作者tanted (為何世界會那麼不單純)
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標題[新聞] 「華為AI晶片成功了！」陳鳳馨揭輝達H20
時間Sun Jul 20 11:40:55 2025
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原文標題：
「華為AI晶片成功了！」陳鳳馨揭輝達H20解禁內幕：白宮發現黃仁勳說對了
原文連結：
https://www.storm.mg/article/11053906
發布時間：
2025-07-20 08:10
記者署名：
李孟恩
原文內容：
美國總統川普今年4月收緊晶片出口管制，導致美國晶片大廠輝達專為中國市場打造的降
規版「H20」AI晶片，無法出口至中國，然而，近期美國政策出現大轉彎，放寬對輝達與
AMD降規版AI晶片出口中國的限制。對此，媒體人陳鳳馨直言，輝達執行長黃仁勳成功地
完成了一次重大的中美科技戰，最前沿的人，所做出來的突破，這個大概全世界都嚇壞了
，然後也非常佩服黃仁勳能夠形成突破口，這一點是非常困難的事情。
陳鳳馨在節目《風向龍鳳配》提到，要中國科技依賴美國，這件事情黃仁勳非常成功說服
了川普團隊，上上下下口徑一致，這不是一件容易的事情，因為按照幾個主要的白宮團隊
來看，美國商務部長盧特尼克跟財政部長貝森特出身於華爾街，華爾街其實不太接受科技
依賴論，所以當盧特尼克說出「要讓中國依賴我們，這樣子就能永遠領先中國」，這就是
重大的事情。
陳鳳馨說明，事實上，這次矽谷很多人之所以反民主黨，然後支持川普，有一個很大的原
因，就是對於前總統拜登的科技管制不滿，他們認為這樣子會限制科技發展，因此支持川
普，這件事上面看起來，至少技術管制無用論，反而是要讓對方依賴美國技術，那麼美國
就可以一直跑到前面，對方就不會發展出自己的技術，這個說法現在成功說服川普團隊。
輝達H20晶片會解禁的第二個原因，跟華為成功有關。陳鳳馨表示，華為的AI晶片藉由不
同於輝達的途徑成功了，華為的昇騰910B裡面所透露出來的整個路徑，跟原本輝達設計的
CUDA系統完全不一樣，這就符合了華為創辦人任正非所說的：「單一晶片部分，華為沒辦
法彌補先進製程不足的困擾」，所以單一晶片發展不過，這件事情華為是沒辦法解決的，
既然短期沒辦法解決，他採取的就是用數學來彌補物理，也就是用演算法來彌補單一晶片
的不足，然後用堆疊來彌補單一晶片不足，同時用非摩爾來對抗摩爾，這就牽涉到先進封
裝，當然華為做了一些這部分的改善，主要就是利用在光原子運用能力上面的強項，來解
決這個問題。
陳鳳馨接著表示，前面說技術依賴這件事情，原本對白宮來說可能還半信半疑，可是當華
為AI晶片成功之後，整個劇情急轉直下，一時之間，發現黃仁勳說的是對的，如果不開放
，就會讓中國培養出自己AI晶片的巨頭，然後完全取代輝達，甚至於可能採取不一樣技術
架構後，在國際上面開展，最後用國際包圍美國的方式，反而會讓美國失去了先機。
陳鳳馨指出，技術依賴、華為成功，這個是從技術對技術上面來看這件事情，但第三個原
因就是「稀土換晶片」，這一點其實美國財政部長貝森特承認了，他說要H20放寬這件事
情是在倫敦會議時已經談定，說穿了就是稀土換晶片。
陳鳳馨續指，那麼第四個原因是川普本人，現在中美之間到底是要對抗還是談判，關鍵點
其實還是在領導人的意志，現在看的出來，一方面稀土確實卡住了美國的脖子，所以短期
之內，美國必須跟中國合作，否則稀土的管制，不只是對於軍工產業產生影響，對高科技
與汽車產業的生產也造成重大影響，更重要的是，川普本人即將跟中國領導人習近平見面
，希望能夠跟習近平達成一個great deal（偉大的協議）充滿了信心，而且興致非常高。
陳鳳馨引述外媒報導指出，在整個白宮團隊或內閣團隊當中，常常在談到中國議題的時候
，發現最不鷹派的人就是川普，所以川普拍板定案，這件事情跟他急於要跟習近平見面有
很大的關係，究竟他心裡想的偉大協議是什麼？「我認為川普心裡頭還沒有一個完全的底
案，對於川普而言，他要的就是大市場、大交易、然後大筆金額，所以對他來說最好的結
果當然是跟中國談出大交易。」
心得/評論：
華為技術真的是太強 竟然可以用 "在光原子運用能力上面的強項"
來解決 cuda 護城河 和 先進製程 不足
這 光原子運用能力上面強項 到底是何物
有沒有懂得鄉民可解釋這是甚麼東西
--
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※ 編輯: tanted (123.193.229.55 臺灣), 07/20/2025 11:41:16
1F：噓 stepnight : 不走CUDA誰來用你的硬體？ 07/20 11:45
2F：→ stepnight : 這不就另個阿婆而已嗎== 07/20 11:45
3F：推 godog : 矽光子吧 沒有光原子這種東西 07/20 11:46
4F：→ zer0319 : 內文互相衝突了 07/20 11:46
5F：推 QooSnow : （~@類似~多核心~的概念嗎？@~嘻嘻。） 07/20 11:47
6F：推 ChikanDesu : 大致就是不管效率拿次階的堆疊起來 人家能源多土地 07/20 11:48
7F：→ ChikanDesu : 大 可以效率不用太好 07/20 11:48
8F：推 kentin : 其實有一點我想不通，即使開放灰達晶片進入中國， 07/20 11:49
9F：→ kentin : 華為就不繼續研發自己的AI晶片嗎？習的長期戰略是 07/20 11:49
10F：→ kentin : 晶片自主捏 07/20 11:49
11F：推 gk1329 : 我猜是用光纖通訊並行運算 07/20 11:49
12F：→ gk1329 : 通訊是華為強項 07/20 11:49
13F：噓 DreamW : 華為成功 卻要輝達晶片？ 07/20 11:49
14F：→ stepnight : 用堆疊彌補單一晶片不足、用非摩爾解決摩爾 07/20 11:50
15F：→ stepnight : 阿....不就靠堆料堆出來...那你的成本要增加多少 07/20 11:50
16F：→ stepnight : 需要的電、散熱、料、產能，那我幹嘛不用老黃==？ 07/20 11:50
17F：→ stepnight : 這怎麼看都是瞎雞巴騙投資人阿？這不是好幾次了嗎 07/20 11:50
18F：→ gk1329 : 傳輸速度越快，代表能並行運算的集群更多，效率更高 07/20 11:50
19F：推 uxy82 : 那幹嘛買H20? 07/20 11:51
20F：推 trashcan0512: 華為的確有顯著進步 是低能川普不信黃仁勳 跟青鳥 07/20 11:51
21F：→ trashcan0512: 一樣 07/20 11:51
22F：噓 BlueBird5566: 真草包的媒體人 聽政客講的話在那鬼扯 07/20 11:51
24F：→ gk1329 : 就跟台灣飛機飛彈研發成功 美軍軍售就準惹 07/20 11:51
25F：噓 artning : 她又不懂科技、財經，為什麼要引用她說話？？ 07/20 11:51
26F：→ BlueBird5566: 事實上只是稀土的問題所以只能開放給中國 07/20 11:52
27F：→ kime5412 : 講這個真的要再想想耶，打敗CUDA？ 07/20 11:52
28F：→ BlueBird5566: 但是又拉不下臉所以改口說要讓中國上癮 07/20 11:52
29F：→ trashcan0512: 中國發展特定產業從來都不考慮成本的 但真的被他發 07/20 11:52
30F：→ trashcan0512: 展起來直接變紅海市場 07/20 11:52
31F：→ BlueBird5566: 結果一些分析師跟媒體人都開始吹華為 笑死人 07/20 11:52
32F：噓 bamama56 : 比較老的財經亡霉 07/20 11:53
33F：→ gk1329 : 中國14億人又那麼卷 平均智商又高 正常人都能推測出 07/20 11:53
34F：→ gk1329 : 遲早追上不是= = 07/20 11:53
35F：→ gk1329 : 所以需要一場戰爭 吧精英華人逼到美國 07/20 11:54
36F：→ trashcan0512: 要取代CUDA系統甚至是追上AMD都還要很久 07/20 11:54
37F：→ trashcan0512: 但只要用堆疊起來堪用的話 中國從來不考慮成本的 07/20 11:54
38F：推 lPla : 中國或成最大贏家 07/20 11:55
39F：→ zer0319 : 陸不就是不可行才拿稀土換H20，不然美能為了自己要 07/20 11:55
40F：→ zer0319 : 蓋科技壁壘強迫對方用H20？強迫用就算了還要對方拿 07/20 11:55
41F：→ zer0319 : 稀土換，這什麼邏輯 07/20 11:55
42F：→ lPla : 邏輯不通，既然華為AI晶片成功，為什麼要買輝達晶片 07/20 11:56
43F：→ askker : 中共國都手刻晶片了，誰在乎輝達 07/20 12:00
44F：→ Leo4891 : 這位就沒料的老主持人 他的廣播真的很無聊 07/20 12:00
45F：噓 Guts5566 : 好了啦 去打二十分鐘手槍 07/20 12:00
46F：推 jinpenchi : 看看dicksip那個鳥樣，能贏喔，哈哈 07/20 12:00
47F：→ Leo4891 : 說華為成功 還不如說輝達成功 07/20 12:01
48F：→ Leo4891 : 華為還恨不得禁輝達 讓大家只能靠他的晶片 07/20 12:01
49F：→ water6 : 一開始禁H20就是在增加手上可以跟中國交易的籌碼吧 07/20 12:02
50F：→ Leo4891 : 再爛你們中國客戶也是要買單 這才是華為的勝利 07/20 12:02
51F：推 bjqs0827 : 丸了明天台積電跌停賣的掉嗎 07/20 12:02
52F：噓 ebee : 這家伙還是乖乖政治嘴炮吧？ 07/20 12:02
53F：→ Leo4891 : 輝達繼續賣晶片 中國客戶就繼續被cuda綁架 07/20 12:03
54F：→ kausan : 贏了 ya 07/20 12:03
55F：→ augustlion : 就算不開放 老共還是可以從第三地買 07/20 12:04
56F：→ augustlion : 黃說的很對 你讓他們用美國的 美國就可以某種程度 07/20 12:05
57F：→ augustlion : 控制 07/20 12:05
58F：→ sonatafm2 : 單純就是低階晶片銷中可以鞏固產品黏著度而已 講那 07/20 12:05
59F：→ sonatafm2 : 麼多廢話沒用 07/20 12:05
60F：推 CAFEHu : 皮衣蛙：嗯，你說的都對 07/20 12:05
61F：推 b1izzard2000: 又贏兩次了？ 07/20 12:08
62F：→ a9564208 : 重新定義 07/20 12:09
63F：推 jakkx : 在黃之前其實有不少科技大老都說過…但是黃打開的沒 07/20 12:13
64F：→ jakkx : 錯… 07/20 12:13
65F：推 lmc66 : 有打了20分鐘手槍嗎 07/20 12:13
66F：→ motozey : 陳鳳馨 呵呵 07/20 12:16
67F：推 epicurious : 他們任何事都可以解釋成中國遙遙領先，從小被洗腦 07/20 12:16
68F：噓 johnps : 哪來的什麼外行評論都可以做節目當新聞了 07/20 12:17
69F：噓 daniellin999: 中吹又高潮 07/20 12:17
70F：噓 peacesb : 成功跟量產是兩回事 量產良率又是另一回事。 07/20 12:20
71F：推 TSLA5566 : 不予置評 但這是必然發生的事 以前台灣自研IDF戰機 07/20 12:21
72F：→ TSLA5566 : 也是一樣道理 美方發現後馬上批准新一波軍售 07/20 12:21
73F：→ appledick : 好啦 華為很爛啦 台灣第一 07/20 12:32
74F：推 lakeisland : 噓文的好氣 07/20 12:34
75F：推 momochacha : 不看能耗 華為還能用 07/20 12:35
76F：→ luciffar : 透過精密控制原子狀態與光的互動來做超低耗能、量子 07/20 12:36
77F：→ luciffar : 級別運算 07/20 12:36
78F：→ luciffar : 是光子 原子 量子 07/20 12:37
79F：推 Parsons25 : 打了二十分鐘手槍，華為就高潮了 07/20 12:38
80F：→ luciffar : 「以原子級光子裝置作為硬體，加上CUDA樣式的運算框 07/20 12:38
81F：→ luciffar : 架」，達到低耗高速的新型AI運算平台 07/20 12:38
83F：→ s213092921 : 貝森特也是中吹是吧？ 07/20 12:39
84F：→ sbshiu : 成本都是存在的，只是看轉嫁到哪裡？由誰去扛而已 07/20 12:42
87F：推 wsx26997785 : 中國又贏了..................(螢幕射滿精液) 07/20 12:49
88F：→ s213092921 : 按照中國科技突破，美國就開放傾銷的定律來看，未來 07/20 12:50
89F：→ s213092921 : 2年內美國開放EUV出口中國也不要太驚訝 07/20 12:50
90F：→ Magic0314 : 發現吹的都沒貼過股票資產之類的，這麼廢物嗎 07/20 12:51
92F：推 HiuAnOP : 新聞製造業XD 07/20 12:53
93F：噓 Evonn : 這傢伙跟郭正亮一樣看到中國就狂吹,說青鳥井蛙的, 07/20 12:53
94F：→ Evonn : 對光譜另一邊的這兩咖到很寬容 07/20 12:53
95F：噓 DDDDRR : 稅單上看到54C 440萬有資格噓嗎 07/20 12:56
96F：→ DDDDRR : 不對 我是要吹 07/20 12:56
97F：推 salazopyrin : 名嘴就是甚麼都懂 07/20 12:58
98F：→ garlic1234 : 這咖就是遇到中國就狂吹 07/20 13:01
99F：→ alex00089 : 搖搖領先！ 07/20 13:01
100F：→ vincentman : 華為技術這麼厲害的話，又何需開放晶片給他們？ 07/20 13:03
101F：噓 seanidiot : 誰製造？ 07/20 13:03
102F：噓 gfsog : 這咖好像在低點看衰台股還GG 07/20 13:04
103F：噓 pornsp : 去台化？？台塑集團表示？？ 07/20 13:04
104F：推 wgs62160000 : 胡說八道 07/20 13:06
105F：→ vincentman : 開放晶片又怎樣？華為就會停止研發？ 07/20 13:07
106F：推 PoloHuang : 新聞從業不意外 07/20 13:10
107F：→ zer0319 : 貝是找理由吧，政治人物都愛面子，不能說是用H20求 07/20 13:15
108F：→ zer0319 : 換稀土 07/20 13:15
109F：噓 darkangel119: 連AI寫的都比較有料 07/20 13:22
110F：推 k1k1832002 : 畢竟你不給就是拱手送百億美元給華為,那是在好不過 07/20 13:22
111F：→ k1k1832002 : 了 07/20 13:22
112F：→ k1k1832002 : 他還正愁海外不能銷 07/20 13:22
113F：推 stockdj339 : 說書人也懂晶片？ 07/20 13:25
114F：噓 alberthcc : 中又贏 07/20 13:26
115F：噓 givar : 邏輯 07/20 13:27
116F：推 a8017700 : 陳鳳馨 拜託一定要相信他XD 07/20 13:29
117F：推 ccdrv : 中吹又來了 07/20 13:30
118F：→ ccdrv : 打了20分鐘手槍 07/20 13:30
119F：→ a180310444a : 你有等效晶片，那幹嘛買輝達 應該禁售輝達 07/20 13:31
120F：推 simon81345 : 說穿了，就是華為做出能用的東西了，雖然成本效率遠 07/20 13:32
121F：→ simon81345 : 差於輝達，但放任不管，任他們發展狀況會更糟糕，不 07/20 13:32
122F：→ simon81345 : 如放些糖衣飼料，既可以賺他們的錢，也可以讓他們研 07/20 13:32
123F：→ simon81345 : 發的不那麼積極。 07/20 13:32
124F：→ simon81345 : 至於說中國幹嘛要吃這個餌，因為好吃啊~ 07/20 13:35
126F：推 heavenlyken : 那包子應該要禁輝達 這樣才能自主研發 07/20 13:38
127F：噓 justinjuly : 好廢喔 他們沒錢了嗎 07/20 13:38
128F：→ enjoythegame: 正常，輝達要賺中國錢才能提升研發能量 07/20 13:38
129F：噓 MatsuiHideki: 澤北挑戰美國成功了!!! 07/20 13:44
130F：噓 KrisNYC : 記者起家 07/20 13:47
131F：推 yabaidesu : 還是有差啦 他們內部自己都講了 有硬體後面沒有配 07/20 13:50
132F：→ yabaidesu : 套用起來也還是不好用 07/20 13:50
133F：推 allen0080 : 這人講科技，笑死。 07/20 13:53
134F：推 Obama19 : 股版開始拒絕接受事實了 老黃都說了 07/20 14:09
135F：推 kuroboy009 : 大交易大成功 07/20 14:16
136F：推 tinoooii : 不賣給中國，就是逼他們自己做~~ 07/20 14:17
137F：推 yoriniyote : 中吹這次怎麼不洗了 07/20 14:22
138F：→ yoriniyote : 我還等著再撿便宜欸 07/20 14:22
140F：→ c1951 : 快點把H20那些庫存貨快點出清 畢竟920晶片9月就要出 07/20 14:25
141F：噓 steak5566 : 呵 07/20 14:31
142F：→ kcg123 : 急了.JPG 07/20 14:47
143F：推 thirdlittle : 這咖的評論常常都很可笑 07/20 14:51
144F：推 c928 : 跟老謝一樣，只想蹭的媒體人 07/20 14:52
145F：→ maniaque : NVDA 現在也是先把庫存先賣完,這樣沖抵已打消損失 07/20 14:54
146F：→ maniaque : 每賣一顆 H20 ,帳面上都算是淨賺的 07/20 14:55
147F：→ maniaque : 先賣完庫存,再看看三普風向,免得下單GG後豬羊變色 07/20 14:55
148F：噓 Haruno : 所以拿到美國晶片就不會求進步？ 07/20 14:58
149F：推 stepnight : 損在上次財報、賺在下次財報 07/20 15:01
150F：→ stepnight : 這樣下次財報是不是會很猛？ 07/20 15:01
151F：推 hzs6111 : 支那又贏麻了~~~ 07/20 15:06
152F：→ ev331 : 變來變去 07/20 15:26
153F：推 ripple0129 : 回一樓，因為買不到NV晶片只好用華為晶片換掉CUDA 07/20 15:30
154F：→ ripple0129 : 啊 07/20 15:30
155F：推 KKKAO : 中又贏 中吹又贏 到底怎麼輸 >< 07/20 15:30
156F：→ and123698745: 手搓 07/20 15:49
157F：推 Bf109G6 : 光..原子... 07/20 15:57
158F：推 y800122155 : 公鯊小 07/20 16:05
159F：推 hcwei0126 : 就台灣IDF研發成功 就買到F16一樣啊 07/20 16:29
160F：→ momoMax : 遙遙領先 07/20 16:45
161F：推 s90154aa : 上次相信他與唐湘龍的不知道被埋在哪了 07/20 16:49
162F：→ HuntBear : 打手槍財經專家 07/20 17:15
163F：推 Hiyaweng : 這個不是說人家打三十分鐘XX 07/20 17:22
164F：噓 goodjop : 一知半解 東拼西湊 07/20 17:23
165F：推 FireJ : 一個假日吹成這樣 鹿港股要噴了 遙遙領先 07/20 17:36
166F：推 longlongyi : 妳哪位？ 07/20 17:43
167F：噓 jinso7410 : 中吹媒體人的發言不用太認真 07/20 17:51
168F：噓 Sixigma : 通篇胡說八道 07/20 17:57
169F：噓 deepdish : 老謝換老陳 07/20 17:58
170F：噓 eupa1973 : 嘻嘻嘻 07/20 18:01
171F：推 aimgel : 又想騙別人的GG 07/20 18:11
172F：→ zonppp : 這一位跟老謝比如何? 07/20 18:21
173F：→ Jeff1989 : 韭菜ID表示開心www 07/20 18:41
174F：→ yangtsur : 三星: 要做我也會做 問題是成本啊 07/20 18:43
175F：噓 Jeff1989 : 原來是笑子龍旁眼那個人www 07/20 18:47
176F：→ KIKK : 不然黃爸爸要怎麼說服白宮= 07/20 19:29
177F：噓 angeltear15 : 支吹 07/20 19:29
178F：噓 creulfact : 回頭看deepseek屍骨未寒的模樣 笑死喔 07/20 20:26
179F：→ stlinman : 陳自己的節目會有固定的專業來賓(財金界)，不會離 07/20 21:45
180F：→ stlinman : 市場觀點太遠! 07/20 21:45
181F：→ tanted : 的確 陳不會離市場觀點太遠 07/20 22:09
183F：→ tanted : 下個東芝了 07/20 22:10
184F：→ tanted : 陳預測真的神準 台GG是下個東芝 07/20 22:11
185F：噓 phoenixtwo : 外行人說外行話 07/20 22:19
186F：→ pcjimmy : 這沙小？ 07/20 22:41
187F：噓 bella1815 : 又在不懂裝懂 07/20 22:45
188F：推 jamesho8743 : 不就稀土的問題 不過美國也沒什麼差吧 H20本來就是 07/20 23:23
189F：→ jamesho8743 : 閹割過的又不強 而且美國已經延遲了中國好幾個月的 07/20 23:23
190F：→ jamesho8743 : NV晶片了 在這個AI起步競爭的當下是很致命的 07/20 23:23
191F：→ yunf : ai其實靠粗暴算也能有結果 07/21 00:10
192F：噓 hibemi776 : 因為中吹只能靠中吹啊 07/21 00:31
193F：噓 chennylee809: 反指標 07/21 00:32
194F：噓 jamesho8743 : 少講那些沒常識的話 你粗暴別人不能粗暴? 不要以為 07/21 00:40
195F：→ jamesho8743 : 可以簡單地暴力解 能源跟金錢是有限的 更别說散熱 07/21 00:40
196F：→ jamesho8743 : 問題 那我OpenAI 用10兆100兆參數暴力就好了 美國 07/21 00:40
197F：→ jamesho8743 : 人沒錢? 去看中美軍费比 很多事情效率是很重要的 07/21 00:40
198F：→ jamesho8743 : 效率不好大小也會過大然後導致很多現實物理上的限 07/21 00:40
199F：→ jamesho8743 : 制 真以為中國用暴力解能解決問題? 那中國怎麼不做 07/21 00:40
200F：→ jamesho8743 : ?造一億個華為晶片幹掉NV就好了? 不缺錢不缺電製造 07/21 00:40
201F：→ jamesho8743 : 業不是很強? 07/21 00:40
202F：推 jamesho8743 : 講粗暴能解決問題那DS就不會這麼慘了 黨怎麼不送個 07/21 00:59
203F：→ jamesho8743 : 十萬塊昇騰給DS?難道被黨放棄了? 中國粗暴也粗暴不 07/21 00:59
204F：→ jamesho8743 : 贏美國 美國企業砸錢在AI上才真的是粗暴 人家是用 07/21 00:59
205F：→ jamesho8743 : 最新最先進的NV晶片粗暴 07/21 00:59
206F：噓 NEWinx : 失敗都要吹成成功，好啦，中國又贏了，笑死 07/21 03:17
207F：→ springman : 嗯、支那國厲害了，一路一直贏！ 07/21 05:11
208F：推 jamesho8743 : 認為中國晶片落後能用量彌補的 就跟中共用射不準的 07/21 08:52
209F：→ jamesho8743 : 飛彈對準台灣一樣 你說5000顆不夠? 那就造5萬顆啊 07/21 08:52
210F：→ jamesho8743 : 造50萬顆就能洗地不戰而勝呢 講幹話 07/21 08:52
211F：推 jakkx : 目前中國能追上還真的是粗暴起來的。電也好土地也好 07/21 10:33
212F：→ jakkx : 稀土就是這兩個粗暴來的最佳例子 07/21 10:34
213F：→ jakkx : 美國現在還真的是沒本錢粗暴，至少是沒辦法比中國粗 07/21 10:35
214F：→ jakkx : 暴。川皇現在放鬆監管就是為了不被這種暴力變成相對 07/21 10:36
215F：→ jakkx : 缺點 07/21 10:36
217F：→ jamesho8743 : 這個才是粗暴 別他X的在那邊吹中國有多粗了 奧特曼 07/21 11:16
218F：→ jamesho8743 : 笑死 07/21 11:16
219F：推 jamesho8743 : 那你講講DS怎麼不行? 不是技術領先 算力又粗暴怎麼 07/21 11:18
220F：→ jamesho8743 : 這麼拉垮? 07/21 11:18
221F：→ worf : 猜推文有二十分鐘 07/21 11:24
222F：推 jakkx : 你講的東西根本就沒有關係。沒有人在說中國現在是領 07/21 12:40
223F：→ jakkx : 先的，別腦補。 07/21 12:40
224F：→ jakkx : 也是啦。激憤成這樣連兩方各有什麼資源都看不清楚 07/21 12:41
225F：→ jakkx : 才會拿這篇莫名其妙的出來說粗暴 07/21 12:41
226F：噓 obtundent : 遙遙領先遙遙領先 07/21 14:33