作者tenshou (tenshoufly)
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標題Re: [請益] 製造業去了美國誰要來做？
時間Sat Apr 5 22:02:41 2025
※ 引述《tom501062003 (池袋情報商)》之銘言：
: 川普這次一直大喊製造業要回美國
: 都是別的國家害我們沒工作
: 我們製造業回流MAGA
: 問題
: 這些高勞力的製造業
: 驕傲的美國人爽日子過久了
: 根本也不想做
: 之前GG美國廠就一直被靠邀高壓不把員工當人
: 那好了
: 搬去美國後 美國人也不想去做
: 又不能從國外進之後讓美國廠洗產地
: 那些廠去美國要幹嘛 空著當蚊子館嗎？
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: Sent from JPTT on my iPhone
幫拜託一下請好好聽懂王川普大神的說話好嗎？
川大神都說製造業到美國之後不需要美國人辛苦
工作，只要無數的機器人去生產就好了，機器人
不會要求加薪抗議，偉大的美國人民不用去工廠
就能拿到便宜的美國產的貨品，至於你問我懂王
是否有考慮一下機器人的製造成本可能比亞洲
工人工作幾十年還貴，美國也能難一下子做出
幾千幾萬機器人這件事情，我想這個不是懂王
需要想到的問題，他只要說就能夠實現沒錯吧！
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1F：推 keyofdejavu : 我聽到的是懂王說出口商全吞，消費者不用負擔 04/05 22:03
2F：→ ccdrv : 問題是機器人 誰要做 要不要進口零件 零件誰做 04/05 22:03
3F：→ bkebke : 機器人就會比較便宜的話 那日本早就重返農藥了 04/05 22:04
4F：→ ccdrv : 那個笨蛋出口商會全吞的 04/05 22:04
5F：→ hetihouse : 機器人搞不好還是要用中國製的 04/05 22:05
6F：→ bkebke : 你的白領也比別人貴啊 日本人到東南亞做家電 04/05 22:05
7F：→ bkebke : 售價還不是中國牌的2倍 04/05 22:05
8F：→ TaiwanUp : 至少不會被中國飛彈攻擊吧 04/05 22:05
9F：推 a0808996 : 連機器人零件都要進口 04/05 22:05
10F：→ a0808996 : 沒有便宜的機器人 04/05 22:06
11F：推 sue5566 : 等他機器人能取代人類勞工，川普早就入土了，美國撐 04/05 22:06
12F：→ sue5566 : 的住兩年嗎？ 選舉就趕你下台了 04/05 22:06
13F：→ benson502 : 20年前就說銀行櫃員會被取代，看看台灣有哪間銀行 04/05 22:06
14F：→ benson502 : 在關的 04/05 22:06
15F：→ a0808996 : 一個機器人 可能可以請一組越南工人 04/05 22:06
16F：→ greedypeople: 我覺得是不至於川普入土 但在他任內做不太到 04/05 22:06
17F：→ benson502 : 美國碼頭工人公會有一條是不准引進自動化碼頭XD 04/05 22:06
18F：→ hsinyuan0104: 用中南美外勞也比中國製便宜 04/05 22:06
19F：推 sova0809 : 便宜的機器人零件在中國 可是關稅課下去就不便宜了 04/05 22:07
20F：推 iceyeman : 薪水為什麼沒漲 你不是機器人 04/05 22:07
21F：推 gentleman317: 創世的第一天 川普用手指了 鐵鏽帶 於是便有了機器 04/05 22:07
22F：→ pantani : 無人超商開那麼久還是只有概念店 04/05 22:07
23F：→ gentleman317: 人開始做工 04/05 22:07
24F：→ benson502 : 美國人做得機器人就像福特波音英特爾那樣品質，如 04/05 22:08
25F：→ benson502 : 全自產機器人取代工人，工廠遲早被機器人給炸了XD 04/05 22:08
26F：→ hetihouse : 既然有技術跟機器人，為啥非得別國去美國設廠，自己 04/05 22:08
27F：→ hetihouse : 開就好了啊 04/05 22:08
28F：推 zick8932511 : 那…自己趕快弄幾個機器人工廠啊 04/05 22:09
29F：推 gbman : 出口商全吞!那為啥要出口CCC 04/05 22:09
30F：→ greedypeople: 別人可能做不到 但TSLA有可能啦 04/05 22:09
31F：推 siro0207 : 那就跟川普自己講的"把工作機會帶回美國"產生衝突了 04/05 22:09
32F：→ Jameshunter : 波士頓動力: 04/05 22:09
33F：→ greedypeople: 只是理論上不是在這四年 04/05 22:10
34F：推 lottepudgy : 機器人 04/05 22:10
35F：→ greedypeople: 波士頓動力太貴了應該是沒什搞頭 04/05 22:10
36F：→ hetihouse : 馬斯克不要再發射火箭，趕快蓋些川普想要的工廠 04/05 22:11
37F：推 Westzone : 川投顧的話不用太認真，只會洗腦那群MAGA川粉而已.. 04/05 22:12
38F：推 josephpu : ai無人工廠要真正普及起碼五年，理性看是十年 04/05 22:12
39F：推 gbman : 川普是只是要把製造業帶回美國!或許幾年後要WW3 04/05 22:13
40F：→ hetihouse : nike也可以自己蓋工廠啊 04/05 22:13
41F：→ josephpu : 但這東西確實是製造業回流美國的解方 04/05 22:13
42F：推 wallowes : 如果真的有這種機器人技術 04/05 22:15
43F：→ wallowes : 早就MAGA了啦，還需要搞這個屁關稅嗎? 04/05 22:15
44F：推 jpnldvh : 都機器人要怎麼創造工作崗位? 04/05 22:15
45F：→ greedypeople: 馬斯克到是一直因為成本所以製造高度本土化 04/05 22:15
46F：→ hosen : 自動生產不是萬靈丹，不然美國也不會把工廠移到東 04/05 22:16
47F：→ hosen : 亞 04/05 22:16
48F：推 gbman : 本質上就不會增加太多工作機會!主要是保證能製造CC 04/05 22:17
49F：→ gbman : GG過去根本沒增加多少工作機會CC 04/05 22:18
50F：推 keyofdejavu : 之前拜登說怕戰爭所以叫GG去，我覺得算有道理 04/05 22:19
51F：→ keyofdejavu : 以美方角度就是戰爭時美國仍然有產量 04/05 22:19
52F：→ siro0207 : GG過去只是因為要晶片在美國生產而已 避免斷供 04/05 22:19
53F：推 acolam : 懂王根本低能喜憨兒 現代晉惠帝 04/05 22:19
54F：→ keyofdejavu : 川普現在說是搶工作的就是笑話，叫美國高知識水準 04/05 22:20
55F：推 partsex : 目前全球有能力量產機器人的只有特斯拉 04/05 22:20
56F：→ partsex : 其他產商都還沒量產能力 04/05 22:20
57F：→ partsex : 有機器人大腦的 也只有特斯拉 04/05 22:20
58F：→ partsex : 所以機器人是特斯拉一家壟斷+量產 04/05 22:20
59F：→ partsex : 其他家的機器人=無腦猴子 只會跳舞後空翻 04/05 22:20
60F：推 mecca : 既然有技術跟機器人，為啥非得別國去美國設廠，自己 04/05 22:20
61F：→ keyofdejavu : 工程師去跟台灣工程師一樣輪班一樣被狗幹，洗洗睡啦 04/05 22:20
62F：→ mecca : 開就好了啊 04/05 22:20
63F：→ partsex : 如果你要營運馬戲團 懶得請猴子 04/05 22:21
64F：→ partsex : 可以去買中國那些機器人 來跳舞 04/05 22:21
65F：噓 adngg579 : 那經濟活動呢？ 不工作要給薪水嗎？ 04/05 22:21
66F：→ partsex : 工作的話 就免了吧 04/05 22:21
67F：推 julia66 : 他們有機器人的技術，沒有GG的技術（目前） 04/05 22:22
68F：→ greedypeople: OPTIMUS 距離實用還太遠啦 04/05 22:22
69F：→ greedypeople: 連超級特粉木頭姐估值都還沒在抓這部分 04/05 22:23
70F：推 onekoni : 黃猴子比機器人便宜 壞了還會自費維修 04/05 22:23
71F：推 partsex : optimus 已經可以取代特斯拉工廠裡面的組裝員了 04/05 22:24
72F：推 gbman : 機器人還太遠!主要是工廠機械手臂自動化!車廠很發達 04/05 22:24
73F：→ julia66 : 但如果ai爆炸性發展就會很快，很難講 04/05 22:24
74F：→ partsex : 今年預計特斯拉工廠的組裝員有30%要被機器人取代 04/05 22:24
75F：→ partsex : 特斯拉工廠很多機器手臂 但還是需要組裝員啊 04/05 22:25
76F：→ partsex : 這部分機械手臂又取代不了 04/05 22:25
77F：→ julia66 : 馬斯克估十年服務業全面自動化，製造業更容易 04/05 22:25
78F：推 josephpu : 樓上optimus吹真兇@@ 04/05 22:25
79F：→ gbman : 機器人還是看好中國!美國製造業起不來就沒救CC 04/05 22:26
80F：→ partsex : 但卻能用機器人取代 04/05 22:26
81F：→ partsex : 機器人+機器手臂 = 無人工廠 04/05 22:26
82F：推 a0921387223 : 出口商吞？ 直接不出給美國 找別人啊 04/05 22:26
83F：→ partsex : 機器人剛好是中國最沒前景 04/05 22:27
84F：→ partsex : 中國做不出 人造大腦 04/05 22:27
85F：推 vicklin : 機器人能自己製造機器人以前也要有人製造機器人啊.. 04/05 22:27
86F：→ partsex : 做軀殼可以 做不出大腦 那只能去吃屎 04/05 22:27
87F：→ partsex : 中國連自駕車都做不出來 04/05 22:27
88F：→ gbman : DS都出來了!AI競賽落後只有半年!目前一堆AI大神講的 04/05 22:28
89F：→ partsex : 華為算力不夠 自駕落後fsd一個世代 04/05 22:28
90F：→ partsex : fsd已經可以自己思考了 04/05 22:28
91F：→ partsex : 華為自駕 還是連基本的轉彎場景都有問題 04/05 22:28
92F：推 josephpu : 你怎會覺得大腦只有老馬在做 04/05 22:29
93F：→ gbman : 妳自己認為怎樣就這樣阿!沒意見CC 04/05 22:29
94F：→ partsex : fsd路上遇到交警酒測 會自己停車 04/05 22:30
95F：→ partsex : 等車主酒測吹氣完畢 立刻發車 04/05 22:30
96F：→ partsex : b站太多了 中國的fsd測試影片真的比美國好看很多 04/05 22:30
97F：→ bearq258 : 在南亞用人比機器人便宜 04/05 22:31
98F：→ partsex : fsd遇到交警 能準確遵守交警指揮去移動 04/05 22:31
99F：推 gbman : 自動駕駛能完美!機器人才會有大進展CC 04/05 22:32
100F：→ partsex : 中國自駕基本上很弱 所以機器人基本上也不可能成功 04/05 22:33
101F：→ gbman : 目前美國沒人敢買特斯拉就是!容易被砸車!燒車CC 04/05 22:34
102F：→ partsex : 自駕就是機器人智能的前身 04/05 22:34
103F：→ partsex : 車子透過視覺去理解人類世界 並做出反應 04/05 22:35
104F：→ partsex : 最難的是看懂交警的臨時指揮 04/05 22:35
105F：→ gbman : 現在是爭誰是第一罷了!台灣閃邊沒你得事CC 04/05 22:35
106F：→ partsex : 美國是特斯拉第一大市場 所以買的人確定很多 04/05 22:35
107F：→ partsex : 加州特斯拉都已經比toyota多了 04/05 22:35
108F：→ partsex : 而且fsd根本是 世界唯一一套人工智慧自駕 04/05 22:38
109F：→ partsex : 目前沒有其他系統可以追上 04/05 22:38
110F：→ partsex : 可以理解交通警察臨時指揮 04/05 22:38
111F：→ partsex : 就是通用人工智慧初期了 04/05 22:38
112F：→ partsex : B站太多畫面了 04/05 22:38
113F：→ partsex : 中國自駕根本落後fsd一個世代以上 04/05 22:38
114F：推 gbman : FSD在大陸沒啥優勢!訓練資料無法送回美國CC 04/05 22:40
115F：→ partsex : 強烈建議樓上你把我下面的影片全部看一遍 04/05 22:41
116F：→ partsex : 即便沒有資料 還是電爆中國的自駕 04/05 22:41
117F：→ partsex : 04/05 22:41
118F：→ partsex : 看以下兩個影片就知道 fsd不是靠代碼 04/05 22:41
119F：→ partsex : 而是真正的人工智慧 04/05 22:41
121F：→ partsex : 特斯拉FSD 在一片空旷地带前行，停在了断头路的尽 04/05 22:41
122F：→ partsex : 头，意识到已经没路可走，思考了两 04/05 22:41
123F：→ partsex : 秒后调头返回，虽然错过了第一个出口，但从第二个 04/05 22:41
124F：→ partsex : 出口还是成功出去了。 04/05 22:41
125F：→ partsex : 华为理想们，你们遇到这种场景能搞定吗？ 04/05 22:41
127F：→ partsex : 从01:05开始… 04/05 22:41
128F：→ partsex : FSD日常 难以解释的一幕，惊到我了…谁能给个合理 04/05 22:41
129F：→ partsex : 的解释… 04/05 22:41
130F：→ partsex : 反觀：中國車 04/05 22:41
132F：→ partsex : 【华为智驾ads3.2.1对无保护路口的能力依旧没有任 04/05 22:41
133F：→ partsex : 何改变，很难做到吗？特斯拉fsdv11就 04/05 22:41
134F：→ partsex : 做到了啊！争点气啊华为！-哔哩哔哩】 04/05 22:41
136F：→ partsex : 連最基本的都不會………..ADS3.0 04/05 22:41
138F：→ partsex : 0 04/05 22:42
139F：推 gbman : FSD那價格大陸大部分不會去用的!除非真的神到不行! 04/05 22:43
140F：→ gbman : 實際狀況FSD的罰單就是很多CC 04/05 22:43
141F：→ partsex : 04/05 22:44
142F：→ partsex : 上面倒數第二個影片 04/05 22:44
143F：→ partsex : 那個華為的ADS能力也太差 04/05 22:44
144F：→ partsex : 最基本的很常遇到的路口轉彎 都不行 04/05 22:44
145F：→ partsex : 更不用講更高階的場景 04/05 22:44
146F：→ gbman : 便宜治百病CC 04/05 22:45
147F：→ partsex : fsd在台灣不會有罰單的 04/05 22:46
148F：→ partsex : 因為台灣交通法規跟美國一樣很寬鬆 04/05 22:46
149F：→ gbman : FSD只要哪天做到完全自己開車不用接管就贏了CC 04/05 22:47
150F：→ partsex : 額 不是便宜治百病的問題 04/05 22:48
151F：→ partsex : 是fsd會得到全世界監管機構的基礎建設認證 04/05 22:48
152F：→ partsex : 從這裡也可以看出中國不可能做出「可以勝任工廠工 04/05 22:48
153F：→ partsex : 作」的機器人 04/05 22:48
154F：→ partsex : 畢竟他們的機器人連車子都開不好 04/05 22:48
155F：→ gbman : 比較一堆東西沒意義的!這樣花這些成本不如滴滴打車! 04/05 22:49
156F：→ partsex : 研發了10年 轉彎都不會 04/05 22:49
157F：→ partsex : 你跟我說什麼要做出能取代組裝員的機器人 04/05 22:49
158F：→ partsex : 從頭到尾就只會跳舞而已 04/05 22:49
159F：→ gbman : 比亞迪今年營收超越特了!所以呢CC 04/05 22:51
160F：→ partsex : fsd不用司機 確實是不用接管的版本已經被德州批准 04/05 22:52
161F：→ partsex : 上路了 04/05 22:52
162F：→ partsex : 比亞迪只是車廠而已 沒太大意義 04/05 22:52
163F：→ partsex : 市值非常小 04/05 22:52
164F：→ gbman : 美國人目前敢買特嗎!我是蠻懷疑的CC 04/05 22:52
165F：→ partsex : toyota的營收比特斯拉高很多 04/05 22:53
166F：→ partsex : 但也沒用 就是一家車廠 04/05 22:53
167F：→ partsex : 美國是特斯拉最大市場 怎麼不敢買 04/05 22:54
168F：→ partsex : 不敢買會變第一大市場 嗎 04/05 22:54
169F：→ partsex : 特斯拉在美國有兩家超級工廠 04/05 22:54
170F：→ partsex : 在上海只有一家 04/05 22:54
171F：→ gbman : 比亞迪是主要是電車阿!對比特CC 04/05 22:54
172F：→ partsex : 美國的需求才是最大的 04/05 22:54
173F：→ partsex : 比亞迪只是汽車廠啊 不是科技業啊 04/05 22:55
174F：→ partsex : 特斯拉是科技廠 04/05 22:55
175F：→ partsex : 比亞迪市值太低了 沒ai技術 04/05 22:55
176F：→ gbman : 比亞迪沒美國市場CC 04/05 22:55
177F：→ partsex : 比亞迪有油車啊 那是算toyota那種低毛利車廠 04/05 22:56
178F：→ partsex : 不算科技業 04/05 22:56
179F：→ gbman : 比亞迪進美國!特大概就被打好玩的CC 04/05 22:56
180F：→ partsex : 比亞迪在怎樣就是一家沒技術的低毛利汽車廠而已 04/05 22:57
181F：→ partsex : 比亞迪在中國都賣不過特斯拉 更何況是美國 04/05 22:57
182F：→ gbman : 沒技術沒美國市場營收超過特!研發成本特2倍耶CC 04/05 22:58
183F：→ partsex : 比亞迪連豐田都還沒超過 04/05 22:59
184F：→ partsex : 要來跟市值最高的特斯拉比也太好笑了 04/05 22:59
185F：→ partsex : 先超過豐田再來越級打怪吧 04/05 22:59
186F：→ partsex : 研發經費多 結果研發一堆連轉彎都不會的自駕嗎 騙 04/05 22:59
187F：→ partsex : 補助的 04/05 22:59
188F：→ partsex : 鴻海的營收是台積電的10吧 04/05 23:00
189F：→ partsex : 但利潤只有1%而已 04/05 23:00
190F：→ partsex : 知道差異了嗎 04/05 23:00
191F：→ partsex : 營收能幹嗎 04/05 23:00
192F：→ partsex : 10倍* 04/05 23:01
193F：→ partsex : 賣車的 本益比就是10倍打死 04/05 23:02
194F：→ partsex : 來跟科技業高本益比真的是傻屌 04/05 23:02
195F：推 gbman : 建議你不要買特斯拉!電池中國製會起火CC 04/05 23:02
196F：推 q541700 : 大陸工人一輩子可能都比需要美國人維護一年的機器人 04/05 23:02
197F：→ q541700 : 便宜 04/05 23:02
198F：→ partsex : 比亞迪就是騙補助的 毛三道四 04/05 23:03
199F：→ partsex : 自駕科技沒比華為有實力 04/05 23:03
200F：→ partsex : （但華為自駕也是那個鳥樣） 04/05 23:03
201F：→ partsex : （倒數第二個影片 顯示華為很廢 所以比亞迪科技更 04/05 23:04
202F：→ partsex : 廢） 04/05 23:04
203F：→ Casper50 : 波士頓動力根本不適合拿來當成產線的生產技術 04/05 23:04
204F：推 gbman : FSD還沒到一般人覺得不用接管的地步!而且也不便宜CC 04/05 23:05
205F：→ partsex : 04/05 23:07
206F：→ partsex : 比亞迪定位是 廉價汽車 04/05 23:07
207F：→ partsex : 定位和 韓國現代汽車+日本豐田一樣 04/05 23:07
208F：→ partsex : 卻賣輸給現代和豐田 04/05 23:07
209F：→ partsex : 04/05 23:07
210F：→ partsex : 特斯拉定位是 雙B 保時捷 這類的豪車 04/05 23:07
211F：→ partsex : 怎會去跟BYD比銷量 04/05 23:07
212F：→ partsex : 結果BYD的海鷗8萬rmb 04/05 23:07
213F：→ partsex : 還賣輸給model y 04/05 23:07
214F：→ partsex : 04/05 23:07
215F：→ partsex : 可以想成 5000元的安卓糞機 04/05 23:07
216F：→ partsex : 賣不贏 3萬元的iphone 04/05 23:07
217F：推 gbman : 賣輸為啥營收高過特!這邏輯CC 04/05 23:08
218F：→ partsex : gsd德州版本已經不需要接管了 04/05 23:08
219F：→ partsex : 德州政府官方認證通過6月上市 04/05 23:08
220F：→ partsex : byd去年才賣173萬輛車 輸給特斯拉啊 04/05 23:09
221F：→ partsex : 這最基本的數字都不知道嗎 04/05 23:09
222F：→ partsex : 安卓糞機很便宜 卻賣不贏iphone的概念 04/05 23:10
223F：推 gbman : 你先解釋一下營收超超過特!還賣輸是啥邏輯CC 04/05 23:11
224F：→ partsex : 同樣走安卓糞機路線的 toyota 04/05 23:11
225F：→ partsex : 是賣1800萬輛車 04/05 23:11
226F：→ partsex : 安卓糞機應該是薄利多銷 04/05 23:11
227F：→ partsex : 怎還買的比雙B特斯拉這種「豪華車」還少 04/05 23:11
228F：→ partsex : 特斯拉賣178萬輛車 byd賣173萬輛 04/05 23:12
229F：→ partsex : 數字不會比較嗎 04/05 23:12
230F：→ partsex : byd營收就政府補助灌出來的 騙政府補貼來的 04/05 23:13
231F：推 gbman : 你覺得如何就如何巴CC 04/05 23:13
232F：推 inuwanwan : 往壞的想,也許機器人會有大突破 04/05 23:15
233F：→ partsex : 04/05 23:15
234F：→ partsex : byd賣出的數量比雙B Audi還多 04/05 23:15
235F：→ partsex : 都沒人會覺得有什麼厲害 04/05 23:15
236F：→ partsex : 因為你就是一台40萬的價格 04/05 23:15
237F：→ partsex : 雙B是200-500萬 04/05 23:15
238F：→ partsex : 結果你這麼便宜數量還賣不贏 04/05 23:15
239F：→ partsex : 安卓糞機數量沒有賣超過iphone10倍 04/05 23:15
240F：→ partsex : 利潤是贏不過的 04/05 23:15
241F：→ partsex : 更何況 byd去年賣出的汽車數 比雙B 特斯拉還低 04/05 23:17
242F：→ partsex : 賣得便宜 數量還沒有顯著打贏 04/05 23:17
243F：→ partsex : 那計算利潤 一定是慘輸 04/05 23:17
244F：→ partsex : 04/05 23:19
245F：→ partsex : 雙B 那種價位 04/05 23:19
246F：→ partsex : 去年還賣180萬台 比你byd猛 04/05 23:19
247F：→ partsex : byd一台40萬 一年銷量不到200萬 04/05 23:19
248F：→ partsex : toyota 一台40-80萬 一年賣1800萬 04/05 23:20
249F：→ partsex : 安卓糞機賣不到iphone的10倍 04/05 23:20
250F：→ partsex : 那就是這台糞機很廢 04/05 23:20
251F：→ partsex : 「薄利多銷」很失敗 04/05 23:20
253F：→ p1227426 : 工人沒有增加 賺錢的只有老闆 04/05 23:29
254F：推 jackie36952 : 機器人也要製造出來 才能用啊 04/05 23:42
255F：→ skery3188 : 機器人也要關稅 金屬也要關稅zzz 04/05 23:47
256F：推 hoo911ver25 : 怎麼有人從平行世界過來了 04/05 23:50
257F：→ paulgao : 蛤特斯拉叫豪車喔 04/05 23:51
258F：推 stanley620 : 機器人出包還不是要靠人 04/06 00:09
259F：噓 hotrain13 : 機器人絕對不會比東南亞便宜 04/06 00:23
260F：推 wickham15 : 叫機器人工作 那美國人還是沒有工作啊 04/06 00:23
261F：→ momo4571 : 讓機器人先製造一台工具機試試 04/06 00:38
262F：推 fastevil : 商人誰會關稅全吞啦，台灣的汽車健康食品還不是民眾 04/06 04:20
263F：→ fastevil : 自己吞 04/06 04:20
264F：→ ben6421463 : 要讓那些MAGA底層有工作，應該是擴大基建吧，有工 04/06 18:03
265F：→ ben6421463 : 程有工作，幾年後家裡有電腦或有班車去學校看書上 04/06 18:03
266F：→ ben6421463 : 網，後代才能出科技人才吧，不是叫那些好吃懶做的 04/06 18:03
267F：→ ben6421463 : 黑白豬馬上直接進流水線，廠蓋好半年後牠們就辭職 04/06 18:03
268F：→ ben6421463 : 啦 04/06 18:03
269F：推 crusoe : 美國工會讓製造業爛掉外移，才是主因。但川普改變 04/06 18:11
270F：→ crusoe : 不了這個問題。又肥又懶的美國底層 04/06 18:11