作者DogEggz (狗蛋)
看板Stock
標題[請益] 所以還有10%關稅就當沒事了嗎?
時間Thu Apr 10 02:33:04 2025
川普先喊一個噁心人的數字,現在撤掉留10%大家就謝主龍恩
但還有10%關稅在那邊,毛利低的企業照樣受傷吧?
只要有人願意吃那10%賣給美國,其他人想賣就只能跟進吃10%
前面喊的台灣晶片關稅都還沒下文,關稅又只是暫停不是整個取消
明天還是趁有人道走廊的時候減持台股了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.185.106.202 (越南)
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1F:→ in771028zzz : 好的04/10 02:33
2F:→ Atima : 之後的事情之後說囉04/10 02:33
3F:→ Atima : 搞不好周末就給你說要課晶片稅04/10 02:33
4F:→ qa1122z : 人性就是這樣,可憐哪04/10 02:33
5F:→ dog990999 : 費半噴到比關稅前還高了04/10 02:33
6F:推 jumilin927 : 跌爛了 先彈上天再說 04/10 02:33
7F:→ lalacos123 : 10%會彈回10%的價格啊 04/10 02:33
8F:推 cuteSquirrel: 後面有晶片的續集 還是謹慎點好 04/10 02:33
9F:→ amuma : 市場共識本來就10%04/10 02:33
10F:→ Atima : 川普這種玩法 你只能玩長期的04/10 02:33
11F:推 jeangodard : 表示這老人還沒完全瘋掉 能談就有空間 這是現在的04/10 02:34
12F:→ jeangodard : 論述 跟10趴沒啥關係04/10 02:34
13F:推 WTF55665566 : 10%就符合預期啊 市場漲回這波崩跌開始也是剛好04/10 02:34
14F:推 KIDDLEE : 不然呢…大哥不出來小弟只能吞04/10 02:34
15F:→ futley : 90天!我等三個月後再還討論吧04/10 02:34
16F:→ Bignana : 這10%是川普的面子,給他台階下,讓他可以炫耀為美04/10 02:34
17F:→ Bignana : 國帶來多少的收益,順便就取消了,他只是拉不下臉04/10 02:34
18F:→ Bignana : 而已。04/10 02:34
19F:→ mono1023 : 90天而已 挖到石油哦04/10 02:34
20F:推 chocoball : 回2萬1至少04/10 02:34
21F:推 adidasda12 : who cares 明後天都漲10%比較重要04/10 02:34
22F:推 knml : 晶片都小弟們在做,當然收好收滿,最後只能去美國了04/10 02:34
23F:→ cfk301 : 噴爆了啦04/10 02:35
24F:推 a94037501 : 大家都10%美國人吃04/10 02:35
25F:噓 hotrain13 : 大家都10%那就是消費者吞了 04/10 02:35
理想是這樣,但是只要有老鼠屎願意少賺和美國進口商分擔2-3%,其他人要競爭就只能跟
原本毛三毛四的變成毛一毛二,怎麼看還是傳產長空
最怕還是川又拿晶片出來說嘴
26F:推 edward0811 : 10%,貨幣貶值OR補貼OR漲10%輕鬆吧04/10 02:35
27F:推 grtfor : 分析再多都沒用,你以為90天內川普不會又發訊號04/10 02:35
28F:→ VANNN : #1dzhQEbb 前面有人問了,,也有大約答案 04/10 02:35
29F:推 keel90135 : 10%就預期最好的情況 關稅宣布之前就先跌的差不多了 04/10 02:35
30F:→ greedypeople: 你可以不信啦 個人選擇 04/10 02:35
31F:推 qwe78971 : 10%沒意外美國民眾全扛 不太會轉單或是叫製造商扛04/10 02:35
32F:→ qwe78971 : 要長期合作04/10 02:35
33F:→ frankie30432: 全部10%影響很小04/10 02:35
34F:推 yjjia : 10%進口商完全可以吃下,就算進出口商分攤也很好談04/10 02:35
35F:推 typhoonghi : 我認識的廠商 跟美國客戶談 34%稅金如何分攤,現在04/10 02:36
36F:→ typhoonghi : 剩10%好談多了04/10 02:36
37F:推 livingbear : 這10%不會是出口商吃,因為90天時間進口商會急著拉04/10 02:36
38F:→ livingbear : 貨,也沒時間換廠商,最後會是進口商自己吃04/10 02:36
39F:→ Miyagi13 : 大家都10% 跟隔壁125%重複的產業就超爽04/10 02:36
40F:→ Minihil : 不重要先嘎死空蛙04/10 02:37
41F:→ keel90135 : 34%根本沒辦法玩 10%大家撐一下漲一點就過去了04/10 02:37
42F:→ livingbear : 到時進口商就轉嫁消費者趁機漲價就好04/10 02:37
43F:推 mcgrady12336: 本來大家就是預期10%啊,後面都是被多玩的04/10 02:37
44F:推 mp32283228 : 因為大家都預期是10%04/10 02:37
45F:推 cuteeQiao : 10%美國通膨還是會炸04/10 02:37
46F:→ nakayamayyt : 十趴大家攤一攤還可以過去04/10 02:37
47F:推 cjo76223 : 大家隨便分一分就04/10 02:37
48F:→ joe10291 : 為了穩定物價廠商要被迫吸收下來04/10 02:37
49F:→ ff20 : 10%便宜啦04/10 02:38
50F:推 in771028zzz : 你忘記當天公佈10%的時候 期貨是往上噴的嗎 04/10 02:38
51F:→ in771028zzz : 是後面拿出死亡小版版才出事的 04/10 02:38
52F:推 indium111 : 大家都10%根本沒差,只有中國125%才會獨自吃草 04/10 02:38
53F:推 molopo : 10趴還可以 客戶廠商都可以談04/10 02:38
54F:→ mp32283228 : 基本上10%也是 買家 賣家 人民 國家去分攤吃光 就是04/10 02:38
55F:→ mp32283228 : 這樣04/10 02:38
56F:推 qp7281 : 台灣關稅以前比人高,現在反而跟人家一樣了04/10 02:38
57F:推 JohnSick : 第一輪測試誰會當狗、誰不會,我知道你賴清德願意04/10 02:39
58F:→ JohnSick : 跪且舔好舔滿,沒事了。04/10 02:39
59F:→ how30013 : 全世界都跟美國簽了FTA 都10% 除了...嘻嘻04/10 02:39
60F:推 livingbear : 最後就是美國消費者自己吞了04/10 02:39
61F:→ necrophagist: 就不要去想能收復高點04/10 02:39
62F:推 lolicon : 跟新加坡一樣了 這不是好事嗎(誤04/10 02:39
63F:→ kirkno123 : 去翻上週的夜盤就知道了 放話說放心不多 然後到板04/10 02:40
64F:→ kirkno123 : 子拿出來的漲跌幅04/10 02:40
65F:推 decirony : 要感謝歐盟反制 川普才縮了04/10 02:40
66F:推 nike00000000: 不是這樣,是川普要用這90天的時間私下和各國協商,04/10 02:40
67F:→ nike00000000: 換取對美國最有利條件。04/10 02:40
68F:推 ufo559 : 大家都10% 就你美國人扛呀04/10 02:40
69F:→ asdf70044 : 他都寫在書上了 照表操課04/10 02:40
70F:推 mlda888 : 先噴再說 晚點補點SQQQ對沖04/10 02:40
71F:推 DiAbLoE : 台灣該升息了 千載難逢的最後機會了04/10 02:41
72F:推 SYUAN0301 : 10%便宜啦 給消費者吃就好 嘻嘻 04/10 02:41
73F:→ allen1988 : 每國都10%,其實對台灣是利多,不然台灣本來沒有加 04/10 02:41
74F:→ allen1988 : 入任何貿易協定,現在突然跟大家一樣了,現在還有 04/10 02:41
75F:→ allen1988 : 關稅晶片的黑天鵝在。不知道刀子什麼時候會掉下來04/10 02:41
76F:→ su4vu6 : 10%就大家本來預計的吧04/10 02:41
77F:推 chenchunjui : 川普要降稅 少的錢從那10%收回來我認為算合理04/10 02:41
78F:推 nike00000000: 怎麼可能才10%就沒事,今天勞動部還點名哪些產業會04/10 02:42
79F:→ nike00000000: 受到衝擊,大家都忘了 = =04/10 02:42
80F:推 livingbear : 川普根本就是縮了啦,給90天只會給其他國家有時間04/10 02:42
81F:→ livingbear : 準備對抗關稅而已04/10 02:42
82F:推 thirtyto : 10趴 早就預期了 根本沒差04/10 02:42
83F:推 Iukak : 美國國債問題要開源節流 本來就預期會加關稅增加收04/10 02:42
84F:→ Iukak : 入了 頂多就是消費者承擔04/10 02:42
85F:推 hotrain13 : 大家都10%,台灣比日韓有競爭力啊,畢竟成本就是比04/10 02:42
86F:→ hotrain13 : 較低04/10 02:42
87F:→ chenchunjui : 而且這10%絕對不是100%都給供應商吞的04/10 02:42
88F:→ justicebb : 主導權在人家手上,其它的都隨便玩玩而已04/10 02:42
89F:→ nike00000000: 肯定還有其他條件,關稅只是晃子04/10 02:42
90F:推 JohnSick : 川普第一任總統時候政策就很會轉彎了,放心還有三年04/10 02:43
91F:→ JohnSick : 多可以慢慢騙,股民你心臟大一點。04/10 02:43
92F:→ a28200266 : 沒事了啊 10%是全世界相同的 相同就沒差了04/10 02:43
93F:推 DreamW : 至少比100%好10倍04/10 02:43
94F:→ a28200266 : 反正最後肯定是消費者吞 等於是給消費者徵稅04/10 02:43
95F:→ qoojo2002 : 柯建銘說10%被罵死04/10 02:43
96F:推 woker77 : 某柯會說:看吧 10%04/10 02:43
97F:推 Virness : 跟你說 10%可以部分轉嫁04/10 02:43
98F:→ aloness : 關稅是手段而已,他要的是你最好也給我10% only04/10 02:44
99F:推 eliteark : 工廠不會全吞但是進口商會找願意吞得多的 猜猜看哪04/10 02:44
100F:→ eliteark : 邊的工廠成本夠低能吞得最多04/10 02:44
102F:→ aloness : 台灣汽車再這樣算算30~40%up,早晚調上來04/10 02:44
103F:推 thirtyto : 貨物稅 消費稅 也都 5趴 10趴 的 小事04/10 02:44
104F:→ a28200266 : 初期肯定是買家賣家分攤 然後小漲一點 最後會全部04/10 02:44
105F:→ a28200266 : 反應到消費者上04/10 02:44
※ 編輯: DogEggz (113.185.106.202 越南), 04/10/2025 02:45:16
106F:推 livingbear : 供應商絕對不吞啦,因為設90天期限反而讓進口商為了 04/10 02:45
107F:→ livingbear : 在期限快點拉貨,反而是賣方有優勢 04/10 02:45
108F:推 j5a5m0e4s : 中國有完整供應鏈與內需能抗 台灣少了台積電 剩下 04/10 02:45
109F:→ j5a5m0e4s : 中小怎麼扛10%? 04/10 02:45
110F:→ livingbear : 賣家反正就轉嫁消費者就好 04/10 02:46
111F:推 WTF55665566 : 中國有完整供應鏈跟內需www 那他幹嘛還要瘋狂出口 04/10 02:46
112F:→ WTF55665566 : 傾銷救經濟?不就內需太弱?供應鏈 印度 越南 印尼 04/10 02:46
113F:→ WTF55665566 : 就能取代了 中國產品沒有唯一性 04/10 02:46
114F:→ aaronhkg : 各國10%要扛啥? 美國消費者要嘛買單 不然其他國家也 04/10 02:46
115F:→ guagua1101 : 10趴還可以解決啊 04/10 02:47
116F:→ aaronhkg : 是10% 他們怎樣都要出這錢 04/10 02:47
117F:→ VANNN : 講的好像不到三個月台積電就沒了,,你當在玩遊戲嗎? 04/10 02:47
118F:推 good123456 : 市場本來就是認為10幾%,不然上週跌什麼 04/10 02:47
119F:→ aaronhkg : 又不是原本那樣你32%他2X% 消費者吞不下還要競價 04/10 02:48
120F:→ chunpei : 原本要打你30個巴掌,現在剩下10個 04/10 02:48
121F:推 WhaleYu : 前面跌多少了 10趴算是絕對已反應了 04/10 02:48
122F:→ VANNN : 市場預測15-25%吧,, 超過就太遠超預期 04/10 02:48
123F:→ WTF55665566 : 10%就很多方法可以吸收轉嫁 也是本來市場預計的合 04/10 02:48
124F:→ WTF55665566 : 理稅率 而且重要貿易國家都這個起跳 不會有排擠效 04/10 02:48
125F:→ WTF55665566 : 應 只有中國一個被排泄掉而已 04/10 02:48
126F:推 livingbear : 各國都10%就美國消費者自己吃而已 04/10 02:48
127F:→ WTF55665566 : 接下來中國空出來的份額會有很多國家來搶食 04/10 02:48
128F:推 oyaji5566 : 10趴一樣是把所謂的毛三到四殺爆 04/10 02:48
129F:推 gator : 中國消化不完自己的產能才搞一代一路跟瘋狂輸出 04/10 02:49
130F:→ VANNN : 中國被排掉部份,,台灣也有得利之處 04/10 02:49
131F:推 yogofresh : 10% 還好吧,至少還是可以靠著協商賣得出去的程度 04/10 02:49
132F:推 kiboryin : 10%的之前就跌到了 04/10 02:49
133F:→ totomo168 : 讓你喘口氣 一回頭他就會發瘋叫晶片稅了 04/10 02:49
134F:推 wsxe2007 : 大家都考不好,有及格就很好了 04/10 02:50
135F:推 HenryLin123 : 要講幾次關稅是往上加? 04/10 02:50
136F:推 nike00000000: 如果只是為了10%關稅,小丑川前些日子不會演這麼大 04/10 02:51
137F:→ nike00000000: 一齣戲啦,是玩到事件快失控了,所以現在先換取90 04/10 02:51
138F:→ nike00000000: 天的喘息時間,再慢慢和各國協商談判 ( 要錢or其他 04/10 02:51
139F:→ nike00000000: )。 04/10 02:51
140F:→ nike00000000: 我自己是這樣看啦 04/10 02:52
141F:→ aaronhkg : 很明顯 他們也講白了目標就是要錢 現在找台階還一堆 04/10 02:52
142F:→ aaronhkg : 人還幫忙說是意在中國 現在軟掉了這90天也沒啥底氣 04/10 02:52
143F:→ f40075566 : 大家都10%都於沒有 叫什麼 04/10 02:52
144F:→ coffee112 : 他姿態拉那麼高 像越南馬上去 因為怕很多人失業 他 04/10 02:53
145F:→ coffee112 : 也摸清一些很急的人的底線軟硬 跟 誰是軟柿子... 04/10 02:53
146F:→ aaronhkg : 勒好勒滿了 04/10 02:53
147F:推 josephpu : 10%就能接受的範圍,大家都出一點讓美元體制這制度 04/10 02:53
148F:→ josephpu : 還能繼續玩下去 04/10 02:53
149F:→ WTF55665566 : 真的在意錢那各國來降關稅買能源不就給豁免了☺ 而 04/10 02:53
150F:→ WTF55665566 : 且中國能給的錢不是更多? 04/10 02:53
151F:→ aaronhkg : 誰軟誰硬不是本來就知道的事 可預期吧 04/10 02:54
152F:→ lalacos123 : 那個勾勾哥別激動 應該是10%+談完的%沒錯 但應該不 04/10 02:54
153F:→ lalacos123 : 會是32% 很正常的談判手段 先獅子大開口 然後砍完你 04/10 02:54
154F:→ lalacos123 : 就覺得舒服點 04/10 02:54
155F:推 aa6300158 : 10%關稅 消費者/品牌商/供應商 分一分搞定 04/10 02:54
156F:推 Smoltzy : 全世界都10%,確實就沒事啊。漲個價就好了 04/10 02:54
157F:推 coffee112 : 他不可能不在意錢 後面負債要炸了 真能完全不在乎 04/10 02:55
158F:→ coffee112 : 嗎 04/10 02:55
159F:推 stocktonty : 10%可以慢慢漲來吸收 34%根本來亂的 04/10 02:55
160F:→ nike00000000: 我知道啊,關稅只是理由 04/10 02:55
161F:→ aaronhkg : 是啊所以他原本就是在意錢要你談降關稅送錢給他 04/10 02:56
162F:→ WTF55665566 : 美債就兩院開開會就解決的事情 經濟預期變差還能施 04/10 02:56
163F:→ WTF55665566 : 壓鮑哥降息 根本小事 04/10 02:56
164F:推 coffee112 : 歐盟一開始也軟軟的 後來才拉硬吧 日本還再談 韓國 04/10 02:57
165F:→ coffee112 : 感覺上有點跪 說沒有要中日韓聯盟對抗 04/10 02:57
166F:噓 jayway : 你先擔心中國這125趴的屎怎麼消耗啦 04/10 02:57
167F:→ WTF55665566 : 歐盟一直都是擺樣子實際上也是要談判豁免 04/10 02:57
168F:→ nike00000000: 也了解川一開始會把價碼喊得超高,那是川慣用談判 04/10 02:57
169F:→ nike00000000: 手法,我要表達的是不是只有關稅,那只是他找錢的理 04/10 02:57
170F:→ nike00000000: 由。 04/10 02:57
171F:→ zephyr105 : 大陸股應該還是爆吧 04/10 02:57
172F:→ WTF55665566 : 只有中國是想要硬幹到底 妄想這波能成為反美正義聯 04/10 02:58
173F:→ WTF55665566 : 盟領袖 這下被打爆臉 市場份額全部轉交給其他70國 04/10 02:58
174F:→ aaronhkg : 好了啦沒人在意你那個中國最輸的論調... 04/10 02:58
175F:→ dog990999 : 大陸想洗產地順便再搞美國通膨 04/10 02:58
176F:→ aaronhkg : 就一個流氓勒索失敗軟掉的事還要被吹成反中英雄 04/10 02:59
177F:→ lalacos123 : 他應該就是狂加在早就知道不會插小他的中國給大家 04/10 02:59
178F:→ lalacos123 : 看 你們好好來談 不然我真的敢加100%給你 04/10 02:59
179F:推 coffee112 : 新加坡覺得10%會痛 歐盟20%更痛無法接受 真的不能每 04/10 02:59
180F:→ coffee112 : 個都被美國拿捏死 乾 死川普 害慘一堆人=_= 04/10 02:59
181F:推 hchs31705 : 本來0嗎 04/10 02:59
182F:推 fan415 : 慫了被你各位美化成這樣,真的是腦粉 04/10 03:00
183F:→ nike00000000: 123大, 剛剛推文是回復你 04/10 03:00
184F:→ dog990999 : 美國是最大消費市場 而且出口佔比又低 現階段就是 04/10 03:01
185F:→ dog990999 : 不可替代性很高啊 有錢又不會傾銷別人搞死別人家產 04/10 03:01
186F:→ dog990999 : 業 04/10 03:01
187F:推 WTF55665566 : 親中仔 韭菜跟這幾天的狗頭軍師可在乎到快要腦血管 04/10 03:02
188F:→ WTF55665566 : 爆裂了☺ 04/10 03:02
189F:噓 Mr0829 : 談判技巧要學起來 04/10 03:02
190F:推 alphish : 對的 這就是談判的藝術 現在覺得是恩典了吧 04/10 03:03
191F:推 MyGuitar : 中國洗產地再出給美國 也是10% 04/10 03:04
192F:→ akanokuruma : 10%對出口也是傷害 只是算小傷 04/10 03:06
193F:→ akanokuruma : 但對於每天要消費的家庭來說甚麼都漲10%也是受不了 04/10 03:06
194F:→ MyGuitar : 中國人工成本還是便宜洗產地10%划算 台灣就不一定了 04/10 03:07
195F:→ akanokuruma : 看起來對hands off抗議有回應 一副就是各國來找我 04/10 03:07
196F:→ smart007007 : 4/2前 早反應這10趴了 現在就是v 啦 04/10 03:07
197F:→ akanokuruma : 心情很好所以我先暫停(實際上是縮了 因為歐盟有動作 04/10 03:08
198F:推 a123454698 : 10%是幾乎全世界,所以沒啥差 04/10 03:08
199F:推 chiyogga : 大家都10% 那就是成本增加 沒有各國稅差競爭 04/10 03:11
200F:→ nomad888 : 10%用匯率還有大家分一分就沒了 04/10 03:12
201F:推 immence : 10%就是預期之中 04/10 03:16
202F:推 jack990568 : 要開窗就先砸門 04/10 03:20
203F:推 seemoon2000 : 10%就供應商 消費者都吞一點 大多企業利潤在15-25 04/10 03:55
204F:→ seemoon2000 : 你課到15%以上 正常情況就沒得玩了 04/10 03:55
205F:推 fastevil : 10%不是只有90天? 04/10 03:58
206F:推 kevin0508 : 就當未來公司獲利X0.9,股價先打八折 04/10 04:00
207F:→ visadanny : 如果4/2說10%早就天龍大V 沒後續的drama 了 04/10 04:10
208F:→ justiceyes : 他反反覆覆,說是說90天,會不會又突然變卦都很難講 04/10 04:11
209F:→ pivotalHarry: 不然你要125%嗎? 04/10 04:30
210F:推 live1002 : 4/2宣布10%時是漲的 04/10 04:37
212F:推 c7683fh6 : 熊市暴漲暴跌很正常 04/10 04:50
213F:噓 Kunimoto : 等政府談完再來酸好嗎 04/10 04:57
214F:推 Cbibby : 這種文 別說有停筍且轉空...搭到多空雙巴士 04/10 05:05
215F:推 fly5566 : 全世界都10%那就沒差 啊!有個被課8X%的智障國家XD 04/10 06:17
216F:推 huabandd : 先趁逃命潮趕快跑了 04/10 06:23
217F:推 q123212 : 全世界都有等於沒有 04/10 06:24
218F:→ fanter77 : 你先賣我OK 04/10 06:34
219F:→ vltw5v : 全世界都課就等於沒有阿 果然目標只有中國 其他都是 04/10 06:39
220F:→ vltw5v : 障眼法 04/10 06:39
221F:推 Mimibomb : 台股給川普這樣搞 誰還玩台股 04/10 06:40
222F:推 chanceiam : 原本就有10%吧!川式通膨 04/10 06:45
223F:推 TrySoHard : 你是不是被軋了? 04/10 06:45
224F:→ tim910282 : 誰知道後來會不會又發瘋再課下去 04/10 06:48
225F:→ tim910282 : 全世界有等於沒有??全台灣早餐上漲10%等於沒有漲 04/10 06:50
226F:→ tim910282 : 嗎== 04/10 06:50
227F:→ zaza1128 : 漲給客戶自己吸收吧!通膨 04/10 06:50
228F:推 lovelight : 10%還是痛,而且只有90天 04/10 06:51
229F:推 ravelson : 10%大家都一樣就這樣啊 04/10 07:02
230F:推 wingtoya : 中國被課了100%,台灣一堆工廠在中國,這也是很頭 04/10 07:03
231F:→ wingtoya : 大 04/10 07:03
232F:推 s8911124 : 至少彈到2W 04/10 07:12
233F:→ didi22lic : 跪安 04/10 07:20
234F:推 snowdraught : 如果中國跟歐盟也跪 你覺得會變10%嗎? 04/10 07:29
235F:推 edwinrw : 先爽再說 大概4這樣 04/10 07:53
236F:推 lichun1228 : 大家都漲10%,你不吸收別國吸收你就競爭力差了 04/10 07:55
237F:推 siro0207 : 因為全都課10%的話 那大家的競爭力起跑點還是一樣 04/10 08:04
238F:→ siro0207 : 只有某些被課特別多的競爭力會受到影響 至於漲價也 04/10 08:05
239F:→ siro0207 : 確實會有 但要記得川普有說過要減稅 所以到時川普會 04/10 08:06
240F:→ siro0207 : 靠減所得稅來抵銷漲價的影響 04/10 08:06
241F:推 shaun851025 : 你放空對吧...... 04/10 08:09
242F:→ jash : 可以跟我一起抵制美國貨 04/10 08:12
243F:推 seastar1982 : 你空多少? 04/10 08:14
244F:推 laxmo : 10%早就反應完了 04/10 08:30
245F:→ UWC : 三個月後又有新理由延後,井噴了還不快上車 04/10 08:34
246F:推 usoko : 你po這篇文應該不會對你的空單有任何幫助 04/10 09:06
247F:推 BruceChen227: 10就每個人吞一些 04/10 09:23
248F:→ c41231717 : 有些之前被課25%的樣子 04/10 10:58
249F:→ lluunnaa : 報價單不是都先報再砍嗎? 04/10 12:53
250F:→ pig2014 : 歡迎拜讀我大作 04/10 13:07