作者r6TSGs (r6TSGs)
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標題Re: [心得] 淺談債蛙和債酸
時間Sun Jul 6 15:31:51 2025
原因很簡單
那就是債蛙喜歡講一些似是而非的東西
而且那些東西其實google一下或是chatgpt問一下就知道了
但就算是這樣錯的東西還是被捧上天
可能是因為講話的人口袋裏至少有好幾千萬吧
他們總說房屋增貸買債券後質押再買
是叫做套利交易
但是稍微有點知識的人都知道
那其實只是利差交易
不過認知錯誤也沒關係
畢竟投資風險自負
不小心把利差交易當成套利交易
到時候匯率波動賠的也是自己
但是債蛙卻很凶的
他們強調借台幣利率2.5賺美元利率4.5
是穩賺不賠的交易
還嘲諷不敢這麼做的人活該賺不到錢
因為膽子太小 太孬
我們這些他們口中的孬種
怎麼可能默默吞下這口氣呢
※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言
: 哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場
: 今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸
: （以下都不談匯率，上一篇談過了）
: 簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果
: 以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下
: 這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我
: 補充謝謝）
: 隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5%
: 但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了
: 這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券
: 正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了
: 這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接
: 債蛙QQ
: 債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴
: 但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的
: 我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市
: 剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴
: 閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的
: 就是大型金融機構推出的美元計價永續債
: 現在永續債普遍利率在8%以上
: 即使短期沒降息，也會有不錯的報酬
: 雖然是永續債，但如果是賭未來降息
: 這些永續債都是很高機率被摳回的
: 沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5%
: 我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息
: 就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊
: -----
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1F：→ deepelves : 債蛙特徵之一就是嘴秋...跌下去破底再破底就閉嘴 07/06 15:39
2F：推 Heyer : 但債蛙有錢啊 每個都幾千萬在買的 07/06 15:40
3F：推 keyofdejavu : 下面開放債蛙開噴 07/06 15:53
4F：推 wiki67la : 不要只看短好嗎，放20年不會輸 07/06 16:00
5F：推 asdfonly : 很少純債蛙吧！股債蛙比較多，債套著等 07/06 16:19
6F：推 pttbeigowow : 債蛙以前都說買債穩賺不賠 07/06 16:34
7F：→ pttbeigowow : 一直推銷 07/06 16:34
8F：推 qoo10067 : 我債放十年都可以，要不是沒辦法放年為單位 07/06 16:35
9F：→ qoo10067 : 真的別買 07/06 16:35
10F：→ amd3dnow : 買股穩賺不賠?? 07/06 16:36
11F：→ hihi29 : 債蛙不是已經破產 就是在破產的路上 07/06 16:39
12F：噓 cir78918 : 債蛙。強韌！ 07/06 16:50
13F：推 icemaydays : 債蛙，買10年的有10年時間可以等匯率回來，買20年 07/06 16:55
14F：→ icemaydays : 的可以等20年的時間等匯率回來，房貸30年都在繳了 07/06 16:55
15F：→ icemaydays : ，你確定他會輸？ 07/06 16:55
16F：推 keyofdejavu : 你要不要看看日幣的匯率，買在0.4的回得來嗎 07/06 16:57
17F：推 fu885566 : 時間長當然會回來啊 機會成本而已 07/06 16:59
18F：→ fu885566 : 更不用說除了匯率以外 現在的政府想辦法讓債不值錢 07/06 17:00
19F：→ fu885566 : 如果降息不是因為數據是被強迫 那未必結果是好的 07/06 17:00
20F：推 keyofdejavu : 你看一下真的回來了嗎，時間長回得來的說法 07/06 17:01
21F：噓 losehope : 大哥很喜歡發廢文！ 07/06 17:01
22F：→ fu885566 : 而且其實的論文認為通膨在2.5以上是不該 股債平衡 07/06 17:01
23F：→ fu885566 : 的 07/06 17:01
24F：→ Kobe5210 : 樓上點到重點了 07/06 17:02
25F：→ fu885566 : 大撒幣 股票永遠都是高估的這是常態 也早晚會調整 07/06 17:02
26F：→ fu885566 : 但是指數回去的時間肯定比債快 07/06 17:02
27F：推 fu885566 : 時間夠長哪怕對岸打過來台北變廢墟 房價都會漲回去 07/06 17:05
28F：→ fu885566 : 問題是人的壽命是有限的你要在能花錢的時候錢夠才 07/06 17:05
29F：→ fu885566 : 有意義 07/06 17:05
30F：推 yang57 : 可憐債蛙質押三層傳三代 07/06 17:20
31F：推 aixiiae2005 : 質押三層真的死一死剛好，房子準備法拍XD 07/06 17:23
32F：噓 VincentZeda : 嘻嘻 質押三層 房子沒了債還在 07/06 17:27
34F：推 corning : 那麼想買美元計價的選輝達.TSMC ADR 都比垃圾美債好 07/06 18:06
35F：推 twic : 洗腦自己債抱20年穩賺，但大盤20年都飛到宇宙了 07/06 18:45
36F：推 raygod : 一些債蛙真的很兇 大概是虧很多心情差吧 07/06 19:56
37F：→ g007 : 長天期美債萬歲，好東西不買嗎？ 07/06 22:56