作者hamasakiayu (ayumi)
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標題Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實
時間Sat Aug 9 11:24:36 2025
※ 引述《qaz27966 (夜月)》之銘言:
: 其實...台灣廠商已經從4月開始,
: 就是原有關稅N+對等關稅10%了...
: 只是因為大家對等關稅都10%,
: 所以本來差多少關稅,
: 4月-8月一樣還是差多少。
: 但對等關稅差異出來之後,競爭力會產生變化。
: 更何況稅目都不同,你怎麼會覺得這是同一包?
: 難道你開車燃料稅繳完就不用繳牌照稅?
坦白說你這樣的說法
目前看起來社會的反應
接受度不是很高
你講四月份怎樣怎樣
問題是
後面明明持續在談判中
最後公開的數字是20%
而不是告訴我們20%+X
要說你去談判,正常人的理解都是通盤去討論
去評估對產業的實質衝擊力是多大
政府可以做甚麼樣的補貼與協助
結果你們現在才說,阿不好意思
只有談牌照稅,燃料稅本來就不在討論範圍
那你們算出來的產業衝擊力還是真實衝擊力嗎?
你也別覺得別人都是因為政治因素在反彈
你看日本就知道了
日本民間看到原來是15%+也是覺得無法理解
更別提
就目前透漏的消息看
人家回頭去美國抗議
結果就變成15%了,那個+不見了
用你的比喻看
怪了,一樣是與美國談判
為什麼日本的燃料稅繳完,牌照稅還真的不用繳了?
或許又會有人說
阿人家日本投資五千億美金啊
台灣又沒有
說真的
我還真不知道台灣到底是要投資多少
因為政府告訴我們現在還在談判中
要保密啊
所以根本無從評論起
如果我們投資了四千億美金(我們經濟部長提供的比喻)
然後換回20%+
有這種明確數字,當然直接罵沒啥好說的
這談的是甚麼爛東西
但如果我們投資1650億美金(只有台積電的投資)
然後換回20%+
那我沒啥好說的
的確不合日本的比例,當然別想人家這麼好條件
但重點是
阿幹,甚麼都不知道啊
對我這種想批評的,的確我沒有具體數字可以批評
但對你們這種想護航的,你們難道又有具體數字可以護航嗎?
退一萬步
我不管那些紛紛擾擾
就當全台灣大部分的人民都是白癡
大部分的媒體也都是白癡
加上日本的大部份人與媒體一樣也白癡好了
現在的情況是20%+暫定關稅
我們也不知道交換了甚麼
有,台灣一定有付出些甚麼,但保密
僅看目前的狀態
我也實在說不上好字
半導體台日韓都去美國投資,這部分持平
但其他部分
日本現在是15%
韓國是15%+FTA
台灣是20%+台美21世紀世界貿易"倡議"
我們原本就沒有FTA比較弱勢了
現在還比人家多5%
目前看起來媒體的報導與網友的反應
都是台灣除了半導體業外,全部傳產吃屎
談判如你說的
是比較來的結果
競爭力現在確實發生了變化
台灣現階段能說談的好嗎?
我真心無法這樣認同
你如果是半導體相關產業的人那沒話說
恭喜你們榮景還會維持好幾年不間斷
直到美國廠蓋好甚至擴產
看老美會不會逼迫工廠們全都往美國去
海外的一律弄死
但現階段是可以繼續爽沒問題的
如果不是
甚至包括金融業
面對一堆準備吃屎,準備跳票,準備倒閉的傳統產業
銀行相信面對起來也不會太開心
只能寄希望於這個"暫時性"三個字上
希望能至少看齊韓國的標準
如果能到日本一樣把+字拿掉,只有20%
那就準備開香檳了
: 所以對於這則新聞只想感慨一句話
: 「專業的事讓專業來吧」
那我就必須問
現在我國真的是讓專業的來嗎?
還是這年頭連上網評論也非要相關學位的才能說上兩句?
就一個15%+FTA VS 20%+台美貿易倡議
一般人還真分辨不出談判的結果好壞嗎?
那我真心要質疑台灣的教育水準了
: 回到對等關稅,
: 重要的其實是我們能不能爭取特別減免措施
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施,
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施,
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
: 這波大家都在笑日本跪了。
: 但我看起來目前比較像是贏麻了
是不是真的贏麻
其實還是要看五千億美金投資具體是怎麼操作的
因為就五千億美金這個金額來看
拿來救台灣一些要死不活的傳產
我也不覺得真的有到那個價值
目前我真的只能寄希望於"暫時性"三字上了
在投資金額與拯救的產業關稅%數上
怎樣能達到一個相對的平衡
如你所說的,真心希望有專業的團隊在進行談判
我比較希望的反而不是像日本那樣
而是希望能像半導體這樣
個別產業的豁免額度
但,現在老美的態度很明確
我美國根本就不想跟你做這種"正常的"商業談判
這才是全世界一堆人不爽的主要原因
: 還是希望不要老是把政治立場帶入古板。
: 除了宣洩你的情緒外,
: 對於交流或是個人成長基本上毫無助益。
: 畢竟目前政治氛圍比較像網紅經濟。
: 只有政治Be like,至於對錯邏輯就再說。
不能否認當然會有人帶立場與有色眼鏡來評論
甚至是收錢故意來帶風向
但是現在麻煩的是
過往其他議題
我們可以透過公開的數據
來進行有效的評論或者是反駁
但現在是─保密
如我前面所說的
我想批評,我沒有具體數據
你想護航,你也沒有具體數據
我們目前只能看到一個20%+的結果
那我只對這個暫時性結果評論─談的真的不怎樣
因為都比鄰近的主要競爭國家高
股點嗎?
如果你相信政府的專業談判能力
與川爹還想正常的商業談判
那你對半導體外的股票大力投資下去吧
周一,我大膽預測相關類股一定跌
正是進場的好機會
如果不相信
那還是台積電王道
不用怕現在追高
還會漲一波
除非川爹哪個神經又搭錯線
跑出來講大實話
對,我知道美國在地生產的本來就不用關稅
但我怕你們外國人不知道啊
那才會崩
不過既然有老黃與蘋果遊說了
目前我還是比較放心的
--
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1F:推 zoo2020 : 日本也是川上台前關稅再加15% 之前是吵08/09 11:27
2F:→ zoo2020 : 原關稅+10%+15%08/09 11:27
3F:→ zoo2020 : 搞清楚狀況08/09 11:27
原文就寫了
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施,
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施,
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
這個特別減免是甚麼意思
4F:推 cleanx : 你怎麼知道台灣沒貢獻投資金,政府公布了嗎?08/09 11:27
我還真不知道
如果是0元換20%+,那能算談得不錯
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.233 臺灣), 08/09/2025 11:30:15
5F:推 DeapBlue : 總之,政府不完整說明整體交換條件跟計算方式08/09 11:28
6F:推 bardah2c : 就護航仔以為台灣人都跟自己一樣無腦好騙啊08/09 11:29
7F:→ DeapBlue : 就放給你們大家去吵吧,大家假設一堆都是猜08/09 11:29
8F:→ DeapBlue : 畢竟水清則無魚,等到哪個產業倒了,人開始裁了08/09 11:30
9F:推 zoo2020 : 計算方式美國都有用英文公告 連範例都有08/09 11:30
10F:→ zoo2020 : 自己不會去看 看不懂英文嗎 不會用Google翻譯嗎?08/09 11:30
就你懂,人家日本政府都白痴不懂?
11F:→ DeapBlue : 你們大家就知道執政黨怎麼談的了啦,現在安心聽音樂08/09 11:30
12F:→ DeapBlue : 睡吧08/09 11:31
13F:→ yan08572002 : 反正影響的是南部傳產,科技業不受影響08/09 11:33
14F:→ visadanny : 確 但 股市創高 快去做空 魯空(幫你統整他們回應08/09 11:33
15F:→ visadanny : )08/09 11:33
16F:推 second155T : 對啊,所以原Po說的很清楚,想批評,但沒有實際數08/09 11:33
17F:→ second155T : 據,但你想護航,你也一樣沒有數據08/09 11:33
18F:推 DeapBlue : 「整體交換條件跟計算方式」,看不懂中文嗎?08/09 11:33
19F:→ DeapBlue : GPT會用吧,不會問GPT喔08/09 11:34
20F:推 maxmaster : 昨天晚上看股板還以為台指會跌停 結果哈哈哈哈哈08/09 11:37
21F:→ maxmaster : 真的是資金最聰明08/09 11:37
22F:→ noirskakashi: 就算暫時性也該讓人民知道現在情況如何,總不可能一08/09 11:41
23F:→ noirskakashi: 個專案到結束都不用報告進度的吧?08/09 11:41
24F:推 KTFGU : 最好笑的是 工具機產業也沒人知道是疊加。開始怒了08/09 11:43
25F:推 korsg : 哈哈哈 就以為政府在四月後的談判能談到不要疊加吧08/09 11:44
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 11:44:27
26F:→ korsg : 難纏的對手想必能給米果阿爸帶來壓力對吧 嘻嘻 08/09 11:44
27F:→ korsg : 米果阿爸會疼惜台灣,給個歐盟日本一樣的計稅方式 08/09 11:45
28F:→ korsg : 啊日本仔抗議成功了,我們的人去抗議了沒啊 08/09 11:46
29F:→ puni52041 : 拖久了大家又漸漸遺忘..人民還是繼續苦日子 08/09 11:47
30F:噓 rihlwkin : 現在割什麼給人家都還不知道,要像日本韓國割個30008/09 11:48
31F:→ rihlwkin : 0~5000e美刀嗎?08/09 11:48
32F:推 korsg : 對啊 快公布割了那些啊,別忙著保密了 08/09 11:48
33F:推 auerbach : 不只會藏電 還會藏談判內容 厲害了 08/09 11:49
34F:推 korsg : 媽的全台灣的人都想知道條件細項,政府倒是公布啊 08/09 11:50
35F:推 panda816 : 推這篇 08/09 11:51
36F:推 NEWinx : 只有半導體,其他科技業一樣類傳產 08/09 11:54
37F:推 tallhigh : 其實到現在就是直接說清楚還比較實際,一直說要保 08/09 11:54
38F:→ tallhigh : 密也沒有談出一個好結果 08/09 11:54
39F:推 thirtyto : 出口商 一定是智障 都不知道 08/09 11:55
40F:推 aDesperado : 就愛喪事喜報的政府,不敢透明公開 08/09 11:56
41F:推 moon1991 : 黑箱誰知道你談的20是地板還是天花板 08/09 11:56
42F:推 apparel : 就說雙方決定跟232一起談,等到232有結果政府還黑箱 08/09 11:57
43F:→ apparel : 你的批評才有理,不然也是包裝中立而已 08/09 11:57
44F:推 mp32283228 : 日本真的抗議成功了嗎 我沒看到老川發佈行政命令同 08/09 11:58
45F:→ mp32283228 : 意要改捏 我覺得再看看 08/09 11:58
46F:推 tallhigh : 重點其實不是業界而是大眾,難道股票都是工具機業 08/09 11:58
47F:→ tallhigh : 者來買的啊 XD 沒有看到馬上出了一篇產學界都知道08/09 11:58
48F:→ tallhigh : 的新聞(挖鼻)08/09 11:58
49F:推 mp32283228 : 而且各位沒發現嗎 今天有一篇新聞是 赤澤當時有簽 08/09 12:01
50F:→ mp32283228 : 協議喔 裡面沒有寫疊加15%嗎 不可能吧 我認為老川會 08/09 12:01
51F:→ mp32283228 : 拿出那份協議說日本自己簽了 08/09 12:01
52F:推 ymfx000a : 禁評!這是股板!禁止評論政府! 08/09 12:02
53F:→ thirtyto : 日本 一下有協議 一下又口頭 反正就等文件公布 08/09 12:02
54F:→ bnn : 禁評啊 反正先羈押 08/09 12:03
55F:噓 ccdg : 美國說你台灣的貿易順差比日韓高啊。一直靠么政府是 08/09 12:09
56F:→ ccdg : 怎樣?我們有比別國不認真談判嗎?問題在美國獅子大 08/09 12:09
57F:→ ccdg : 開口,我們不願意給那麼多 08/09 12:09
58F:噓 w08445566 : 叫你回家重讀基本概念 四月基礎沒讀好 怪我現在沒 08/09 12:10
59F:→ w08445566 : 說? 08/09 12:10
有讀書是20+
沒讀書的日本歐盟都不用+
那還是叫我們政府不要讀書好了
60F:推 ronga : 232還早吧 至少現階段狀況要透明 企業才有辦法應對 08/09 12:11
61F:推 TCPai : 這串根本歪掉了 08/09 12:12
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 12:13:48
62F:推 A80211ab : 那說法就洗地打迷糊仗 08/09 12:21
63F:推 louisnan : 護航的假裝很懂 其實只是在包裝 別氣了 08/09 12:21
64F:→ A80211ab : 沒讀書的一直凶你 08/09 12:22
65F:推 tttt0204 : 釣到一堆政治廚,幫你補血 08/09 12:25
66F:推 adam12031203: 推,好多青鳥出來洗地 08/09 12:26
67F:推 isu0911 : 08/09 12:30
68F:→ rabbit61677 : 這邊差不多變成最新的八卦二版了XD 08/09 12:36
69F:→ bndan : 還在科技業沒影響 == 半導體稅100% 除非有在美設廠 08/09 12:37
70F:→ bndan : 含預期..這能沒差? 08/09 12:38
71F:推 area8 : 現在對傳產來說最麻煩的是細節不知道就算要採取措施 08/09 12:38
72F:→ area8 : 也很麻煩 08/09 12:38
73F:→ rabbit61677 : 消息好壞不是股版討論重點,如何影響股市動向才是 08/09 12:38
74F:推 jaredjj : 推,說別人不懂,又扯保密不讓人看,黑箱啊! 08/09 12:40
75F:推 ismwing0205 : 幫補血08/09 12:41
76F:推 jay0117 : 看多就買 看空就賣 就是這麼簡單08/09 12:42
77F:→ jay0117 : 不爽放空就對了08/09 12:42
78F:→ Brown1010 : 哲學系談判專家超專業08/09 12:45
79F:推 a19851106 : 讀書 XD08/09 12:46
80F:噓 angeltear15 : 沒空單說個雕08/09 12:47
81F:推 Gregbird : 剛好去除雜質產業。 08/09 12:48
82F:推 whyhsu : 幫補血 08/09 12:48
83F:噓 hsj8909 : 對政府這麼沒信心別做多了08/09 12:53
84F:推 henry46277 : 推 幫補血 08/09 12:56
85F:推 Redchain : 就是你評論政府要專業牌,他們護航政府評論你的評論 08/09 12:56
86F:→ Redchain : 就不用專業,靠感覺就好 08/09 12:56
87F:噓 mdkn35 : 不要廢話 看空就曬空單 08/09 12:57
88F:推 rebel : 幫推一下 洗地的說不出個道理 只剩噓你放空了 08/09 12:57
89F:推 uire : 青鳥又在洗地了!是因為下雨水無限使用嗎!洗得勤快! 08/09 12:58
90F:推 mm06 : 就是玩文組遊戲 看能隱瞞多久是多久 08/09 12:59
91F:→ JBryant : 就說不要跟某族群講邏輯了 到底? 08/09 12:59
92F:→ mm06 : 沒人願意講的清清楚楚 乾淨利落 08/09 13:00
93F:推 masatomarisa: 有幾隻鳥是吃到春藥是吧 08/09 13:02
94F:推 ardenlee : 你知道你錯在哪裡嗎?太理性了 08/09 13:03
95F:推 fcuk9981 : 推這篇 自以為是的洗地仔真的很難溝通 08/09 13:04
96F:推 david9535 : 跟某些族群講邏輯是講不通的 幫補 08/09 13:04
97F:推 chou3321 : 這就故意的啊 什麼都不講 讓某族群洗地帶風向 噁心08/09 13:06
98F:推 vvnews : 護航的都洗地仔啦 一堆智障 這樣也護的下去 幫你08/09 13:07
99F:→ vvnews : 補血08/09 13:07
100F:推 jeff79723 : 阿你要批評,不會等公布在批評08/09 13:10
101F:推 b159732000 : 推08/09 13:16
102F:→ searchroy : 下半年只有GG,其他gg。08/09 13:19
103F:→ searchroy : 政府高層心思選舉,其他再說。 08/09 13:20
104F:推 Riseagainst : 推個 08/09 13:20
105F:→ GOOGLEISGOD : 垃圾政府 08/09 13:21
106F:→ searchroy : 別忘了,20%關稅是『被通知』, 08/09 13:21
107F:→ searchroy : 川普行政命令公佈在白宮網站上。 08/09 13:21
108F:推 worshipyou : 正常人的認知都是20%,而不是20%+N,當然不正常的 08/09 13:22
109F:→ worshipyou : 人認知就不知道了 08/09 13:22
110F:推 ns26462831 : 推 08/09 13:27
111F:推 kof70380 : 20%對等+10%基礎 那當初就不用談了 32%還不用讓利 08/09 13:29
112F:噓 ckcck : 銀行會直接抽銀根,不用擔心 08/09 13:31
113F:推 linweida : 打很多 看起來又是一個國際政治貿易專家 08/09 13:31
比較一下
15%+fta vs 20%+倡議
但凡正常智力的人類都能分辨優劣
其實用不著什麼專家
文長單純反駁原文論點
114F:→ silentence : 講一堆不如空單秀出來08/09 13:32
115F:推 zxc60360315 : 重點是日本至少還想繼續拉扯談判,把原有的談掉 現08/09 13:32
116F:→ zxc60360315 : 在一堆護航說就是疊加、早說了 重點是日本政府願意08/09 13:32
117F:→ zxc60360315 : 再幫自己產業談得更低 台灣政府怪納稅人民說喔你自08/09 13:32
118F:→ zxc60360315 : 己沒看清楚是疊加 這樣不合適吧08/09 13:32
119F:→ silentence : 正常人的認知的川普的正常認知是否為正常認知?08/09 13:33
120F:→ silentence : 一開始還有在吹印度逃過的呢 08/09 13:33
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 13:38:52
121F:推 Beckhan : 理性客觀推 08/09 13:49
122F:→ BV033GFT : 日本也不知道5500要去美國幹嘛啊 08/09 14:02
123F:推 heavenlymoon: 推 08/09 14:02
124F:→ Lowpapa : 網軍洗地推文一堆 08/09 14:03
125F:噓 BV033GFT : 一堆幹話,普遍就是不想拿4000,聯邦公告也不看08/09 14:04
126F:推 cactus44 : 推,公開透明才是真的08/09 14:06
127F:噓 CCNCCN : 20%不是川普公布的嗎08/09 14:06
128F:推 xiangying : 果然要跟覺得讀書是犯法的人溝通根本講不清08/09 14:07
129F:推 omashimaroo : 至少你門還有音樂08/09 14:08
130F:推 c642358 : 沒辦法廢物皇帝派一個廢物去08/09 14:12
131F:推 XperiaZ : 蠢鳥是不是真的認為讀書犯法啊08/09 14:12
132F:推 koubayo : 多去看看明居正教授的影音,就會知道都是中國贏麻了08/09 14:29
133F:→ koubayo : 然後美國跪了,台灣跪了,一堆網軍每天都在洗這個08/09 14:29
134F:推 sTelcontars : 辛苦了 謝謝你08/09 14:32
135F:推 raymond501 : 政府廢物不承認自己是廢物還見笑轉生氣 08/09 14:32
136F:推 thomaspig : 確實 看明年選完誰崩潰 08/09 14:41
137F:→ koubayo : 如果這麼慘,早就跟4月那時候一樣大跌了,你當外資08/09 14:52
138F:→ koubayo : 跟投資大眾都不知道要跑喔!洗一堆垃圾文章有啥用 08/09 14:52
週一就可以看到了
你以為政府那邊為什麼週五下午才說?
139F:推 huwei200035 : 這也能洗也是醉了 08/09 14:56
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 14:59:58
140F:→ bndan : 不是阿 XD 如果當初日本爆爭議 政府就跳出來講台灣 08/09 15:00
141F:→ bndan : 也是疊加 周5大家早跑了 還等到下週一逆 !? 08/09 15:01
142F:→ bndan : 現在是川普8/8來一波 政府才跳出來講 剛好把非台G 08/09 15:01
143F:→ bndan : 一起關到星期一 = = 08/09 15:01
144F:推 lleon : 推這篇理性討論 08/09 15:16
145F:推 diodeboy : 討厭那些一直要人空單的人,理性評論也要空單,是腦 08/09 15:27
146F:→ diodeboy : 袋**嗎? 08/09 15:27
147F:→ f80242 : 就說謊又硬拗啊 08/09 15:33
148F:推 wangm4a1 : 保密談的比日韓還差 那是在保個什麼 08/09 15:53
149F:推 cerwvk : 已經有開始討論的影片了,很明顯,有人不看也不讀書. 08/09 16:07
150F:推 jasontime : 講的很好,要看數字當然是通盤看 08/09 16:16
151F:噓 theropod : 這咖之前洗台gg赴美就是賣台,怎麼不洗了? 08/09 16:21
很簡單,因為我沒洗阿
152F:推 DeRozan5341 : 你這樣會害人失業 08/09 16:23
153F:推 ocwandu : 矽盾跑去美國的確是賣台啊 蠢鳥腦袋是跟南部一樣做 08/09 16:41
154F:→ ocwandu : 水災了嗎 08/09 16:41
155F:推 eett811025 : 問題癥結在於政府從頭到目尾前釋出的訊息都很模糊, 08/09 16:42
156F:→ eett811025 : 容易讓人誤解。 08/09 16:42
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/09/2025 16:43:00
157F:→ eett811025 : 還得自己去看原文翻譯理解公式怎麼算,那為什麼不是 08/09 16:45
158F:→ eett811025 : 你政府來跟我講,人民選你來不是就是要做這些嗎 08/09 16:45
159F:→ eett811025 : 到現在都沒人能弄懂我們付出到底多少,根本就沒有討 08/09 16:47
160F:→ eett811025 : 論這個關稅價值,只有一個冷冰冰的數字,連比較基 08/09 16:47
161F:→ eett811025 : 礎都沒有 08/09 16:47
162F:推 skxbob127 : 這篇正解,整天再說半導體外都倒的,都沒想過失業 08/09 16:48
163F:→ skxbob127 : 率上升是影響整體經濟的。 08/09 16:48
164F:推 Evoque : 推 08/09 16:50
165F:推 jerrykyo : 反正一切都保密就沒事惹 08/09 17:57
166F:→ angle319 : 青鳥群出洗地 哈哈哈 08/09 18:28
167F:推 king800901 : 一堆幫政府護航的網軍 哈哈哈 08/09 20:37
168F:推 AaronWang : 推 08/09 20:41
169F:推 snowish : 「專業的事讓專業的來」根本是對政府最大的諷刺, 08/09 21:56
170F:→ snowish : 呵呵 08/09 21:56
171F:推 mtauw : 當年馬多爛都沒人敢洗 現在搞這樣還洗的下去 盲目 08/09 22:03
172F:推 kennyzyk : 幫補 一堆青鳥在洗地噁心 08/09 22:32
173F:推 shiii : 大家都出來賺錢的 結論 台積電沒差 所以買正二就 08/09 22:51
174F:→ shiii : 對了 08/09 22:51
175F:推 athpro700 : 你在說什麼大實話喇! 08/09 23:20
176F:推 owolaegi : 是啊溝通真的是政治的一環 08/10 00:55
177F:推 boarorpig : 推 08/10 01:05
178F:推 marke18 : 推~~ 08/10 01:21
179F:推 chengx : 推!推!推! 反黑箱! 反黑箱! 反黑箱! 08/10 02:39
180F:推 Sint122 : 推 蠻客觀的 08/10 10:43
181F:推 minivg : 推 08/10 13:58
182F:噓 pivotalHarry: 笑死 空軍散播恐慌文 08/10 14:06
183F:→ whitePlume : 你今天空了嗎,笑死 08/10 14:55
184F:推 yurie53 : 你們可以盡情的去宣傳4月就講了 企業早就知道了, 08/10 20:56
185F:→ yurie53 : 反正選票說話嘛 最後看誰贏就知道民眾認知如何,千 08/10 20:56
186F:→ yurie53 : 萬不要跟民眾作對 08/10 20:56
187F:→ het97306 : 若明知道市場都搞錯20%而不出來提醒民眾的認知,根 08/10 22:43
188F:→ het97306 : 本是裝死 08/10 22:43
189F:→ het97306 : 多少財金台都沒說20%是要疊加,不就代表大家都以為 08/10 22:44
190F:→ het97306 : 談了20%的對等關稅嗎 08/10 22:44
191F:→ huabandd : 台灣有自己的玩法 08/11 19:43