作者LDPC (Channel Coding)
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標題Re: [新聞] 谷歌Gemini 2.5升級「全能王」推理、程
時間Sat Jun 7 02:07:38 2025
這幾天比較有趣的消息是 Mary Meeker的新報告
她在29年前開始寫了一份 internet trends report 成功預測 網路用戶成長 廣告
行動網路等因為internet互聯網路 (The Internet Report” (1995) )
(1995年她在Morgan Stanley寫的報告 預測多媒體電腦等
https://ibb.co/6RshM1Bp )
細節可以看這
https://www.bondcap.com/report/it95/
最近她寫了一份Trends – Artificial Intelligence 340頁報告
https://tenten.co/learning/mary-meeker/
有趣的地方在於訓練成本跟推理成本這邊
訓練成本在急遽上升 但推理成本也在顯著下降 這意味者 在應用端成本不在是門檻
這也意味者 誰先推出一桶漿糊大模型 提高使用用戶黏性 誰就會贏得市場
而訓練成本就是那個護城河 就像台G那個高昂成本 為了複製先進晶片 就是護城河
另外一個有趣點 在大網路時代 Google花了11年才得到八億用戶黏性(使用產品)
Chatgpt只用17個月就辦到了
另外AI的成本接觸也在大幅下降 逐漸變成公共設施那種概念
報告也註明其他領域顯著受到AI領域影響 顯著的大幅進展
回到股點 現在在打大模型使用用戶黏度戰 就是狗家跟openai和claude
這之前幾篇也提到過了 狗家現在就是用一千個廖化調參數下游任務打一個呂布科學家
臉家跟亞麻(shopping experience) 屬於第二梯次 然後軟家無法評價@@
這場大模型戰役少說得在打個一兩年 下好離手@@b 然後老黃繼續受益
摘錄其他跟股點有關的
開發者生態的繁榮： 以 NVIDIA 生態系統為例 其開發者數量在七年內增長了 6 倍
達到 600 萬 同樣 谷歌的 Gemini 生態系統也報告了同比 5 倍的開發者增長
達到 700萬 這龐大的開發者群體是 AI 應用和創新的基石。
專利申請的激增 美國與計算相關的專利授權量經歷了兩次顯著的爆發式增長
第一次是在網景公司 (Netscape) 1995 年上市之後，
第二次則是在 ChatGPT 2022 年發布之後，且後者的增長勢頭更為迅猛。
ChatGPT的桌面用戶留存率在 27 個月內從約 50% 攀升至 80%
遠高於同期谷歌搜索的留存率 這充分證明了 AI 工具的用戶粘性和不可替代性
移動端應用參與度的飆升-
美國活躍用戶在 ChatGPT 移動應用程序上花費的每日時長
在短短 21 個月內增長了驚人的 202%. 與此同時
用戶的會話時長和每用戶每日會話次數也呈現出顯著的增長趨勢。
AI 助力工作效率提升-
超過 72% 使用 AI 聊天機器人的美國受僱成年人表示，
這些工具顯著幫助他們更快、更好地完成工作任務。
**老黃股點
https://ibb.co/fsZKnh7
(參照
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1747509845.A.030 )
老黃的開發社群還在指數成長 這也是一種護城河@@b
--
中文
https://reurl.cc/OYK5Yr
https://reurl.cc/NYKbYx
你也可以下載完後丟給gpt 去問股點@@b
https://www.bondcap.com/report/pdf/Trends_Artificial_Intelligence.pdf
※ 引述《buffon (簡 單)》之銘言：
: 原文標題：
: 谷歌Gemini 2.5升級「全能王」推理、程式皆拿榜首！輾壓o3與Claude 4
: 原文連結：
: https://news.cnyes.com/news/id/6009666
: 發布時間：
: 2025-06-06 15:10
: 記者署名：
: 鉅亨網新聞中心
: 原文內容：
: 谷歌 (GOOGL-US) 深夜攜全新 Gemini 2.5 Pro 強勢歸來，僅用一個月碾壓舊版 Gemini
: 2.5。數學、程式設計、推理全面封神，穩坐所有榜單第一名，全面領先競爭對手如 o3、
: Claude 4 和 DeepSeek-R1 。
: 這次升級的 Gemini 2.5 Pro 在效能上展現出驚人的提升。其在整體 Elo 分數上提升了
: 24 分 ，尤其是在 Web Arena 上的 Elo 分數更是大幅躍升 35 分，達到 1443 分 。
: 在 LMArena 排行榜上，其 Elo 分數躍升 24 分，達到 1470 分，穩居榜首，並在所有領
: 域都排名第一，這充分證明了其在處理複雜任務方面的強大能力 。Google 官博介紹稱，
: 這次發布的是 Gemini 2.5 Pro 的升級預覽版，被譽為 Google 迄今為止最聰明的模型
: 。
: 此外，Gemini 2.5 Pro 無論是數學、程式設計還是推理能力，都刷新了業界的「最先進
: 水準」（SOTA），穩居所有榜單之首，徹底碾壓了包括 o3、Claude 4 和 DeepSeek-R1
: 在內的所有競爭對手，為人工智慧的發展樹立了新的里程碑。
: token 價格不變 性價比極高
: 更令人振奮的是，儘管性能實現了質的飛躍，新版本 Gemini 2.5 Pro 的 token 價格卻
: 保持不變，這使得其具備極高的性價比。與市場上的競爭對手相比，Gemini 2.5 Pro 的
: 輸出價格僅為 o3 的四分之一，與 Claude 4 相比更是顯著經濟。
: 這對廣大開發者和企業而言，無疑是一大利好消息，意味著他們能夠以更低的成本獲得頂
: 級的 AI 能力，加速創新應用開發和部署。
: 新版 Gemini 2.5 Pro (06-05) 還引入了多項創新功能，進一步提升了模型的可用性和開
: 發效率。其中最引人注目的便是高達 32k 的「思考預算」（Thinking Budget）功能，以
: 及改進的函數呼叫能力。
: 「思考預算」功能導入 提升開發靈活性
: 這些新特性賦予了開發者更大的靈活性和精確度，使其能夠更有效地控制模型運行的成本
: 和延遲，實現更為複雜和客製化的 AI 解決方案。根據 Google 官方部落格的介紹，此次
: 發布的 Gemini 2.5 Pro 是一個升級預覽版，是 Google 迄今為止最聰明的模型，預計在
: 幾週後將成為普遍可用的穩定版本，非常適合企業級應用，滿足各行各業對高效能 AI 的
: 需求。
: 在程式設計領域，Gemini 2.5 Pro 的表現同樣令人印象深刻。它在 Aider Polyglot 等
: 高難度程式設計基準測試中名列前茅，展現了卓越的程式碼生成、理解和除錯能力。
: 同時，在 GPQA 和被譽為「人類最後考試」（HLE）等極具挑戰性的基準測試中，Gemini
: 2.5 Pro 也展現了頂尖性能。這些測試全面評估了模型的數學、科學、知識和推理能力，
: 其優異的表現再次證明了 Gemini 2.5 Pro 的綜合實力。
: 此外，Google 也針對先前 2.5 Pro 版本的用戶回饋進行了改進，顯著提升了其風格和結
: 構，現在它能提供更有創意、格式更優的回答，使其在內容生成和交流互動方面更加自然
: 流暢。
: 目前，開發者已可透過 Google AI Studio 和 Vertex AI 中的 Gemini API 開始使用更
: 新的 2.5 Pro 進行開發。其便捷的存取方式和強大的功能，將極大地促進 AI 技術的應
: 用創新。同時，Gemini 2.5 Pro 也已在 Gemini App 中正式上線，讓廣大普通用戶也能
: 體驗到其尖端 AI 能力所帶來的便利與智慧。
: 網友實測 驗證強大實力
: 為了驗證 Gemini 2.5 Pro 在真實任務中的表現，眾多網友紛紛進行了實測，結果令人驚
: 嘆。一張「劈柴圖」的廣泛流傳，暗示著業界普遍認為 Gemini 已是「獸中之王」。
: 在編碼能力方面，其對 o3 和 Claude 4 的碾壓已不再是空談——新版 Gemini 2.5 Pro
: 成功通過了六邊形物理模擬測試，證明了其在複雜物理環境建模和模擬方面的卓越能力。
: 更令人驚豔的是，它還能透過 Three.js 創造出逼真的 3D DNA 模型，展現出強大的圖形
: 處理和視覺化能力。
: 資料科學家 Diego 進行了一項引人注目的測試：他讓 Gemini 2.5 Pro 06-05 編寫一段
: Python 程式碼，用於視覺化單行道中交通燈的工作原理，並要求車輛以隨機速率進入。
: 程式碼運行後的效果顯示，動畫整體精美，運行流暢，沒有明顯問題。
: 作為對比，GPT 4.5 生成的程式碼效果則顯得畫面粗糙，車輛也不符合物理規律，這凸顯
: 了 Gemini 2.5 Pro 在程式設計和模擬精確度方面的顯著優勢。Diego 先前也測試了
: Claude Sonnet 3.7 和 Grok 3，這些對比進一步鞏固了 Gemini 2.5 Pro 在 AI 領域的
: 領先地位。
: Google Gemini 2.5 Pro (06-05) 的發布，標誌著 Google 在人工智慧領域又邁出了堅實
: 的一步。其卓越的性能、高效的成本效益以及不斷創新的功能，無疑將加速 AI 技術的普
: 及和應用。隨著「李在明時代」的開啟，我們預期 Google 將繼續引領 AI 技術的發展，
: 為全球用戶帶來更多創新與便利。
: 心得/評論：
: google 的 chrome 面臨被法院強制出售的威脅
: 不過 Gemini 2.5 Pro 則是帶來了好消息
: Web Arena 上的 Elo 達到 1443 分
: LMArena 排行榜上，Elo 達到 1470 分，穩居榜首
: 內文還提到 "高達 32k 的「思考預算」（Thinking Budget） 功能"
: 不過我看不懂這是啥 XD
: 另外
: 最後一段提到 "李在明時代"也很莫名
: 不知道想表達什麼
: 總之, 這最新推出的 Gemini 2.5 Pro 照內文所說
: 目前是輾壓一切的存在
: 分享給各位股東參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1749233267.A.BCC.html
1F：推 sdbb : 謝謝，好險有看到 06/07 02:16
2F：→ sdbb : 99漫威99tsla 06/07 02:17
3F：推 sdbb : 股點就是nv和googl，那落地端呢？ 06/07 02:20
4F：→ sdbb : 落地端，看起來googl一定可以分到一杯羹 06/07 02:21
5F：推 stlinman : 重點看AI的滲透率，不只生成式AI還有其他AI新應用 06/07 02:22
6F：推 karta018 : 不要一桶漿糊啦，各擁山頭比較好 06/07 02:22
7F：推 coffee112 : 揪救窩 qq 06/07 02:33
8F：推 HiuAnOP : 我還是無腦買S&P500好了0.0 06/07 02:36
9F：→ LDPC : 0.0 06/07 02:38
10F：推 mmnnoo : 不要一桶江湖，我想看到的是天網對決Matrix 06/07 02:40
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/07/2025 02:49:25
11F：推 ProTrader : 能夠統整摘要的AI真是閱讀神器 06/07 02:54
12F：→ ProTrader : NV的優勢可確定幾年內堅若磐石 06/07 02:55
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/07/2025 03:05:31
14F：推 qwe78971 : 打扁搜尋引擎 沒什麼問題 它們本身都是差不多的邏 06/07 03:08
15F：→ qwe78971 : 輯 至於AGI就不太可能 然後要比google 跟ChatGPT 06/07 03:08
16F：→ qwe78971 : 成長速度根本沒什麼意義 時代差太多 光基礎建設 各 06/07 03:08
還是有意義啊 成長速度和人口數量(對比全人口)意味者 新科技滲透率到普羅大眾速度
大internet時代 產業變遷 落地場景大概是個10~15年週期
每個階段硬體基建 軟體滲透 外面使用者adopt 都可以解讀為科技滲透對比人口使用數
現在最好參考點就是internet 他是至少完整走過如讓一個新科技滲透至整體人口
科技滲透對比人口大多是參考這個
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_adopter
現在主要是要透過對比資料 來反推接下來可能性 比方七巨頭都是目標兩年內
消滅20~50%碼農用ai生產工具輔助寫程式
但是外面一般民眾需要多少時間去adopt這新科技? 有多少人還是認為ai是泡沫?
一般來說early adopter佔總人口13.5% early majority佔34%
轉折點會是late majority(34%) 那意味者70~80%總人口 這時候AI落地場景會大量出現
一般聽到現在大模型初戰 10億使用戶會是一個基本門票 用的就是搶early adopter
簡言之 用戶成長速度和數量 黏著性 就是科技滲透率和市場佔有率 最簡當評定方法
https://reurl.cc/2KR6AE 這也可以成為投資股票方向的一個引則
目前來說現在還是AI大基建時代 而現一班用戶還大多為early adopter 等到20億人口
使用時 差不多就要進入earl/late majority時代 改買應用公司諸如databrick
因此作為配股現在理應就是半導體(/NVDA/AVGO/MU/TSM) 預計兩年後可以轉往其他應用層
那時候外面民眾大多是成為可習慣AI 以iphone出現時代2007 等到智慧手機有early
majority大約是2010~2012 用戶使用量和總人口比數 以及黏著性 會指出
這玩意到底是不是泡沫 以及是不是準備好到下個時代 以元宇宙為例 他從來沒有突破過
early adopter人口數量 說到底 人口使用成長速度 就是最暴力簡單解讀新科技散透速度
17F：→ qwe78971 : 國經濟就不一樣 外行人講講就好 放內容裡只是被當 06/07 03:08
18F：→ qwe78971 : 成無料小丑 NV能爽多久難說 我聽一些消息 黃是想獨 06/07 03:08
19F：→ qwe78971 : 佔整個市場 連湯都不給喝的 短時間可能真得會因為 06/07 03:08
20F：→ qwe78971 : CUDA架構 繞不過去 長時間 除非chat開源 或什麼AI 06/07 03:08
21F：→ qwe78971 : 龍頭開源 生態大到像windows 無法離開才有機會 06/07 03:08
22F：推 TheObServer : 推樓上 比不同時代的用戶成長速度沒意義 06/07 03:36
23F：推 RinLink : ai模型在一兩年就會走到盡頭了 目前看起來是openai 06/07 03:52
24F：→ RinLink : 跟google互打 其他人喝湯 06/07 03:52
25F：推 sean667cd : 推 LD！ 06/07 04:35
26F：推 tist : 推 06/07 04:58
27F：推 ctes940008 : 我要看天網 06/07 05:07
28F：→ alex00089 : 越來越 06/07 05:37
29F：推 donkilu : 老實說AGI在這幾年算力大躍進後也不是不可能 06/07 05:37
30F：→ donkilu : 這兩年AI的進展太快了 覺得到頂時就會出現新東西 06/07 05:38
31F：推 dalensona : 個人看好Google可以統一AI新世界，最多算力最多資 06/07 05:49
32F：→ dalensona : 料，原本落後現在也追上了，怎麼輸？ 06/07 05:49
33F：推 tarcowang : Meeker不是網路時代的Cathie Wood嗎？ 06/07 06:04
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/07/2025 06:16:48
34F：→ distantblc : 不可能股版都說AI泡沫化 難道說AI泡沫的都是小丑嗎c 06/07 06:29
35F：→ distantblc : c 06/07 06:29
36F：推 create8 : AI 現在是我的私人家教兼寫扣工具人兼人生導師，而 06/07 06:44
37F：→ create8 : 且一個月只要二十鎂 06/07 06:44
38F：推 daisy77117 : Google 應該會被打爆 06/07 06:53
39F：推 asahi98 : xAI跟自駕系統的應用也蠻棒的 06/07 06:57
40F：推 eric61446 : 泡沫化不會影響到賣產業的國家 06/07 06:58
41F：→ eric61446 : 賣鏟子 06/07 06:58
42F：推 mdkn35 : 用llm還技術債真的不錯 可以減少很多冤枉路 06/07 07:02
43F：→ mdkn35 : 可惜chatgpt被老馬弄到難以上市 06/07 07:02
44F：→ mdkn35 : 至於地端就…個人覺得一般公司行號很難自己訓練出 06/07 07:02
45F：→ mdkn35 : 一個媲美雲端先進llm的存在 之前聯發科的breeze系列 06/07 07:02
46F：→ mdkn35 : 或Taide等模型都已經快被遺忘了 06/07 07:02
47F：→ jeffguoft : 總覺沒討論到點上 06/07 07:24
48F：推 seemoon2000 : 最後應該還是google會贏 但openai的營業模式 竟然可 06/07 07:33
49F：→ seemoon2000 : 以支持他們維持T1這麼久 已經難以想像了 說實話 06/07 07:34
50F：→ jeffguoft : llm用戶黏著度不高，從deepseek橫空殺出能爬到榜一 06/07 07:39
51F：→ jeffguoft : 可以得知，現在公司層面的競爭格局很難停止，這些 06/07 07:39
52F：→ jeffguoft : 大公司都太大了，不可能放手讓別家獨大，各自挾著 06/07 07:39
53F：→ jeffguoft : 自己的服務與AI綁定，注定持續百花齊放 06/07 07:39
54F：→ jeffguoft : 不只公司層面無法停下，國家層面也停止不了，美國 06/07 07:40
55F：→ jeffguoft : 即使稍微領先，中國的llm照樣持續在做 06/07 07:41
56F：→ jeffguoft : 以現在AI的議題，我更加關心AI對人類的影響，現在 06/07 07:42
57F：→ jeffguoft : 定義的AGI可能不用幾年就能達到了，人類何去何從 06/07 07:43
58F：→ keter007 : AGI成功，老師可能會失業 06/07 07:46
59F：→ jeffguoft : AGI不是一個大階梯，是漸進式的，現在AI的智能，從 06/07 07:48
60F：→ jeffguoft : 傳授知識層面來說，要取代老師我覺得綽綽有餘 06/07 07:49
61F：推 dalensona : 對Google和OpenAI來說現在都是過程 他們目標應該是 06/07 07:50
62F：→ dalensona : 率先搞出AGI就贏了 而Google本來就算力資料領先 同 06/07 07:50
63F：→ dalensona : 時可以訓練的模型也最多 感覺勝率非常高 06/07 07:50
64F：推 Nitricacid : 拿 token 成本判斷使用成本下降有點微妙 現在能上 06/07 07:56
65F：→ Nitricacid : 的了檯面的服務能處理的 token 數是更多的 實際 06/07 07:56
66F：→ Nitricacid : 上他們能贏別人也是靠能處理更多的 token 甚至整合 06/07 07:56
67F：→ Nitricacid : 不同服務 同個根的 Claude 跟 ChatGPT 比起來即使 06/07 07:56
68F：→ Nitricacid : Claude 在模型性能有優勢 可是在使用上根本跟不上 06/07 07:56
69F：→ Nitricacid : 其他家那種包山包海的玩法 06/07 07:56
70F：推 dalensona : 專用型在自己領域領先在以前是護城河 但AI時代似乎 06/07 08:01
71F：→ dalensona : 很不穩 巨頭算力溢出時要橫向吃其他領域感覺很簡單 06/07 08:01
72F：推 seemoon2000 : chatgpt就強在通用性 常用功能都算前段 泛用性高 06/07 08:01
73F：→ dalensona : Gemini在通用性上已經追上 感覺再沒幾個月能逆轉 06/07 08:03
74F：推 truelove356 : Deepseek 再來蒸餾大家申請專利的東西 06/07 08:13
75F：推 y800122155 : AGI的定義是超越人類的水平，普遍共識在2027~2030就 06/07 08:16
76F：→ y800122155 : 會達成，這根本已經不是目標，只是短期里程碑，目標 06/07 08:16
77F：→ y800122155 : 已經改成ASI，可以自主研發模型，自己迭代越變越強 06/07 08:16
78F：→ y800122155 : ，到時人類就可以全部躺平領基本收入了，比較激進的 06/07 08:16
79F：→ y800122155 : 預測也是2027年底有可能發生 06/07 08:16
80F：→ DASHOCK : google真的推普及不遺餘力 06/07 08:22
81F：→ bnn : bondcap那份報告又臭又長 廢話特多XD 06/07 08:27
82F：→ bnn : 基本上算是加深投資人信心 看漲說漲這種風格 06/07 08:27
83F：→ bnn : 你永遠可以找出一狗票最近數據來預測說畫線會這樣上 06/07 08:28
84F：→ bnn : 對於具體要解決的每一個小問題 克服那個問題會前進 06/07 08:29
85F：推 dalensona : DeepSeek如果真的只是蒸餾沒自己的東西的話很快也 06/07 08:29
86F：→ dalensona : 就沒用了 能被蒸餾的都是公開出來的模型 06/07 08:29
87F：推 KANGTA23 : 谷歌必勝，軟軟滾邊呀席 06/07 08:29
88F：→ bnn : 多少 可以變成新的營收市場多少 這些都沒有 06/07 08:29
89F：推 bunjie : 我是覺得AGI會兩年內普及太樂觀了 基本上AGI若達成 06/07 08:31
90F：→ bunjie : 大概90%以上的人都失業了 06/07 08:31
91F：→ bnn : 至於AGI 你參考一下自駕從L2爬到L5的進程就好 06/07 08:34
92F：→ bnn : L5稱為夠聰明可以下決策不為過吧 06/07 08:34
93F：→ bnn : 再把最新的算力堆積成長速度除回去 預計花費時間就 06/07 08:35
94F：→ bnn : 有一個初步開發的前進速度模型可供預測 06/07 08:36
95F：→ bnn : 然後那時間長 是一項特定技能(駕車)的花費算力*時間 06/07 08:37
96F：→ bnn : 再乘上你預計的覆蓋領域數量(這就Google's approach 06/07 08:38
97F：→ bnn : 一堆人一堆領域去調特定技能特定應用) 06/07 08:38
98F：→ bnn : 至於自主研發模型自己迭代 那個算力還沒蓋好出貨 06/07 08:39
99F：推 create8 : 我覺得現在已經可以取代很多科目的老師了，只要AI 06/07 08:46
100F：→ create8 : 有精通或學習到你想學習的科目 06/07 08:46
101F：推 dalensona : 看哪種老師吧 高中以下基礎教育主要是人與人不容易 06/07 08:52
102F：→ dalensona : 取代 大學以上感覺就感覺就.... 06/07 08:52
103F：推 create8 : 比方說就這些基礎學科而言，你會需要課後再去補習 06/07 09:03
104F：→ create8 : 班或是再請家教嗎？ 06/07 09:03
105F：推 staytuned74 : 隱憂就是邊際效益遞減，我api狂用，倒是發現近期模 06/07 09:15
106F：→ staytuned74 : 型進步速度開始趨緩，例如O3 mini O4 mini差異其實 06/07 09:15
107F：→ staytuned74 : 沒很大，claude 3.7 to 4 有進步但都開始體感不大 06/07 09:15
108F：推 staytuned74 : 對開發者來說搞不好傾向用便宜的，但OpenAI, Googl 06/07 09:16
109F：→ staytuned74 : e ,Claude他們砸錢速度要回收我看真的有的等 06/07 09:16
110F：噓 musie : 看不起我們Claude 不噓不行 06/07 09:17
@@加入內文了 不過claude買不到股票啊 openai還有dxyz
111F：→ staytuned74 : 之前一堆網紅吹200鎂的，有訂過的發現效益不符，後 06/07 09:18
112F：→ staytuned74 : 來不都退訂了 06/07 09:18
113F：推 as6633208 : 我覺得贏家，很可能，不是google 也不是openai，而 06/07 09:18
114F：→ as6633208 : 是chatgpt之父Ilya Sutskever開的公司，Safe Superi 06/07 09:18
115F：→ as6633208 : ntelligence ，他才是新技術推動者AGI ASI感覺還得 06/07 09:18
116F：→ as6633208 : 看伊利亞 06/07 09:18
117F：→ as6633208 : 我也私心推claude 06/07 09:19
118F：→ staytuned74 : 另外近期不是發現訓練資料都快用完了，只能往合成 06/07 09:19
119F：→ staytuned74 : 資料走，這也是風險之一 06/07 09:19
120F：→ bnn : 訂200鎂發現效益不符是訂閱者智力沒法轉化成收益 06/07 09:28
121F：→ bnn : 那些寫code的一個月薪水多少 你猜200鎂它們續不續訂 06/07 09:29
122F：推 keepgoingKH : 推推 06/07 09:29
123F：噓 ter2788 : 黏性如何ˋ轉化收益最後賺回本錢才是重點 06/07 09:29
124F：推 seemoon2000 : 一堆人訂20鎂也沒轉化成收益 只是因為不貴就一直訂 06/07 09:30
125F：→ y800122155 : 架構改一改就又多一堆進步空間了，強化學習大概也還 06/07 09:30
126F：→ y800122155 : 一堆可以優化的；20幾年前就有人在講摩爾定律要失效 06/07 09:30
127F：→ y800122155 : 了，結果到現在還不是一直在推進製程；石油一直喊要 06/07 09:30
128F：→ y800122155 : 挖光了，還不是搞出新技術多一堆蘊藏量能挖 06/07 09:30
129F：→ seemoon2000 : 但我覺得 還是很多人可以用20鎂和200鎂轉化10倍收入 06/07 09:31
130F：→ bnn : 炒股要看的不是多一堆進步空間這種空話 06/07 09:31
131F：→ bnn : 是改一改要多少錢多少時間 多一堆進步空間能賣多少 06/07 09:31
132F：→ bnn : 這些很細的問題才能幫你炒股 不然你只能無腦多長抱 06/07 09:32
133F：推 ter2788 : 所以呢?你的很多人是多少人? 這些大公司投資的金額 06/07 09:32
134F：→ ter2788 : 是多少? 未來十年的投資回報率是多少? 06/07 09:32
135F：→ y800122155 : 我幹嘛說服你? AI很爛啊 NV趕快跌 GOOGL我還買不夠 06/07 09:33
136F：→ y800122155 : 多咧 06/07 09:33
137F：→ ter2788 : 既然不需要數據支持 不需要 賺錢模型 那還討論什麼? 06/07 09:34
138F：→ bnn : 還不是一直在推進製程=膨脹到需投資100B牙膏擠十年 06/07 09:34
139F：推 staytuned74 : 寫code不太會去訂什麼200鎂，而是用cursor/windsur 06/07 09:35
140F：→ staytuned74 : f/claude code 06/07 09:35
141F：→ bnn : 可能就長抱十幾年 結果發現成長了歸成長卻跑輸大盤 06/07 09:35
142F：→ ter2788 : 以後大家投資就做夢就好 反正不用推估何時回本 不用 06/07 09:36
143F：推 seemoon2000 : 賺錢模型就是分析師和大企業執行長做事的不同而已 06/07 09:36
144F：→ ter2788 : 思考如何賺錢 06/07 09:36
145F：推 staytuned74 : 等前端多模態資料建起來，可能AI爆發力才會強，不 06/07 09:36
146F：→ staytuned74 : 然網路資料都要用完了 06/07 09:36
147F：→ seemoon2000 : 他們都說 現在不投資研發AI的風險遠大於投資後無法 06/07 09:36
148F：→ seemoon2000 : 回收的風險 你可以不用相信這些大頭說的話 去鑽研投 06/07 09:37
149F：→ seemoon2000 : 顧分析師每天跟你算賺多少錢的模型 06/07 09:37
150F：→ ter2788 : 現今都在期望有一個公司創造商業回本模式 創造爆發 06/07 09:37
151F：→ ter2788 : 性使用 我只能說很多事情是歷史的偶然而不是必然 06/07 09:37
152F：→ bnn : LLM現在只是I/O用的 工作是翻譯人話給電腦 06/07 09:37
153F：→ bnn : 翻譯人類需求以前只能靠碼農 人數不夠又要價很貴 06/07 09:38
154F：→ seemoon2000 : AI基礎賺錢思維就跟FB IG一樣 有客戶留在那 就能創 06/07 09:38
155F：→ seemoon2000 : 造收益 所以google站在絕對的優勢 有技術也有客戶 06/07 09:39
156F：→ ter2788 : 是喔 你這樣跟邪教信仰有分別嗎？ 06/07 09:39
157F：→ ter2788 : 反正信就對了 06/07 09:39
158F：→ bnn : 那些用戶數只是用來訓練翻譯 讓他們的語言作為需求 06/07 09:40
159F：推 kausan : 等開始賺錢的時候再買股價就在山頂了 06/07 09:40
160F：→ bnn : 訓練的樣本 真實生產提升不是這些翻譯工作 是研發 06/07 09:40
161F：→ bnn : 是比如醫生跟藥廠的人可以用他們的口語說 電腦聽懂 06/07 09:41
162F：推 ter2788 : 我先說我不認為ai沒用 但你們這種信仰模式跟歷史上 06/07 09:42
163F：→ ter2788 : 的參與龐式騙局的人有何分別 06/07 09:42
164F：→ bnn : 並且翻譯成程式幫你算出來的新的有效藥物結構 06/07 09:42
165F：→ ter2788 : 你們不信以後就看我們賺錢就好了 信就對了 這是不是 06/07 09:43
166F：→ ter2788 : 都是這些人的口頭禪 06/07 09:43
167F：推 seemoon2000 : IG活耀用戶大概18億 tiktok 16億 chatgpt 6億 06/07 09:43
168F：→ seemoon2000 : 有那麼多用戶 然後在討論怎麼賺錢 你當然也可以覺得 06/07 09:44
169F：→ seemoon2000 : 他們就跟果粉和特粉一樣是在信仰宗教 開心就好啊 06/07 09:44
170F：→ bnn : 那些用戶的服務業收益就是一些垃圾GDP 06/07 09:45
171F：→ bnn : 你可以說GDP is GDP 沒有比較高貴 06/07 09:45
172F：→ bnn : 但那個廣告要賣得出去 還是你相機變好電量提升 06/07 09:46
173F：→ seemoon2000 : 蘋果就已經證明 有客戶基礎後 不用大幅進步 只要體 06/07 09:46
174F：→ bnn : 這些具體的物質改變效能或產量提升 其他的都是虛的 06/07 09:46
175F：→ seemoon2000 : 驗夠好就能賺錢 不過前提是你要先有用戶 06/07 09:46
176F：→ seemoon2000 : 現在庫克一定可以很明確跟你說他怎麼賺錢的 但賈伯 06/07 09:47
177F：→ seemoon2000 : 斯時期可能都沒想到這些榨乾用戶的賺錢模式 06/07 09:48
178F：推 Nitricacid : 都來股板了居然有人不知道 OpenAI 的幾億用戶到現 06/07 09:48
179F：→ Nitricacid : 在都還是虧錢的== 這篇連結就有提到 AI 是必須研究 06/07 09:48
180F：→ Nitricacid : 的項目同時目前獲利途徑也不明 這有什麼好爭的 06/07 09:48
181F：推 kausan : 而且做夢的時候股價才是成長最快的，短線應該買進， 06/07 09:49
182F：→ kausan : 短線長線分不清還在談股票？ 06/07 09:49
183F：→ bnn : 你要玩作夢 那就是看你在本夢比多少才去追高 06/07 09:50
184F：→ kausan : 緯創在飆的時候根本還沒賺到半毛錢，現在大賺了反而 06/07 09:51
185F：推 seemoon2000 : openai的非營利模式 加上幾乎沒有AI以外收入去支撐 06/07 09:51
186F：→ kausan : 都在出貨 06/07 09:51
187F：→ bnn : 要玩本夢比的一般都是ABC輪那種0.幾成本怎樣都贏 06/07 09:51
188F：→ seemoon2000 : 所以我才會說 他這樣能跟google抗衡已經非常驚人了 06/07 09:52
189F：推 staytuned74 : 2000-2014網際網路與科技實質應用大幅提升，但一堆 06/07 09:53
190F：→ staytuned74 : 科技巨頭股價基本上是剛好打平，原因就是之前估值t 06/07 09:53
191F：→ staytuned74 : rade太高了，有夢很好，但也要好好算過不是FOMO 06/07 09:53
192F：→ seemoon2000 : google訓練AI 就至少可以用在搜尋和雲端的優化業務 06/07 09:53
193F：→ kausan : 本夢比適合美股嗎 你到底要投資長線還是短線？ nv這 06/07 09:55
194F：→ kausan : 麼賺你有買嗎，nv不敢買然後嫌ai不賺錢？ 06/07 09:55
195F：推 staytuned74 : 當然Google現在算起來相對m7算便宜的了 06/07 09:56
196F：推 roseritter : 光是能讓電腦聽懂你說得話，理解接受世界訊息就超超 06/07 09:56
197F：→ roseritter : 超猛惹 06/07 09:56
198F：推 seemoon2000 : 認真說 google現在本益比不算高 就算有fomo也不多 06/07 09:56
199F：→ seemoon2000 : 現在標普500本益比 比google還高不少了 06/07 09:58
200F：→ kausan : 現在賺錢的不敢買,以後賺錢的也不敢買,買gg總可以了 06/07 09:58
201F：→ kausan : 吧,還是不敢買？哈 06/07 09:58
202F：→ seemoon2000 : 那如果你說你買大盤不買google 也是一種相信市場永 06/07 09:59
203F：→ seemoon2000 : 遠向上的信仰 是相信人類會不斷推動更好的生產力 06/07 10:00
204F：→ kausan : 我們不要談ai了 一起來買金融 我抱10年了買超多，本 06/07 10:00
205F：→ kausan : 益比超讚 06/07 10:00
206F：→ bnn : 來買AIG 你看它名字也有AI對吧(X 06/07 10:02
207F：推 as6633208 : AI就是人類創造出一個神，加速科技發展的過程，造出 06/07 10:03
208F：→ as6633208 : 來要幹嘛？我們的太陽10億年後就會膨脹成紅巨星，膨 06/07 10:03
209F：→ as6633208 : 脹時連地球也不能生存了，如果要殖民其他星球，需要 06/07 10:03
210F：→ as6633208 : 一種自己會成長和執行任務的AI，還需要能源技術突破 06/07 10:03
211F：→ as6633208 : ，以及突破或延長壽命限制，所以未來大家不都在說， 06/07 10:03
212F：→ as6633208 : AI+能源+生技股 06/07 10:03
213F：推 strlen : 簡單說AI基建相關還是獨領風騷 這沒問題 至於AI模型 06/07 10:05
214F：→ strlen : 競爭 我要提醒一點 不是誰先達到AGI或誰的模型最強 06/07 10:05
215F：→ strlen : 最好 誰就會是第一名 現在state-of-the-art model差 06/07 10:06
216F：→ strlen : 異性 普通用戶早就分不出來了 只有專業領域用戶會有 06/07 10:06
217F：→ strlen : 感 除非像吉卜力這樣有重大進步的多模態 才能出圈 06/07 10:07
218F：推 seemoon2000 : 現在聊天的AI 跑分差距別太大已經沒什差 已經在競爭 06/07 10:08
219F：→ bnn : 這群翻譯不是為了出圈 是為了精準翻譯正確需求 06/07 10:08
220F：→ seemoon2000 : 使用體驗上的區別了 跑分已經像是手機硬體一樣 都會 06/07 10:08
221F：→ bnn : 就像你看Netflix片子的爛翻譯還不是照樣能看 06/07 10:08
222F：→ strlen : AI的更新速度太快了 現在只有early adopter會整天追 06/07 10:09
223F：→ bnn : 但這翻譯之後要拿去醫療 科技研發 要精準翻譯需求 06/07 10:09
224F：→ strlen : OOXX公司又推出了新版本AI 跑分評測多好多好 但普通 06/07 10:09
225F：→ strlen : 用戶根本無感了 06/07 10:09
226F：推 as6633208 : 真的發明AGI後，可能也不會獨佔不給人用，因此最後 06/07 10:09
227F：→ as6633208 : ，如果要推廣讓大家用，還是會跟那些擁有大量用戶的 06/07 10:09
228F：→ seemoon2000 : 公布 但使用者已經不太在意 跟AI協作產品 準確率98% 06/07 10:09
229F：→ as6633208 : 公司合作。而消費者總是看外在，所以那些擁有大量用 06/07 10:09
230F：→ as6633208 : 戶的公司沾著這個AGI的品牌和股價又起飛，我稍微猜 06/07 10:09
231F：→ as6633208 : 有些人想表達的是不是這個概念 06/07 10:09
232F：→ seemoon2000 : 和99% 對普通用戶沒甚麼差 但這波其實也說明 軟體類 06/07 10:10
233F：→ bnn : 是後面那些生產力提升 才有前端這些寄生經濟的服務 06/07 10:10
234F：→ strlen : 現在要推廣出圈到真正的普通人 要靠的是噱頭 行銷 06/07 10:10
235F：→ seemoon2000 : 的進程速度非常快 不像硬體疊代要至少以半年才成長 06/07 10:10
236F：→ bnn : 只有你醫藥真的幫你多活一年 或是肥料幫你增產 06/07 10:10
237F：→ strlen : 還有新奇有趣的AI 吉卜力就是經典的行銷手法之一 06/07 10:10
238F：→ bnn : 人類才掏的出錢買這些 不然人類只是負責被失業 06/07 10:11
239F：→ strlen : 其實觀察社群奶妹是不是都跑來完就知道有沒出圈了 06/07 10:11
240F：→ seemoon2000 : 絕對不用 你只要可能讓你多活一年 就多得是人願意掏 06/07 10:11
241F：→ strlen : 狗家最有希望的是Veo3 但行銷不力 感覺沒出圈 06/07 10:11
242F：→ seemoon2000 : 錢買 根本不用"真的幫你多活一年" 只要可能就行了 06/07 10:12
243F：→ bnn : 失業之後你那些出圈的娛樂錢都是第一個死光的 06/07 10:12
244F：→ seemoon2000 : 娛樂產業本來就是跟著經濟成長 你大經濟不好的時候 06/07 10:12
245F：→ seemoon2000 : 娛樂也都很蕭條 娛樂就是人們開始富足才會有的行業 06/07 10:13
246F：→ bnn : 那些LSD 機器人 都是忙著把人類失業 06/07 10:14
247F：→ seemoon2000 : 機器人取代人類最後會取得一個平衡點 當到處都是機 06/07 10:14
248F：→ seemoon2000 : 器人的時候 服務消費大家應該都會開始尋找有"人"服 06/07 10:15
249F：→ seemoon2000 : 務的店 就像性愛機器人 最後大家還是會想找真人一樣 06/07 10:15
250F：→ seemoon2000 : 現在AI最大的風險不是讓人失業 還是機器人毀滅人類 06/07 10:16
251F：→ bnn : 你有沒有試過ChatGPT提供的情緒價值 06/07 10:16
252F：推 as6633208 : 屁，如果性愛機器人通過圖靈測試，你根本分不出他是 06/07 10:18
253F：→ as6633208 : 真人還是機器人，自然也不會去找真人 06/07 10:18
254F：推 seemoon2000 : 如果機器人最後做得絕對完全不可能分辨出來 那就有 06/07 10:19
255F：→ seemoon2000 : 可能 就我自己來說 只要分得出來 我一定還是想真人 06/07 10:20
256F：推 staytuned74 : 性愛機器人如果做很好，小孩子才做選擇，當然是都 06/07 10:20
257F：→ staytuned74 : 要啊 06/07 10:20
258F：→ seemoon2000 : 從皮膚觸感 動作 眼神 每一個細節都做得跟人一樣 這 06/07 10:20
259F：→ seemoon2000 : 應該連馬斯克都不敢做這種東西 但也不是不可能就是 06/07 10:21
260F：→ seemoon2000 : 確實總體來說是都要拉 找不到好的真人 先用機器人XD 06/07 10:21
261F：推 s90154aa : 看得懂的早就買好了 那跟大量黑k真的很舒服的洗 06/07 10:23
262F：推 donod : 沒中吹出來喊Deepseek 真有點不習慣 ㄏ 06/07 10:28
263F：推 zhi5566 : 可是狗家股票還在躺 真的是下一波贏家嗎 06/07 10:31
264F：推 strlen : Deepseek當初也是打著中國製和低成本這兩個噱頭 媒 06/07 10:33
265F：→ strlen : 體瘋狂報導 才出圈的 並不是他真的有超越最前沿的AI 06/07 10:34
266F：→ strlen : 行銷跟噱頭比你想得太重要了 狗家這次AI更新比 完全 06/07 10:35
267F：推 sdbb : 人造子宮才是最後一哩路 06/07 10:36
268F：→ strlen : 能打爆其它家AI發佈 又多又大又進步 但也沒出現像 06/07 10:36
269F：→ strlen : Deepseek熱潮或吉卜力熱潮 製造出圈噱頭很重要 06/07 10:36
270F：→ strlen : 目前看到社群奶妹誰在用狗家AI 說不定連Gemini是啥 06/07 10:37
271F：→ strlen : 都沒聽過 Claude更不用說 一看名字就有宅男臭酸味 06/07 10:37
272F：→ strlen : 誰能贏得奶妹的心 誰才能真正稱霸AI市佔 06/07 10:38
273F：推 zhi5566 : 軟軟釋出AI取代工程師 就一直噴到創新高 與其看應用 06/07 10:38
274F：→ zhi5566 : 不如先看自家如何用AI產生去大效益 看 06/07 10:39
275F：→ zhi5566 : 宅難臭酸味XD 06/07 10:40
276F：→ strlen : 你看那個Claude不但名稱宅 公司名也宅 一看到CEO 哇 06/07 10:42
277F：→ strlen : 靠 宅中之宅 不想接近 更不想用 還是會哄我安慰我給 06/07 10:43
278F：→ strlen : 我情緒價值滿滿的ChatGPT好用 還會生美美的吉卜力 06/07 10:43
279F：→ strlen : 哈 我好正喔 我又那摸正嗎？哈哈 06/07 10:44
280F：→ strlen : 蛤？寫code冠軍？我又不寫code是我工具人一號在寫的 06/07 10:44
281F：→ seemoon2000 : 果然阿 大家喜歡chatgpt 是看中鹹蛋超人的顏值(? 06/07 10:45
282F：→ strlen : 什麼？Google有AI？Google不是搜尋嗎跟AI有啥關？ 06/07 10:45
283F：→ strlen : 沒有 我開玩笑的 奶妹才不會care什麼CEO 說不定連 06/07 10:46
284F：→ strlen : CEO三葛字都不曉得啥意思（？ 06/07 10:46
285F：→ strlen : 奶妹在乎的是能幫我的爆奶照換成可愛吉卜力 跟我罵 06/07 10:47
286F：→ strlen : 男友心情不好時 跟ChatGPT抱怨 它會安慰我 06/07 10:47
287F：推 seemoon2000 : 等等 gemini不會安慰你嗎 真假 幫QQ 06/07 10:49
288F：→ seemoon2000 : 而且怎麼是用"它" 是"他"才對吧 06/07 10:49
290F：推 ProTrader : AGI比較像大廠的軍備競賽 拼資料拼運算建構護城河 06/07 11:07
291F：→ ProTrader : AGI是以功能來看 只要認真集成融合必然會有成效 06/07 11:09
292F：→ ProTrader : ASI那種嘴砲就不用聽了 實務上先達成AGI再說吧 06/07 11:11
293F：→ ProTrader : 等台積電能有輪班工程師AI上線 那就是高階AGI誕生 06/07 11:13
294F：→ ProTrader : 再來是拼能挑戰IC設計的AGI 成功之後再來談ASI 06/07 11:15
295F：→ ProTrader : 賺錢對大廠來說不是那麼迫切 有護城河才是當務之急 06/07 11:18
296F：→ ProTrader : DS是屬於演算法優化比較像CostDown 只是很會吹 06/07 11:19
297F：→ dosiris : 剛剛叫germini生成抓所有股號的code 執行後抓不正確 06/07 11:25
298F：推 CCPenis : 狗家還需要人擔心嗎？強到三不五時都會被針對 06/07 11:27
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/07/2025 11:58:32
299F：推 jamesho8743 : 現在AI的能力已經相當強了 大家習慣了沒有意識到其 06/07 11:59
300F：→ jamesho8743 : 能力多麼令人震驚 把現在AI給10年前的人來看 幾乎 06/07 11:59
301F：→ jamesho8743 : 每個人都會認為已達到AGI 06/07 11:59
302F：→ strlen : Gemini也會安慰人 但沒人知道嘛 06/07 12:13
303F：推 ter2788 : 對啦 ai能力這麼強你付多少錢了?現在就不是ai怎樣 06/07 12:14
304F：→ ter2788 : 是ai怎麼讓你付錢 06/07 12:14
305F：→ ter2788 : 一堆人只會吹ai 問她每月花多少錢在ai也沒有 06/07 12:16
306F：→ ter2788 : ai取代人不會增加消費力 06/07 12:17
307F：推 jamesho8743 : 我是蠻看好谷歌最後會反超OpenAI的 谷歌研發能量不 06/07 12:18
308F：→ jamesho8743 : 比OpenAI差 基礎設施跟資源更是遠大於OpenAI Gemin 06/07 12:18
309F：→ jamesho8743 : i跟ChatGPT執行起來耗能差太多了 這會反應在長期的 06/07 12:18
310F：→ jamesho8743 : 利潤上 google又有自己的TPU 耗能勝 06/07 12:18
311F：→ ter2788 : 一直討論如何增加生產力有用嗎？ 你連錢都不花了 06/07 12:18
312F：→ ter2788 : 中國如此龐大的生產力最後還不是被嘴傾銷 ai如何創 06/07 12:19
313F：→ ter2788 : 造消費力才是重點 06/07 12:19
314F：→ ter2788 : 目前ai投入跟中國的生產補貼有區別嗎？ 沒有區別 反 06/07 12:20
315F：→ ter2788 : 正都是生產產品 06/07 12:20
316F：→ jamesho8743 : AI就跟網路費一樣吧 必備的 每個月至少600多 再加 06/07 12:20
317F：→ jamesho8743 : 上用Windsurf寫程式訂閱也差不多600 06/07 12:20
318F：→ ter2788 : 網路費一樣喔 誰買了?人人都有訂閱來用嗎？ 06/07 12:21
319F：→ jamesho8743 : 到最後錢肯定大家都要花的 基礎設施你不花就跟不上 06/07 12:21
320F：→ jamesho8743 : 時代 06/07 12:21
321F：→ ter2788 : 要增加生產力還需要ai?中國就有龐大生產力生產到你 06/07 12:22
322F：→ ter2788 : 不想要 06/07 12:22
323F：→ ter2788 : 所以還是那句 最後都有有人買? 06/07 12:22
324F：推 ZengMaktub : 猛 06/07 12:23
325F：→ ter2788 : 生產力跟消費力匹配才有意義 06/07 12:23
326F：→ ter2788 : 創造需求才是未來的重點 06/07 12:25
327F：推 jamesho8743 : 大家都在買了 你還沒買只是你不是第一第二梯隊 這 06/07 12:26
328F：→ jamesho8743 : 篇不是說了嗎AI像基礎設施了黏著度比搜尋還高 06/07 12:26
329F：→ ter2788 : 還在幻想大家都買了 明明文章就寫了 06/07 12:26
330F：→ ter2788 : 創造需要還要消費 而不是轉移需求減少消費 06/07 12:27
331F：→ ter2788 : 廣谷歌ai目前就是轉移需求減少廣告消費 06/07 12:28
332F：→ ter2788 : 都用ai搜索了 廣告商也沒地方投廣告了 06/07 12:29
333F：→ jamesho8743 : 你現在沒有用AI? 只是你在蹭免費的罷了 上班族你完 06/07 12:29
334F：→ jamesho8743 : 全不用AI打得贏會用AI的同事?這些都是生產力 更少 06/07 12:29
335F：→ jamesho8743 : 的人更少的時間做一樣的事 06/07 12:29
336F：→ ter2788 : 所以你根本沒聽懂我說啥 06/07 12:30
337F：→ ter2788 : 你還是在那邊增加生產力的論述 06/07 12:31
338F：→ ter2788 : 要增加生產力很難嗎？ 中國印度一堆人 沒工作 06/07 12:32
339F：→ ter2788 : 你ai用的再強 人家十個人成本也比你低 06/07 12:32
340F：推 jamesho8743 : 生產力總是需要增加的 需求是另一回事吧 生產力增 06/07 12:34
341F：→ jamesho8743 : 加總是‘’賺錢" 需求沒增那就裁員啊 沒賺錢? 06/07 12:34
342F：推 j0987 : 推推推 06/07 12:34
343F：→ ter2788 : 所以要增加生產力根本不是問題 世界目前是生產力不 06/07 12:34
344F：→ ter2788 : 足嗎？ 06/07 12:34
345F：→ jamesho8743 : 中國雇十個人會比AI低?? 06/07 12:34
346F：→ ter2788 : 連最基本的消費等於收益都沒搞清楚 你降低成本增加 06/07 12:35
347F：→ ter2788 : 生產最後下場就是倒進河裡的牛奶 06/07 12:36
348F：→ jamesho8743 : 就說你扯到需求的問題 但AI要管那些嗎 它就是增加 06/07 12:37
349F：→ jamesho8743 : 生產力(而這永遠不嫌多) 結果就之後人會失業甚至完 06/07 12:37
350F：→ jamesho8743 : 全不用工作 06/07 12:37
351F：推 ter2788 : 所以我說你ai不創造需求的下場就是沒人埋單 06/07 12:42
352F：→ ter2788 : 投入都最後以為總有人會買 結果丟出來發現沒有要花 06/07 12:43
353F：→ ter2788 : 錢在這邊 06/07 12:43
354F：→ strlen : 不對 生產力就是問題 現在的生產力還遠遠不足 06/07 12:43
355F：→ ter2788 : 你公司生產產品總要賣阿 結果目前的世界是消費力不 06/07 12:44
356F：→ ter2788 : 足 06/07 12:44
357F：→ strlen : 但這個生產力是指自動化與降本增效的程度 06/07 12:44
358F：→ strlen : 等到有一天 生產力的成本降到極低 甚至完全由AI和機 06/07 12:44
359F：→ ter2788 : 你說生產力不足 通膨呢?通膨在那? 06/07 12:44
360F：→ strlen : 器人就足以形成一個內循環永動機 06/07 12:44
361F：→ strlen : 人類就解放了 消費的概念就改變了 06/07 12:45
362F：→ ter2788 : 對啦大家都不用工作就有錢花的世界 06/07 12:45
363F：推 jamesho8743 : 噗 好啦ChatGPT沒人買單 企業跟工程師也不買單 你 06/07 12:45
364F：→ jamesho8743 : 不知道現在已經是工程師不買單不行的狀況了嗎 06/07 12:45
365F：→ strlen : 沒有開玩笑啊 馬斯克奧特曼一幫人很早就開始考慮這 06/07 12:46
366F：推 Gipmydanger : 你是對的，錯的是這世界，還有你的口袋。 06/07 12:46
367F：→ strlen : 件事了 不要以為是天方夜譚 06/07 12:46
368F：→ ter2788 : 你開心就好 聽得懂就懂 不懂我也無所謂 06/07 12:46
372F：→ jamesho8743 : 的確是生產力不足的問題 跟你說啦 生產力永遠不嫌 06/07 12:51
373F：→ jamesho8743 : 多 人類的需求也是永無止境 它只是受限於生產力 成 06/07 12:51
374F：→ jamesho8743 : 本 如果今天生產力非常強大成本非常低接近不用錢 06/07 12:51
375F：→ jamesho8743 : 你不會想地球變成科幻世界那樣先進 人類都移民到火 06/07 12:51
376F：→ jamesho8743 : 星 人人都不用工作? 需求不會不足 只是因為成本高 06/07 12:51
377F：→ strlen : 生產力就是重點 如果自動化的生產力能支撐人類基本 06/07 12:51
378F：→ strlen : 所需 那就真的變天惹 06/07 12:52
379F：→ strlen : 一堆AI巨頭都在談全民基本收入這件事 而且還是立場 06/07 12:53
380F：→ strlen : 相左 吵過架 彼此不認同對方的 都同意這件事 06/07 12:53
381F：→ strlen : 真的別以為只是說說 近在眼前 06/07 12:54
382F：推 jamesho8743 : 今天免錢給你住豪宅你會說不要我需求沒那麼高嗎 06/07 12:54
383F：推 seemoon2000 : 人類永遠都會追求 過好的生活 06/07 12:56
384F：→ seemoon2000 : 而且是會追求好還要更好還要再更好 直到行動不能 06/07 12:58
385F：推 jamesho8743 : AI不需要創造需求 它只要提升生產力增加效率降成本 06/07 13:08
386F：→ jamesho8743 : 就好 把豪宅搞到一間十萬你會不想買沒需求? 06/07 13:08
387F：推 ter2788 : 你們講的好像都沒問題 問題是 這個社會的消費力來自 06/07 13:32
388F：→ ter2788 : 於分配 豪宅分我好啊 有嗎？ 06/07 13:32
389F：→ ter2788 : 十萬豪宅十萬搞的出來嗎？ 06/07 13:32
390F：→ ter2788 : 把有錢人的錢分給窮人大家一起均富好嗎？ 他們願意 06/07 13:33
391F：→ ter2788 : 嗎？ 06/07 13:33
392F：推 ter2788 : 有錢人靠著ai 無償幫窮人蓋房 造車好嗎？ 你們的世 06/07 13:36
393F：→ ter2788 : 界是否這麼無私 06/07 13:36
394F：推 ter2788 : 創造ai製造這些東西的人 他們要從這購買他東西的人 06/07 13:39
395F：→ ter2788 : 獲得什麼呢? 06/07 13:39
396F：推 ter2788 : 還是你們認為 有ai之後大家都可以不勞而獲 唯一辛苦 06/07 13:41
397F：→ ter2788 : 的就是資本家? 06/07 13:41
398F：推 ter2788 : 別再用烏托邦欺騙自己 人類通向的是奴役之路 06/07 13:44
399F：推 ter2788 : 中國目前生產力嚴重過剩 有到達你們想像的世界嗎？ 06/07 13:54
400F：→ bnn : 首先的基礎就是糧食和能源 AI怎麼幫你加速稻米成熟 06/07 13:56
401F：→ bnn : 你就還是需要AI幫你算品種改良 肥料改良 環境改良 06/07 13:56
402F：→ bnn : 沒那去做那些真實的生產力改良 跑去增加服務業效率 06/07 13:57
403F：→ bnn : 那你人類就是被失業 飯不夠吃 06/07 13:58
404F：→ bnn : 機器人幫人去種田了 但他為什麼要便宜賣你糧食 06/07 13:59
405F：→ bnn : 田(土地)有限 種田也要能量 運輸給你吃也要能量 06/07 13:59
406F：→ bnn : 你人類甚至打不贏這些機器人 沒法搶劫他種的糧食 06/07 14:00
407F：推 nightmoon007: 對ai的看法就是有錢權的人對人口衰減的方式與手段 06/07 14:11
408F：→ nightmoon007: ，憑甚麼沒事給每個人一個月三萬？台灣2300萬人那 06/07 14:11
409F：→ nightmoon007: 麼擠，剩一千萬人是不是舒服，還每個月省四千九百 06/07 14:11
410F：→ nightmoon007: 億，以前是人力就是國力，AI讓人力與國力脫鉤後， 06/07 14:11
411F：→ nightmoon007: 中下階層就可以安心吃屎了 06/07 14:11
412F：推 seemoon2000 : 哈哈 007說法跟我理解的很像 其實階級制度在民主國 06/07 14:13
413F：→ seemoon2000 : 家就是錢來分階級 極權國家是職位來分 現在人口因 06/07 14:13
414F：→ seemoon2000 : 為知識化的高漲 生育延後甚至不生 勞動力沒有補上 06/07 14:13
415F：→ seemoon2000 : 的話 上位者生活會越來越不便 想不到卻成功開發AI 06/07 14:13
416F：→ seemoon2000 : 有機會可以透過AI把這個階級複製的遊戲玩更長一段 06/07 14:14
417F：推 jamesho8743 : 邏輯有夠差的不知在講什麼 有錢人靠著AI幫窮人蓋房 06/07 14:42
418F：→ jamesho8743 : 造車沒什麼不好吧 成本很低又沒差 叫AI機器人做而 06/07 14:42
419F：→ jamesho8743 : 已 一般窮人就領基本薪水或者吃喝住免錢吧 創造AI 06/07 14:42
420F：→ jamesho8743 : 的人它不需要從一般人身上獲得什麼 以前是要你買東 06/07 14:42
421F：→ jamesho8743 : 西得到錢然後再用錢來叫人做事 有ai之後大家是會不 06/07 14:42
422F：→ jamesho8743 : 勞而獲基本的需求但高級的別想 不認為這是烏托邦 06/07 14:42
423F：→ jamesho8743 : 人類本來就通向奴役之路 不愁吃穿但沒有掌控權 還 06/07 14:42
424F：→ jamesho8743 : 中國不是生產力過剩是資源錯置 生產力過剩也讓汽 06/07 14:42
425F：→ jamesho8743 : 車變得很便宜啊人人買得起 不是更好的世界? 06/07 14:42
426F：推 jack990568 : 推 好人 06/07 14:53
427F：推 jamesho8743 : 沒事給一個人一個月三萬有算什麼嗎 人家一個月賺三 06/07 14:55
428F：→ jamesho8743 : 百三千億就當養巃物乖乖不要做亂就好 底層只活在金 06/07 14:55
429F：→ jamesho8743 : 錢受限的世界 06/07 14:55
430F：推 ter2788 : 對啦你的世界就是 有實力有能力的人 辛苦幫無能的人 06/07 14:55
431F：→ ter2788 : 工作生產製造給他們享樂 06/07 14:55
432F：→ jamesho8743 : 不過未來人也是會更少就是了 不需要那麼多人 06/07 14:56
433F：→ ter2788 : 你的世界的人真是偉大無私 06/07 14:56
434F：→ jamesho8743 : 所以你養寵物很辛苦? 這麽說人為什麼要花錢養寵物? 06/07 14:57
435F：→ ter2788 : 誰邏輯正常還不清楚嗎？ 06/07 14:57
436F：→ jamesho8743 : 這跟偉大有什麼關係 06/07 14:57
437F：→ ter2788 : 你像是沒有出過社會磨練過一樣 人就不是如此 但我確 06/07 14:59
438F：→ ter2788 : 實希望人能這樣 06/07 14:59
439F：→ ter2788 : 所以我才用偉大兩個字 06/07 15:00
440F：→ strlen : 對啊 世界首富 AI巨頭CEO 諾貝爾獎得主 都太天真惹 06/07 15:00
441F：→ strlen : 就你最實際 最懂 好喔 06/07 15:00
442F：→ strlen : 以上那幾個 一定是在炒股才在那邊吹牛 對吧 06/07 15:01
443F：→ strlen : 就你最有鍛練 最有社會經歷 以上那幾個都不食人間 06/07 15:02
444F：→ strlen : 煙火 對啊 06/07 15:02
445F：推 ter2788 : 所以我才說你心中的ai通向的是奴役之路 06/07 15:02
446F：→ strlen : 其實全民爽過真的沒那麼難懂耶 目前現實世界就已經 06/07 15:05
447F：→ strlen : 有案例了 那叫卡達 只是這個國家人民爽過 奴役的是 06/07 15:05
448F：→ strlen : 外國人 現在就把被奴役的外國人 改成AI機器人 不就 06/07 15:05
449F：→ strlen : 好了？以前還需要請外國苦力做低階工作 現在AI機器 06/07 15:05
450F：→ strlen : 人效率跟成本遠剩那些外國苦力 那何必要奴役別人？ 06/07 15:05
451F：推 ter2788 : 如果ai通向的是奴役之路 那確實你本身就是他們的奴 06/07 15:05
452F：→ ter2788 : 隸 拱你吃喝也是理所當然 06/07 15:06
453F：→ strlen : 那這一套只要有一個地方成功 就可以複製到其他地方 06/07 15:06
454F：推 jamesho8743 : 跟你講不通 人類生產力提升 尤其是AI革命之後 基本 06/07 15:06
455F：→ jamesho8743 : 衣食住行不是什麼問題 還在講一般人沒那麼偉大 那 06/07 15:06
456F：→ jamesho8743 : 慈善機構都假的 你就不是以世界 政府 大企業的眼光 06/07 15:06
457F：→ jamesho8743 : 看事 06/07 15:06
458F：→ strlen : 奴役你人類幹嘛？你人類什麼都做不贏AI呀？ 06/07 15:06
459F：→ strlen : 供你人類吃喝拉撒住 然後你想幹什麼就去幹什麼啊 06/07 15:07
460F：→ strlen : 這麼簡單的事情怎麼想不透 06/07 15:07
461F：→ strlen : 當然這都是以AI機器人已經成熟發展的前提啦 還早 06/07 15:09
462F：→ strlen : 10年看有沒有機會 或20年 但其實這樣算一算進展也 06/07 15:09
463F：→ strlen : 很快啦 你我真的能活著看到這件事情發生 06/07 15:09
464F：推 jamesho8743 : AI的確是通向被奴役之路沒錯 因為你更沒力量更沒選 06/07 15:23
465F：→ jamesho8743 : 擇了 權力更集中在少數控制AI的人手上 被豢養不是 06/07 15:23
466F：→ jamesho8743 : 好事 06/07 15:23
467F：推 meRscliche : 推 06/08 02:03
468F：推 josephpu : 優文推推 06/08 10:34
469F：推 l145678p : 優文 謝謝分享 06/09 00:52
470F：→ leviathen : 整體同意，但是谷歌AI應用整合做的更成熟這點我覺得 06/09 13:28
471F：→ leviathen : 被低估，G-Suite+g calendar+android+notebook LM+G 06/09 13:28
472F：→ leviathen : map讓他推出近似Jarvis一樣的個人智能助理會遠比其 06/09 13:28
473F：→ leviathen : 他公司更有衝擊力，一旦Gemini起來我覺得翻轉Chatgp 06/09 13:28
474F：→ leviathen : t市場也只要分分鐘。說到底就是這個時代用戶忠誠度 06/09 13:28
475F：→ leviathen : 很低，因為操作都不難，所以轉換平台幾乎不用花時間 06/09 13:28
476F：→ leviathen : 適應，每到最後看不出誰才是贏家 06/09 13:28
477F：噓 dodoro1 : ai 10/11 11:19
478F：推 s1001326 : 99輝達 快死了 11/25 13:28
479F：噓 dodoro1 : 機器人已經成熟發展的前提啦 12/25 15:40