作者LaBronJames (King LA Bron James)
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標題Re: [新聞] 習近平的葫蘆！ 欽定智庫認證「大陸債務
時間Mon Aug 18 13:14:54 2025
重點不是負債率
而是”只能靠負債推動經濟增長”這件事
有人說利息低
利息高低差別重點是債務增長快
如果利息低 債務增長速度比利息高的還更快
那這個利息低也沒什麼意義
中國的債務真正可怕的是速度
每年以10%速度往上衝
https://i.imgur.com/3Yqcyzo.jpeg
但事實上上舉債金額並不是增長10%
舉例 如果今年第二季負債率300%
代表gdp100 負債300
明年中國gdp變成105 負債率變成310%
舉債金額=105*3.1=316
事實上是多舉債16元
如果同比例換算成台灣
就是要舉債3.5兆
才能讓台灣gdp從3.5萬美元 變成3.7萬美元
15年負債率大概210% 總負債=11.3*2.1=23.7
25大概310%=18.7*3.1=58兆美元
也就是中國短短10年 舉債金額約35兆美元
然後中國同期的gdp才每年增長7兆美元
這種舉債gdp不太可能持續
不舉就只能學日本 一年大概2%增長
不會崩 但就也不用談什麼崛起
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1F：→ onekoni : 內債不是債 日本200%也沒事08/18 13:17
內債也是要還所以日本也薪水不變社保+稅增加
造成年輕人集體躺平
※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 13:18:30
2F：→ onekoni : 如果有誰敢要債 試試看啊08/18 13:17
3F：推 sdbb : 內債可以賴帳08/18 13:21
4F：推 webster1112 : 你眼裡只有債，黨員想的是活水08/18 13:22
5F：推 donjenet : 好文 推推08/18 13:24
6F：→ xxx60133 : 學美國 暴力一點08/18 13:25
7F：→ xxx60133 : 美國也不打算還 還 贏學08/18 13:26
8F：推 ketter : 內債可以賴啊 影響不到別國 只有自己爆炸08/18 13:31
9F：推 teremy : 美國可以甩給全世界負擔..其他國家學不來的08/18 13:31
10F：→ ketter : 美國是消費大國 還有美金 中國只有一個通縮的經濟體08/18 13:31
11F：推 a606152004 : 反正吃定韭菜不敢反抗 躺平他們也正在躺了08/18 13:35
12F：推 aegis43210 : 債務太多，就會像現在的日本一樣，反轉成物價上漲和08/18 13:36
13F：→ aegis43210 : 債務成長一樣快08/18 13:36
14F：→ aegis43210 : 日本就是西台灣未來的樣子08/18 13:36
15F：推 wicer : 看能不能舉債刺激消費了 不然也沒什麼好辦法08/18 13:44
16F：推 sgxm3 : 為什麼總有人覺得內債可以不用還？內債比例高只是08/18 13:44
17F：→ sgxm3 : 比較好處理，真的耍花招不還，經濟馬上死給你看。08/18 13:44
18F：推 allen0080 : 把債主全部抓去勞改就可以了吧？08/18 13:45
19F：→ StarS : 現在還有一口氣，賴帳直接死給你看08/18 13:46
20F：推 strlen : 坦克車的油錢 軍隊的伙食付得起就好 08/18 13:47
21F：推 HiuAnOP : 日本就是高高高配版的西台灣！別忘了日本出生率薪08/18 13:47
22F：→ HiuAnOP : 資都還很高！08/18 13:47
23F：推 aegis43210 : 的確拿日本比，對西台灣來說太爽了，但也沒什麼合適08/18 13:49
24F：→ aegis43210 : 的例子08/18 13:49
25F：→ aa741121 : 現在的中國內債拖欠還款、新內債又發得少導致貨幣08/18 13:49
26F：→ aa741121 : 流動性大減，大國內債拖欠貨幣流動性變差的結果只08/18 13:49
27F：→ aa741121 : 是鄉村消失，債務崩盤的城市消失，頂多這樣而已。08/18 13:49
28F：→ aa741121 : 想看到大國因為內債導致主權消失國家分崩離析，幾08/18 13:49
29F：→ aa741121 : 乎不可能，蘇聯已經示範過，但蘇聯是計劃經濟民眾08/18 13:49
30F：→ aa741121 : 和資本不懂創業無法轉成自由經濟，只能主權分裂。08/18 13:49
31F：→ aa741121 : 中國十幾年間不斷把營利的資產企業吞併成國有，社08/18 13:49
32F：→ aa741121 : 會經濟已經分層固化完成，底層經濟如何崩盤也不會08/18 13:49
33F：→ aa741121 : 影響中上層，看好中港大盤打底完成開始走多頭08/18 13:49
34F：推 f40075566 : 講洨日本是未來的西台灣 你一個同時有通縮+通膨+超08/18 13:51
35F：→ f40075566 : 大內債的國度跟人懶叫比雞腿08/18 13:51
36F：推 yomo2 : 說日本是未來的中國也太樂觀了。一個人均曾經超越08/18 13:52
37F：→ yomo2 : 美國的國家 跟一個在中等收入陷阱國家有可比性？08/18 13:52
38F：推 huyee : LeBron 不是goat08/18 13:52
39F：推 s213092921 : 拿中國跟日本比也太好笑，一個沒有未來產業的殖民地08/18 13:53
40F：→ StarS : 要的只是一個躺在那邊剩一口氣的中國08/18 13:53
41F：→ s213092921 : 就算了08/18 13:53
42F：→ s213092921 : 日本只剩汽車產業奄奄一息，AI半導體都沒有日本的事 08/18 13:54
43F：→ s213092921 : 了08/18 13:54
46F：→ s213092921 : 中國二級關稅好嗎08/18 13:56
47F：推 hihi29 : 完全不必擔心 祖國同胞最厲害的就是吃苦08/18 13:59
48F：→ ketter : 太小看日本了吧 日本很多高階化學原料跟其他技術08/18 13:59
49F：→ ketter : 不說其他的 鋼珠筆裡面那顆小鋼珠08/18 13:59
50F：推 waitrop : AI半導體日本吃到的是材料部分,高階精密材料08/18 14:02
51F：→ waitrop : 只有日本才能做到,但是這東西毛利可能高,但賺不多08/18 14:03
52F：→ waitrop : 就像鋼珠筆的小鋼珠,你不可能賺到變七巨頭08/18 14:03
53F：推 xra686 : 以債養債 尤其現在槓桿率超低 不管借多少 都搞不出08/18 14:05
54F：→ xra686 : 毛 有夠可悲08/18 14:05
55F：→ ActionII : 民間還的錢比借的多惹，這也是問題08/18 14:11
56F：推 junior020486: 不舉聽起來怪怪的08/18 14:11
57F：推 jei01 : 繼續造軍武，總有一天可以像美國一樣對外收割08/18 14:15
58F：→ jei01 : 不用替他們煩惱，最終會找到出路08/18 14:15
59F：→ ActionII : 而且他們近期又要搞一個超大基建水庫08/18 14:16
60F：→ jei01 : 日本就是沒有辦法收割才會負債這麼多08/18 14:16
61F：→ ActionII : 這水庫又注定跟烙印有紛爭08/18 14:16
62F：推 Kyere88 : 跟富豪 企業家 賺錢只想轉移出去，不想留牆內投資08/18 14:17
63F：→ Kyere88 : 有關嗎？民間不投資 只能政府自己來08/18 14:17
64F：推 mdkn35 : 秦王麻了 08/18 14:23
65F：→ ActionII : 他們的策略很微妙，政府想要撒錢、但又要央企國企08/18 14:27
66F：→ ActionII : 降本增效08/18 14:27
67F：→ ActionII : 這樣民間投資哪有信心08/18 14:27
68F：→ young000 : 中國的生產力超越舉債，東西越新性能越強越便宜08/18 14:50
69F：→ young000 : 最基本的能源費用也越來越低，拿日本比? XD08/18 14:51
70F：→ young000 : 看看最近的經濟數字報表吧，中國整體根本超暴力增長08/18 14:52
71F：→ young000 : 國內數字不可信，那國際數字可信唄08/18 14:53
72F：→ young000 : 進口/出口/淨外匯;每天都在創紀錄中，滾動式12個月08/18 14:54
73F：推 yomo2 : 然後企業越倒越多 利潤率越來越低 失業高到蓋牌08/18 14:54
74F：→ yomo2 : 薪水越來越低 真的 拿來的自信跟日本比08/18 14:54
75F：→ young000 : 中國國內不好的數字就可信是嗎? XD08/18 14:55
76F：→ young000 : 國際認證的數字不看，笑死 XD08/18 14:56
77F：→ Magic0314 : 當然不可信，因為實際是更慘08/18 14:57
78F：→ young000 : 還有以物易物的交易和非美金結算沒在這國際認證裡08/18 14:57
79F：→ jyan97 : 不衝突啊==，中國企業利潤下降三年，稅收下降3年，08/18 14:58
80F：→ jyan97 : 不代表貿易順差不能創新高08/18 14:58
81F：→ Magic0314 : 講成這樣，結果薪資越來越爛，時薪6塊的一堆08/18 14:58
83F：→ young000 : 美國銀行的統計資料08/18 15:00
84F：推 young000 : 只看中國最爛，那好的不看？ 我的工作跟幾年前比已08/18 15:03
85F：→ young000 : 經談到快 3X，台灣大概頂多 1.5X08/18 15:03
86F：推 linfon00 : 又負債 又通縮 民間又不借貸投資.. 08/18 15:03
87F：→ Magic0314 : 因為爛的更多，連幾年前被叫黑廠的富士康都變成優08/18 15:05
88F：→ Magic0314 : 質廠了08/18 15:05
89F：推 young000 : 結果所有對外交易都在高速成長，再想想看到的中國08/18 15:06
90F：→ young000 : 數字怎麼對的起來？ 好的都不信，只信壞的，不就只08/18 15:06
91F：→ young000 : 有空集合？ 笑死 XD08/18 15:06
92F：→ Magic0314 : 因為能壓榨國內人礦，誰敢出來叫呢08/18 15:10
93F：→ jyan97 : 老哥你的世界第二大經濟體只有進出口而已嗎，內需08/18 15:10
94F：→ jyan97 : 呢？08/18 15:10
95F：→ Magic0314 : 時薪5塊6塊的你不做有的是人做的08/18 15:10
96F：→ jyan97 : 中國最大的問題一直是內需08/18 15:11
97F：→ Magic0314 : 樓上不要看壞的數據好嗎，嘻嘻08/18 15:11
98F：推 young000 : 再一個數字，中國去年一年新增發電瓦數約等於美國08/18 15:11
99F：→ young000 : 去年整個發電瓦數，然後發電成本還爆低，除了太陽08/18 15:11
100F：→ young000 : 能這可不是啥通縮能解釋的08/18 15:11
怎麼這麼像粉紅…
看外貿順差 台灣也在創高 且比中國更好
中吹是不是同樣邏輯 中國經濟被台灣屌打？
※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 15:26:42
101F：推 young000 : 進口也有在高速成長，內需若是一直降低，那進口高 08/18 15:13
102F：→ young000 : 速成長不是 很不合理？ XD 08/18 15:13
103F：推 junior020486: 蠻奇怪的，有人講差有人講好 08/18 15:14
104F：→ Magic0314 : 中國那些低薪資跟cpi數據都是假的啦 08/18 15:15
105F：推 young000 : 一邊信中國數字，一邊又認為中國好數字作假 08/18 15:15
106F：→ young000 : 結果就變成這樣子，要怎麼解釋現在中國天天創新高 08/18 15:15
107F：→ young000 : 的所有貿易數字？ XD 08/18 15:15
108F：→ young000 : 這個貿易數字還是中國以外能夠統計對照的數字；中 08/18 15:16
109F：→ young000 : 國不知道用啥鬼玩意跟伊朗換了一堆油根本查不到 XD 08/18 15:16
110F：→ Magic0314 : 那些領時薪6塊的一定是境外勢力派來抹黑的 08/18 15:16
111F：→ jyan97 : 一個經濟好的國家從來沒有發生通縮+稅收下降+利潤 08/18 15:17
112F：→ jyan97 : 下降過 08/18 15:17
113F：→ Magic0314 : 稅收下降也是境外在抹黑 08/18 15:17
114F：→ ActionII : 今年高速成長是因為貿易戰啊，台灣前幾個月，月月 08/18 15:18
115F：→ ActionII : 都是歷史新高或次高 08/18 15:18
116F：→ ActionII : 囤貨潮你沒看到嗎 08/18 15:18
117F：→ young000 : 中國人口多，本來分布就大，大家只會記得上新聞的08/18 15:18
118F：→ young000 : 舉個例子，大家都說電動車失火很危險啥08/18 15:19
119F：→ young000 : 但實際上非電動車的失火事故是電動車的千百倍08/18 15:20
120F：→ young000 : 挪威50%都電動車不就滅國了? 中國也是 XD08/18 15:21
121F：→ ActionII : 電動車失火的問題在於難以熄滅08/18 15:21
122F：→ young000 : 難以熄滅有難以熄滅的處理方式，是台灣太弱後 XD08/18 15:22
123F：→ ActionII : 不在發生的機率，不然飛機出問題的機率更低，但一 08/18 15:22
124F：→ ActionII : 出問題幾乎就停飛 08/18 15:22
125F：→ ActionII : 照你的邏輯，飛航管理單位是不是太大驚小怪 08/18 15:22
126F：推 truelove356 : 遙遙領先 各方面全面領先 08/18 15:22
127F：→ ActionII : 難以熄滅是電池特性，跟落後有啥關係 08/18 15:23
128F：→ young000 : 中國一堆老破小都一堆電動車，不是認為BYD是炸彈? 08/18 15:23
129F：→ young000 : 那中國早就一天到晚連環大爆炸啦 XD 08/18 15:24
130F：→ ActionII : 然後你股市看單一年超級沒意義，連他們自己論壇 08/18 15:26
131F：→ ActionII : 都在陰陽上證50和滬深300的10年定額投報率 08/18 15:26
132F：→ Magic0314 : 要看好的數據，爛的數據怎麼能看呢，樓上 08/18 15:27
133F：→ ActionII : 跟炸彈有啥關係？沒人說炸彈啊 08/18 15:27
134F：→ Magic0314 : 我想那些時薪6塊的也一定是看著那些數據打手槍吃飽 08/18 15:27
135F：→ Magic0314 : 飯 08/18 15:27
136F：推 Westzone : 沒差拉，反正最後死的都是韭菜，看看土共最近開啟的 08/18 15:37
137F：→ Westzone : 搶錢模式，等著看一堆中小民企倒閉.. 08/18 15:38
138F：→ StarS : 你心目中先進的中國對電動車自燃也是放給他燒呀 08/18 15:43
139F：→ wahaha99 : 只能說 這樣RMB匯率還沒崩掉 也是一種奇蹟了08/18 15:52
140F：推 tist : 內債不是債，只要人還在08/18 16:43
141F：推 atpx : 透過人民幣跨境清算系統的交易資料不會顯示在歐美08/18 19:12
142F：→ atpx : 數據啊，光帳面這樣看當然覺得共匪快滅國08/18 19:12
債務跟結算系統有啥關
※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 20:24:12
143F：推 chichen : 那些壞數據又不是國外公佈是中國自己公佈的，拿中 08/18 20:33
144F：→ chichen : 國公佈的數據討論有什麼問題嗎，還是你只看好的 08/18 20:33
145F：噓 bigwhiteeat : 我已經等中國崩潰等30幾年了 還在喊口號 08/18 20:52
146F：→ ActionII : 不會崩啊，日本失落三十年了吧，他還不是世界最猛 08/18 21:47
147F：→ ActionII : 的經濟體之一 08/18 21:47
148F：→ ActionII : 成長極度放緩甚至倒縮，大國體量夠大就能扛 08/18 21:48
149F：推 gg0079 : 中國內債小問題啦 欠誰多就舉國搞那個人就對了 08/18 21:57
150F：推 ariadne : 中國欠外債歷史多了 最有名就廣信事件 官方跟外資 08/18 22:49
151F：→ ariadne : 保證用廣信名義發行國債保證會還 然後賴賬坑了三百 08/18 22:49
152F：→ ariadne : 多家外資機構 所以後來沒一家外資敢買中國國債 根 08/18 22:49
153F：→ ariadne : 本沒信用可言 當初被派去擦屁股的人叫王岐山 08/18 22:49
154F：推 amos30627 : 日本體質好多了 要知道日本出生率還是東亞最高 08/19 07:18