仔：人型的發展也能用在醫療上，怎麼會沒用？ 11/30 16:46
85F：推 edison51501 : 一句話 你行你上 11/30 16:47
86F：→ TaiwanUp : 看YT的資料品質目前不可能跟特斯拉鏡頭一樣 11/30 16:47
87F：推 joygo : 做一個妮基出來 你看幾百萬是不是被秒殺 11/30 16:48
88F：→ TaiwanUp : 全人類都戴智慧眼鏡 才能訓練世界模型與工人模型 11/30 16:49
89F：推 bestseal : 對岸人型機器人領先企業優必選最近才剛破底翻就出這 11/30 16:50
90F：→ bestseal : 種新聞 11/30 16:50
91F：→ TaiwanUp : 眼鏡還不包括觸覺動覺味覺 11/30 16:50
92F：推 arhuro : 機械手臂在工廠現場應用 有XYZ平面滑軌的限制 11/30 16:50
93F：→ arhuro : 如果是人形或是可以自由移動 會徹底解放 不受侷限 11/30 16:51
94F：推 CAFEHu : 萬代：你仔細想想為什麼人型IP可以成功 11/30 16:55
95F：推 TaiwanUp : 但眼鏡可以搜集很多世界模型重要參數了 11/30 16:57
96F：→ TaiwanUp : 第一批人型機器人應該要負責搜集世界模型參數 11/30 16:58
97F：推 TaiwanUp : 不能只是在搞花拳繡腿 11/30 16:59
98F：推 TaiwanUp : 機器人也強調邊緣運算 這就是耐能NPU的範疇了 11/30 17:03
99F：推 salvationist: 機器手臂還是蘿莉女僕機器人餵你好？用龜頭想就知道 11/30 17:04
100F：推 coolcat2p : 因為要色色 11/30 17:05
101F：推 TaiwanUp : 大家一起努力 11/30 17:11
102F：推 salvationist: 以後ai還有老人陪伴跟逝者重現，商機無窮 11/30 17:14
103F：推 cain1025 : 不，因為像人型在既有空間轉換成本最低。 11/30 17:15
104F：→ qrose666 : 做擬人化一點，陪伴老人，有心靈療癒的功能 11/30 17:19
105F：噓 F93935 : 因為這個世界的東西都是圍繞人型在做的，衣櫥做狗 11/30 17:20
106F：→ F93935 : 型有意義嗎 11/30 17:20
107F：推 ADS1 : 這跟鋼彈大多是人型ㄧ樣的問題 11/30 17:21
108F：→ fallinlove15: 是沒有必要 11/30 17:23
109F：→ mtmmy : 人形是希望可以低成本套用到所有使用場景 11/30 17:24
110F：→ fallinlove15: 優勢是可能能夠藉由人類的動作 複製行為 但從成本 11/30 17:24
111F：→ fallinlove15: 的角度來看 應該沒競爭力 11/30 17:24
112F：推 coubeooh : 因為仿人機器人可以直接融入人類的生活和工作環境， 11/30 17:24
113F：→ coubeooh : 你專用工具會受限而且早就已經有了 11/30 17:24
114F：推 Vincent6964 : 長照怎麼會泡沫 大陸也是少子化 11/30 17:31
115F：→ TaiwanUp : 人型可以直接看著人類學習 狗型也要會站 五指靈活 11/30 17:34
116F：→ TaiwanUp : 那也跟人型差不多了 11/30 17:34
117F：→ hzs6111 : 撈錢噱頭 11/30 17:34
118F：→ twistfist : 有能力做個長照機器人，怎麼不先做個癱瘓也能行動 11/30 17:36
119F：→ twistfist : 自如的外骨骼，或是做個輕鬆把屎把尿的機械床，這 11/30 17:36
120F：→ twistfist : 些都搞不出不然就成本過高，卻會覺得長照機器人能 11/30 17:36
121F：→ twistfist : 做真的很莫名 11/30 17:36
122F：→ twistfist : chatgpt這個通用版出來前，也是早有一些專精的應用 11/30 17:39
123F：→ twistfist : ，像翻譯之類，人型機器人根本跑不了就想飛 11/30 17:39
124F：→ faultless : 沒看過修仙小說嗎？什麼種族最後還是要變人型 11/30 17:42
125F：推 Enatsu : 先人形，之後AI會自己進化成形 11/30 17:45
126F：推 mnb1234 : 根本無相關啊 特用的本來就不會做成人形 世界上大 11/30 17:46
127F：→ mnb1234 : 多數的東西還是給人使用才做成人形啊 11/30 17:46
128F：推 strlen : 成本問題 要將整個世界的產業全部要AI自動化 找機 11/30 17:48
129F：→ strlen : 械手臂或特定工業流水線 成本太高了 做一個自動化 11/30 17:48
130F：→ strlen : 工廠還要幾千萬 不知道都可以買多少台機器人 11/30 17:48
131F：→ strlen : 如果機器是真正想要廣泛的應用在百家百業 機器人是 11/30 17:49
132F：→ strlen : 唯一解 不可能百家百業都推出特定的專用機器手臂或 11/30 17:49
133F：→ strlen : 自動化流水線 11/30 17:49
134F：推 xkso : 目前很多都市設計為了人類設計 11/30 18:09
135F：推 touchbird : 人型可以捉愛 11/30 18:09
136F：→ xkso : 但確實不用所有東西都是人型 11/30 18:09
137F：→ greedypeople: 你要取代車子就做成車子的形狀 你要取代人類的物理 11/30 18:47
138F：→ greedypeople: 工作就做成人類的形狀 11/30 18:47
139F：推 a83111444 : 能量產又能適應所有場景 講完了 11/30 19:04
140F：推 DarkerDuck : 我們也不用AGI，各個領域優化AI也很早就有了 11/30 19:48
141F：→ DarkerDuck : 而且都可以在該領域屌打人類 11/30 19:49
143F：推 seastar1982 : 人形才性感 11/30 21:53
144F：→ GABA : 章魚型要不要試試看? 11/30 22:37
145F：噓 bigwhiteeat : 或許現在城市的模樣就是以人為本造出來的？ 11/30 23:01
146F：推 justeat : 理想上，人形機器人可以直接用人的工具 11/30 23:43
147F：推 sunflower304: 因為人類世界就是為人類打造的 12/01 00:09
148F：推 pandp : 想像你被要被人還是一隻蜥蜴型機器人照護 12/01 04:02
149F：推 uller : 訓練資料只能拿人類的扣來用 懂？ 12/01 07:07
150F：推 vicklin : 請相信兩津勘吉的預言 12/01 12:18
151F：推 mrcat : 一樓，東京大學河原塚健人團隊去年就研發出開車機器 12/01 17:25
152F：→ mrcat : 人 XD 12/01 17:25
153F：推 offstage : 因為人形機器人是男人的浪漫 12/01 23:46