作者b22779200 (popomen)
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標題[心得] 美國製造業其實沒有想像中衰敗
時間Mon Apr 28 11:54:13 2025
https://m.jrj.com.cn/madapter/opinion/2023/04/04143637453326.shtml
看到一篇中國財金網關於美國製造業文章
裡面幾個論點
1. 扣除中國，美國在先進國家製造業地位不降反增，贏德日
2000年 美國製造業產值是 德國+日本 132%
2021是142%
踢除物價影響 美國從2015後的製造業增速
也是快於德國與日本
2. 美國的服務業中，一半為生產性服務
美國只有製造環節外包
但供應鏈管理、認證、產品設計、技術諮詢
等等這些也都和製造業相關
但並沒有計算在工業增加值中
3. 美國海外生產產值龐大
2021美國累積對外製造業投資餘額9126億美元
美國因爲政治因素 移工比較難系統性引進
台灣找外勞算製造業產值
但美國公司在越南設廠不算
這會導致數字偏頗
順便補充
5年前全球汽車玻璃龍頭福耀玻璃的專訪
老闆是中國人
https://youtu.be/GrIuLVg4X7s?si=TGSqdvXT9YpfgMGM
大意是 美國除了人工貴
其它土地 電費 運費（因為石油便宜
尤其稅費 都比中國便宜
在中國做一片玻璃人工成本1.2美金 美國8美金
但算下來美國還是比較划算
美國製造業最難處理的是工會問題
但事實上美國工會成員人數在下降
跟十年前相比下降10%
目前工會佔就業人數10%而已
紀錄片美國工廠裡 年輕人反而不愛加入工會
有給加班費 錢賺足就好
最後福耀員工投票 也是反對加入工會
結論：
美國製造業底子還是很好
製造業中 工人生產可能是美國的弱項
但可能只佔製造業的一小部分
並沒有想像衰敗
美國工人你說懶
但說到底就是成本問題
如果其它面向 比如稅費 能源 土地
這些成本能填補勞動力的成本上升
不見得做不起來
對美國而言 有沒有必要才是大問題
未來如果關稅+自動化
製造業回流美國也不是不可能
但美國失業率低 閒置人力有限
遷回比例可能也不至於太高
--
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1F：→ EvilJustice : 美國人已經噢噢噢噢了！是要怎麼回來製造業 04/28 11:56
2F：→ bluela : 「美國只有製造環節外包」現在川普不就是要拿回這 04/28 11:56
3F：→ bluela : 塊… 04/28 11:56
4F：推 zick8932511 : 好喔 你先去設廠 04/28 11:56
5F：推 lon0623 : 美國條件本來就不差了 04/28 11:56
6F：→ bluela : 問題是回去了 美國有多少人願意做？ 04/28 11:57
7F：→ lon0623 : 如果可以多開放移工，就比較有競爭力了 04/28 11:57
8F：推 Moon0 : 浩哥也說美國經濟大好 04/28 11:57
9F：→ lon0623 : 台灣工廠還不都一堆移工 04/28 11:57
10F：→ lon0623 : 講難聽點，開放中國移工，馬上一堆跑來 04/28 11:58
11F：→ bnn : 美國的態度一直都是換一批新的美國人 04/28 11:58
12F：→ bluela : 開放移工又搶了正統美國人工作機會 川普不高興 04/28 11:58
13F：推 sasmwh561 : 所以老川要的是自動化工廠阿 04/28 11:58
14F：推 EvilJustice : 台灣房仲比移工多吧？ 04/28 11:58
15F：→ bnn : 你不願意做 餓死或滑落到被槍殺 他收一批新的移民 04/28 11:59
16F：→ lon0623 : 要取捨啊 04/28 11:59
17F：推 NEWinx : 只有小粉紅在吹中國人勤勞、美國人懶惰，中國年輕人 04/28 11:59
18F：→ NEWinx : 都躺平了，連勤勞的機會都沒有 04/28 11:59
19F：推 ssarc : 但今天吵著要糖的就是工人 04/28 11:59
20F：→ lon0623 : 不能什麼都要 04/28 11:59
21F：推 strlen : 要自動化工廠 又要吹噓我增加一堆職缺 有病？ 04/28 11:59
22F：→ bnn : 不存在什麼正統美國人 韭菜自以為比人家更高等嗎 04/28 12:00
23F：→ lon0623 : 什麼都要就是玩不成 04/28 12:00
24F：→ bluela : 不能什麼都要？川普現在不就是什麼都要 04/28 12:00
25F：推 Detonate : GG設廠跟請人搞到都快哭了捏 一把鼻涕一把眼淚 04/28 12:00
26F：→ tctv2002 : 產品品質問題 中國 越南 墨西哥 在產品製造這塊 員 04/28 12:00
27F：→ tctv2002 : 工至少還不會隨便亂做... 04/28 12:00
28F：→ lon0623 : 講難聽點，沒移工連台灣製造業也會倒 04/28 12:01
29F：→ bluela : 不存在是你認為 人家自己不就覺得比人家高等 04/28 12:01
30F：→ bnn : 至於自動化 現在的嘗試就是還需要人 這是討論的前提 04/28 12:01
31F：→ tenka92417 : 就是沒人在第一線,你說老美製造業沒想像中的衰敗.. 04/28 12:01
32F：→ Detonate : 美國製的特斯拉公差有多大你知道嗎 04/28 12:01
33F：→ bnn : 自動化工廠提供的是另一種人力職缺 作業員減少 04/28 12:01
34F：推 karta018 : 去跟川普說啊，他覺得美國製造業要完了 04/28 12:02
35F：→ bnn : 甚至自動化工廠 於是服務業的職缺變多了("物流師") 04/28 12:02
36F：推 deepelves : 美國民調都說了只有1/4願意進工廠 04/28 12:02
37F：→ joe2 : 是啊 美國製造沒想像中的低 04/28 12:03
38F：→ joe2 : 因為都轉向技術層面了 04/28 12:03
39F：推 onekoni : 問題還是人力 川寶趕走黃猴子跟阿米狗 紅脖子有那 04/28 12:03
40F：→ onekoni : 麼多人嗎 04/28 12:03
41F：→ joe2 : 歐洲還是很慘 各種監管 讓民間不想發展 04/28 12:04
42F：→ joe2 : 人多到不行 還缺人 04/28 12:04
43F：推 jokem : 根本沒有的東西不會衰敗 04/28 12:04
44F：推 QooSnow : （請舉例說明，）（有哪一些）（品牌和）（產品？） 04/28 12:05
45F：→ joe2 : 缺人 = 經濟火爆 到底是誰在說美國衰退XDDDD 04/28 12:05
46F：→ QooSnow : （嘻嘻。） 04/28 12:05
47F：推 intointo : 川川只是要製造能力 其他的由資本解決 04/28 12:05
48F：推 joy7658x348 : 有報告推 04/28 12:06
49F：→ joe2 : IC設計前五名 你自己去搜尋吧 (嘻嘻) 04/28 12:06
50F：→ joe2 : 萬法不離其宗 04/28 12:06
51F：推 lon0623 : 自動化應該還要十幾年以上 04/28 12:07
52F：→ joe2 : 誰發明 誰就是老大 其他都是打工仔 04/28 12:07
53F：→ lon0623 : 我是說全面 04/28 12:07
54F：→ lon0623 : 高端製造業本來自動化就很高 04/28 12:07
55F：→ lon0623 : 其實若考慮國安，引進大量移工就夠了 04/28 12:08
56F：→ sdiaa : 特斯拉公差大是特斯拉特別爛好嗎 TOYOTA都在美國 04/28 12:10
57F：→ sdiaa : 開LEXUS的組裝線了~ 04/28 12:10
58F：噓 qwe78971 : 唉 放一些奇怪的東西來唬爛 光那啥扣掉中國 第二大 04/28 12:11
59F：→ qwe78971 : 經濟 製造業大國 還扣掉 都不知道腦子裝什麼 假如 04/28 12:11
60F：→ qwe78971 : 今天半導體製造 三星台積I家 然後有個菜雞講 扣掉 04/28 12:11
61F：→ qwe78971 : 台積 三星還是持續成長 一定被噴成白癡 04/28 12:11
62F：推 spa41260 : 你舉曹德旺當例子，他跑去美國的工廠是靠著逃漏稅+ 04/28 12:11
63F：→ spa41260 : 偷渡黑工賺錢，但這個漏洞基本上被川普堵死 04/28 12:11
64F：推 lon0623 : 所以川普做錯了，他應該開放才對 04/28 12:12
65F：推 NotOtaku : 美國都是組裝等等的後段輕加工 04/28 12:13
66F：→ lon0623 : 願意開放移工的話，可以找到一堆優質勞力 04/28 12:13
67F：→ spa41260 : 民主黨就是放任一堆非法移民來做一般美國人不願做 04/28 12:13
68F：→ spa41260 : 的低薪工作，但川普把這條路堵死 04/28 12:13
69F：噓 s213092921 : 好唷，蘋果趕快回美國設廠 04/28 12:15
70F：推 lon0623 : 其實美國人可以做支援性工作 04/28 12:15
71F：推 awss1971 : 很會說，然後有實際去做嗎? 04/28 12:16
72F：推 Somebody99 : 美國的製造業多是化工類吧，本來就不敏感，但零售 04/28 12:16
73F：→ Somebody99 : 類崩潰 04/28 12:16
74F：噓 Ogrish : 睜眼說瞎話 04/28 12:17
75F：推 lon0623 : 美國化工類還是強啊，台塑美國廠現在是少數賺錢 04/28 12:17
76F：推 waeting : 如果這麼強就照舊啊 04/28 12:19
77F：推 syterol : 你講了半天，就是幫說明了製造（物理）不在美國啊 04/28 12:20
78F：推 strams : 那是五年前… 04/28 12:20
79F：→ Brioni : 你是在說「製造業者」，川普是在說「製造」 04/28 12:20
80F：→ Brioni : 就好像蘋果產線就不在美國，然後你說蘋果設計很多錢 04/28 12:22
81F：→ Brioni : 怎樣怎樣 04/28 12:22
82F：推 jakkx : 不算錯，但這其實是無視川普要的再刻意找優點寫出來 04/28 12:22
83F：噓 asusyang : 廢文，舔 04/28 12:22
84F：→ jakkx : 的文章…"無視XX"或製造地云云啊川普現在要的就這些 04/28 12:23
85F：→ Brioni : 生產性服務就是服務，海外產值就是海外，對貨物進出 04/28 12:23
86F：→ Brioni : 口逆差完全沒幫助 04/28 12:23
87F：→ willism : 化工廠人力成本超低，以煉油來說還不到營收1%，主 04/28 12:23
88F：→ willism : 要成本是原料(70%以上) 04/28 12:23
89F：推 lon0623 : 美國石化業是面臨環保問題 04/28 12:26
90F：推 calase : 鄉民老是喜歡批評美國人懶，但其實是亞洲人太容易 04/28 12:26
91F：→ calase : 被凹… 04/28 12:26
92F：推 assian : 我知道的不少美國人都滿認真,不廢耶 04/28 12:26
93F：推 hkcdc : 這篇講的 跟現在川普喊的廠回美國沒什麼關係 04/28 12:27
94F：推 CLisOM : 所以川普關稅讓製造業回流有一定道理，先讓美國自 04/28 12:27
95F：→ CLisOM : 家服務業倒一片，失業率升高就有多的人能去製造業 04/28 12:27
96F：→ CLisOM : 了，只是美國人會很不爽 04/28 12:27
97F：推 iamdahiphop : 美又贏 04/28 12:27
98F：→ speedythief : 傳統製造業牽涉到的是原料/模具/機台/後處理/組立 04/28 12:28
99F：→ speedythief : 這可不是機械手臂掛一掛就生的出來 04/28 12:29
100F：推 lon0623 : 中國石化工業只要共產黨一聲令下，就可以大舉開拓 04/28 12:29
101F：→ lon0623 : 了 04/28 12:29
103F：噓 FatFatQQ : 5年前專訪？你知道這幾年美國通膨多高嗎 04/28 12:30
104F：推 cphe : 產線自動化在亞洲本來就一直在做了啊 要不然毛利 04/28 12:30
105F：→ cphe : 那麼低就算工人再便宜都負擔不起，如果你說的是機 04/28 12:30
106F：→ cphe : 器人代替人類在工廠工作，等到川普葛屁那天都不見 04/28 12:30
107F：→ cphe : 得能達成 04/28 12:30
108F：噓 lusifa2007 : 商人的腦袋不是裝水的 比較省製造環節會跑去海外？ 04/28 12:31
109F：推 iamten : 只有台灣人在幻想 美國人很廢 04/28 12:32
110F：噓 wwf80048 : 沒什麼說服力 04/28 12:32
111F：推 jakkx : 美國人很強。你不會看強人在掃廁所吧 04/28 12:33
112F：→ huabandd : 美國現在重新投入製造業，全採自動化的話應該很有 04/28 12:34
113F：→ huabandd : 競爭力 04/28 12:34
114F：→ rockiey : 希望你能走出中國還在1990年代的看法 04/28 12:38
115F：→ willism : 若美國有本事把製造業自動化，輸出自動化機台不就 04/28 12:39
116F：→ willism : 好了，就像要測試榨乳機，工廠需要自己開牧場養牛 04/28 12:39
117F：→ willism : 驗證嗎... 04/28 12:39
118F：噓 Swave : 台積電都真金白銀血淋淋的例子了還在那瞎掰 04/28 12:41
119F：→ syterol : 就說維護自動化設備的人好了，薪資天花板就是美國G 04/28 12:42
120F：→ syterol : G設備工程師，GG錢多都找不齊人還要從台灣輸出，你 04/28 12:42
121F：→ syterol : 個破爛製造業上哪找人 04/28 12:42
122F：推 Muffy : 川普想法就是只有美國人配當人，第一次體會到這就 04/28 12:42
123F：→ Muffy : 是電影裡說的自大自私的美國白人 04/28 12:42
124F：推 q541700 : 蒸棒請問美雞電啥時蓋好 04/28 12:46
125F：→ kimula01 : 德日變少很大部分也是該成中國生產了吧 04/28 12:54
126F：→ FatFatQQ : 美國可能做高精尖附加價值高的還是很強 還可以故意 04/28 12:56
127F：→ FatFatQQ : 拉高報價 造成製造業提升假象 但是其他的就不可能 04/28 12:56
128F：→ FatFatQQ : 了好嗎 連俄烏戰爭一堆武器都無法快速生產就知道問 04/28 12:56
129F：→ FatFatQQ : 題了 04/28 12:56
130F：推 stocktonty : 重點在產品毛利啊 04/28 13:00
131F：→ Colitas : 美國製造業什麼都強，就只差沒有製造 04/28 13:00
132F：→ stocktonty : 如果算起來划算 商人絕對動作比你想的還快啦 04/28 13:00
133F：→ FatFatQQ : 如果你說半導體 跟資通訊一些產品組裝我認為某一部 04/28 13:08
134F：→ FatFatQQ : 分可以自動化 但其他3k產業美國不可能去做的 04/28 13:08
135F：推 Farid : 推這篇 04/28 13:10
136F：→ JerryLian : 福耀最後是拉中國員工去救援好嗎？ 紀錄片只看一半 04/28 13:14
137F：→ JerryLian : ？ 04/28 13:14
138F：→ JerryLian : 員工投票反對 是因為基本中國員工投反對 加上福耀花 04/28 13:17
139F：→ JerryLian : 錢請美國公關公司不停洗腦員工好嘛 04/28 13:17
140F：推 wowjesus : 沒電談個雞巴 04/28 13:19
141F：→ qss05 : 除了實際製造以外的美國不弱，但不製造沒用啊XD理 04/28 13:20
142F：→ qss05 : 論吹半天沒人做東西還是不會出來，歐美不是都這樣 04/28 13:20
143F：→ qss05 : 嗎？賺智慧財，但現在是誰願意動手的問題 04/28 13:20
144F：推 crohns : 美國比較大的問題是這十年軟體服務過太爽，一個沒 04/28 13:22
145F：→ crohns : 學歷的黑人大媽bootcamp畢業高機率領的比傳統理工 04/28 13:22
146F：→ crohns : 大學生碩博士還高 04/28 13:22
147F：→ crohns : 所以才搞到要組裝一台美製現代先進戰機，竟然缺工 04/28 13:22
148F：→ crohns : 缺到產線產能剩一半不到，電子產品雷達上用的微波 04/28 13:22
149F：→ crohns : 積體電路生產沒問題，結果傳統手工加工沒人做 04/28 13:22
150F：推 sdhpipt : 很正常啊 澳洲也是採礦工人碼頭工人卡車司機 工資遠 04/28 13:26
151F：→ sdhpipt : 超過一流大學理工碩博士 04/28 13:26
152F：→ sdhpipt : 甚至農夫的工資都不會輸給理工碩博士 04/28 13:27
153F：推 YJJ : 所以又會是極左阻礙發展與進步？ 04/28 13:29
154F：推 nalthax : 自動化工廠比請工人還貴吧 04/28 13:30
155F：→ js70864444 : 中國1.2美國8算下來還是美國划算最後你選中國做== 04/28 13:33
156F：→ aaaaspasia : 美國Toyota 做工也很爛好嗎 04/28 13:42
157F：推 ww45654ww : 製造業回美國就是假議題== 真議題就是共和黨的不干 04/28 13:46
158F：→ ww45654ww : 預政策讓美國各項產業全部資本化，賺再多錢都不夠花 04/28 13:46
159F：推 guest0079 : 8小於1.2，受教了 04/28 13:46
160F：→ ww45654ww : 而沒有一項能動，因為每項背後都是金主 04/28 13:47
161F：→ adairchang : 1.2 跟 8那個有說是人工成本不是總成本… 04/28 13:55
162F：推 john11894324: 你有沒有想過，低階製造業的工作族群，搞不好不是 04/28 13:55
163F：→ john11894324: 原生美國人，而是移民者，這些族群只在意有沒有工作 04/28 13:55
164F：→ john11894324: 原生美國人則希望工作待遇越好越好 04/28 13:56
165F：推 john11894324: 美國對勞權也比其他國家重視，這樣說很可悲，在亞洲 04/28 13:58
166F：→ john11894324: 勞工因為工作受傷失去性命不用賠多少錢，但在美國 04/28 13:58
167F：→ john11894324: 公司可能賠到倒閉 04/28 13:58
168F：推 leterg : 洪耀福的例子不好，他把中國的那套管理模式帶進美國 04/28 14:06
169F：→ leterg : ，連經理人都請newbie，玻璃業又是數一數二的操。當 04/28 14:07
170F：→ leterg : 然，玻璃在國際運送的損率高，在美國當地車廠聚落製 04/28 14:07
171F：→ leterg : 造會是比較明智，但他用的人和管理模式一言難盡 04/28 14:07
172F：推 deep236 : 其實每個都在講製造業自動化，但若是自動化真的是 04/28 14:11
173F：→ deep236 : 解方，為什麼製造業還是沒有大規模回歸美國，甚至工 04/28 14:11
174F：→ deep236 : 業自動化程度中國甚至還比美國高 04/28 14:11
175F：→ calase : 川普優先在意美國人有什麼不對嗎？我也沒聽過幾個 04/28 14:11
176F：→ calase : 台灣人在關心柬埔寨人過的好不好… 04/28 14:11
177F：推 snaketsai : 錯誤歸因會死的很慘的 04/28 14:21
178F：推 leterg : *福耀 04/28 14:25
179F：推 lrock : 台灣光土地先輸一大截 04/28 14:46
180F：→ CMCC : 服貿算製造業？ 04/28 14:57
181F：→ FatFatQQ : 歐美一堆廠說要在地化 結果最後都拉一堆東亞 亞洲 04/28 15:47
182F：→ FatFatQQ : 人過去你知道嗎XD 不管最基層還是高階職位 美國人 04/28 15:47
183F：→ FatFatQQ : 就是不想去工廠打工 04/28 15:47
184F：推 HongZhen : 員工投票不要工會 04/28 15:55
185F：→ HongZhen : 確定不是投要會被刁難嗎 04/28 15:56
186F：推 wingflys : 講那麼多，所以最後終端消費者會選中國的還是美國 04/28 16:33
187F：→ wingflys : 的玻璃買？ 04/28 16:33
188F：→ f19870421 : 先不上車 04/28 17:33
189F：→ raku : 美國製造業太籠統了 航太 汽車 就撐了多少產值 很 04/28 19:24
190F：→ raku : 多項目在美國幾乎歸0 04/28 19:24
192F：→ cityport : 製造業人力問題不在白人，年輕黑人基本不進工廠 04/28 21:06
193F：→ cityport : 幾十趴的人力消失在製造業 04/28 21:07
194F：噓 nightyao : 沒衰敗？還是沒救 05/01 03:50