作者ImHoluCan (爺)
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標題Re: [情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1
時間Thu Feb 6 18:54:35 2025
好的
google 要不要把昨天財報上的說750億設備支出
變成50美元支出？
李飛飛能直接表明蒸餾Google
Google 最好不知道還給你研究所蒸餾
那昨天Google 財報2025還要支出750億呢？
還是明天台灣派人去蒸餾meta Google chatGPT?
看看他們要不要給蒸餾
※ 引述《LimYoHwan》之銘言
: 標題：
: 李飛飛團隊用不到50美元訓練出媲美DeepSeek R1的AI推理模型
: 來源：
: Futu
: 網址：
: https://tinyurl.com/ydrtdbu8
: 內文：
: 李飛飛等斯坦福大學和華盛頓大學研究人員近日以不到50美元的雲計算費用訓練了一個名
: 叫s1的人工智能推理模型。該模型在數學和編碼能力測試中的表現與OpenAI的o1和DeepSe
: ek的R1等尖端推理模型類似。研究人員表示，s1是通過蒸餾法由谷歌推理模型Gemini 2.0
: Flash Thinking Experimental提煉出來的。
: https://i.imgur.com/kFg9GjU.jpeg
: 斯坦福大學以及華盛頓大學的研究團隊展示了一種極低成本的 AI 訓練方法，被稱為 S1
: 。
: S1 僅使用 6 美元就能達到 OpenAI o1-preview 級別的推理性能！同時匹敵Deepseek R1
: 推理時間可控：S1 通過簡單的“Wait”機制，控制大模型的思考時間，提高推理能力。
: S1 不是 OpenAI o1 或 DeepSeek R1 的直接復刻，但它揭示了在推理時微調 AI 的潛力
: ，甚至可以媲美 Reinforcement Learning（強化學習）。
: OpenAI 和 DeepSeek 早期研究發現，AI 在回答問題時“思考得更久”，往往能得出更好
: 的答案。但過去並沒有清楚解釋：如何在推理階段控制 AI 的思考時間？
: S1 的創新點： S1 論文提供了推理時間擴展（Inference Scaling）的具體實現方法：
: 核心思想：
: 如何在不改變 AI 訓練過程的情況下，提高 AI 解決複雜問題的能力？
: 方法：讓 AI 在推理時“多想幾秒”，自動檢查自己的答案，從而減少錯誤，提高正確率
: ！
: 結果證明，這種方法比 OpenAI o1-preview 還要好！
: 最重要的是：而且只用了 1000 道題！ 這比一般 AI 訓練的數據少了 800 倍，但效果仍
: 然很強！
: 此外，該模型可以在筆記本電腦上運行，並且其訓練成本僅為 6 美元。
: 論文下載
: https://arxiv.org/pdf/2501.19393
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1F：推 watashino : 看ptt就知道我的獲利都從哪些人手上來的了 02/06 18:57
2F：→ eeqqww112233: 你有了解模型跟基礎設備的差異嗎… 02/06 19:00
3F：推 Mosskappa : 所以就是資本收割籌碼的手段，了解的就不會恐慌反 02/06 19:01
4F：→ Mosskappa : 而開心能補貨@@ 02/06 19:01
5F：推 bonny5566 : 大家都等抄答案就好 02/06 19:02
6F：→ bonny5566 : 努力寫題的是白痴 02/06 19:02
7F：推 PureAnSimple: 我比較喜歡李冰冰 唯一支持 02/06 19:03
8F：→ ImHoluCan : 各位AI大師，要不要組ㄧ隊？ 02/06 19:03
9F：→ wr : 李飛飛跟google很熟啦 都副總裁了 應該有講好吧 02/06 19:10
11F：→ zer0319 : 沒有一個頭後面要怎麼蒸餾，還是大家都在原地互相蒸 02/06 19:13
12F：→ zer0319 : ？ 02/06 19:13
13F：推 duriamon : 這波NV持續吃AI基建的大餅，因為目前AI發展除了大陸 02/06 19:16
14F：→ duriamon : 被鎖死，全部都用NV的CUDA，目前仍很難看到取代性。 02/06 19:16
15F：→ duriamon : deep seek跟現在的開源鬼故事，反而是證明搞不好H10 02/06 19:16
16F：→ duriamon : 0那種5奈米晶片提供的算力及成本CP值就足夠了，怕是 02/06 19:16
17F：→ duriamon : 未必會一直需要增加晶體管密度。 02/06 19:16
18F：→ zer0319 : 而且基建要算力、後續運作、實體終端也都要算力啊， 02/06 19:17
19F：→ zer0319 : 又不是只有訓練需要 02/06 19:17
20F：推 zerro7 : 我蒸餾你的蒸餾他的蒸餾 會不會後面變成閉環 02/06 19:18
21F：→ duriamon : 並不是單靠蒸餾，是新模型的架構以及訓練方法都開始 02/06 19:19
22F：→ duriamon : 跟2023年流行的原始方式不同，早期像GPT3、4根本就 02/06 19:19
23F：→ duriamon : 只是鸚鵡的增強版，而且還是很肥很胖要高額飼料錢的 02/06 19:19
24F：→ duriamon : 鸚鵡。 02/06 19:19
25F：→ wr : 我小時候也看過有人說pentium效能已經夠用了 02/06 19:21
26F：→ duriamon : 現在的進展就跟AlphaGo一開始需要人類老師手把手教 02/06 19:21
27F：→ duriamon : 後來自己跟自己下棋自己學是類似的情況，整天說蒸餾 02/06 19:21
28F：→ duriamon : 的根本搞不清楚狀況，笑死！ 02/06 19:21
30F：推 jfw616 : pentium本來就夠用了 02/06 19:24
31F：→ jfw616 : win xp再戰20年不是問題 02/06 19:24
32F：→ jfw616 : 大多數文書處理電腦…那個不是pentium就夠用了 02/06 19:24
33F：→ duriamon : 晶體管密度越密價格越貴，除非台積電降價，要不然連 02/06 19:24
34F：→ duriamon : 蘋果都吃不消，以為台積電會一直得利的我倒不認為， 02/06 19:24
35F：→ duriamon : 因為技術發展也是要看CP值的，這點OpenAI就是不良示 02/06 19:24
36F：→ duriamon : 範，你要錢要過頭大家都受不了。 02/06 19:24
37F：→ jfw616 : 不夠用單純就是某些軟體一直修改 02/06 19:25
38F：→ jfw616 : 才搞得不夠用 02/06 19:25
39F：→ wr : 原本一個房間大的大型主機變成擺在桌上的小方塊 這 02/06 19:25
40F：→ wr : 麼強的能力怎麼可能不夠用 難道你會需要比核武還複 02/06 19:25
41F：→ wr : 雜的計算嗎？ 02/06 19:25
42F：→ jfw616 : 我就舉例iphone4就好 02/06 19:26
43F：→ jfw616 : 那時候我拿iphone4上ptt…l 02/06 19:26
44F：→ jfw616 : 現在拿iphone16上ptt 02/06 19:26
45F：推 good5755 : 李飛飛曾任google的副總裁 說不定google的模型就是 02/06 19:26
46F：→ good5755 : 他一手策劃 這叫左手換右手 02/06 19:26
47F：→ jfw616 : 到底差別在哪裡？ 02/06 19:26
48F：→ duriamon : 問題是現在靠軟體設計模型的架構跟演算法進步直接讓 02/06 19:26
49F：→ duriamon : 需求卡在5奈米，你花大錢搞1-2奈米就變盤子了，呵呵 02/06 19:26
50F：→ duriamon : ！ 02/06 19:26
51F：推 Mosskappa : 五代機夠用了不用開發六代了嗎，燒再多錢也要搞啊 02/06 19:27
52F：→ Mosskappa : ，軍備競賽就是這樣 02/06 19:27
53F：→ Mosskappa : 真正的AI不在語言模型 02/06 19:27
54F：→ jfw616 : 其實花大錢當盤子沒差…其實以70億人口平均下去 02/06 19:27
55F：→ jfw616 : 根本不算多 02/06 19:27
56F：→ jfw616 : 這些科技公司都是以全球70億人口規模去計算的 02/06 19:28
57F：推 AudiA4Avant : 沒有所謂的夠用這種事的 02/06 19:28
58F：→ duriamon : 我還是要老話一句，人類大腦參數70B功耗60W記憶體4G 02/06 19:29
59F：→ duriamon : B，你一身都只需這樣的配備等級就可以吃喝拉撒生老 02/06 19:29
60F：→ duriamon : 病死，現在擺明軟體演算法還有很大的進步空間。 02/06 19:29
61F：噓 RiverEdge : 蒸餾也要先有大模型 所以大模型要先訓練出來 02/06 19:30
62F：→ Mosskappa : AI結合醫療就是很多絕症攻克的曙光，太多路能走了 02/06 19:30
63F：→ Mosskappa : ，沒人會停下腳步 02/06 19:30
64F：→ duriamon : 當然硬體功耗也有很大的進步空間，現在實在太耗電， 02/06 19:30
65F：→ duriamon : 吃電怪獸不是叫假的！ 02/06 19:30
66F：→ CYL009 : 說得很好啦 算力越高越好 但是現在都有低成本差不多 02/06 19:31
67F：推 bonny5566 : 樓上 現在就算的比人類快了 02/06 19:31
68F：→ CYL009 : 性能的AI出來了 還一直堆算力這方向有沒有問題？ 02/06 19:31
69F：→ wr : 耗電跟發熱問題就是要靠先進製程克服阿... 02/06 19:32
70F：→ wr : 更小更快更省電 製程目標也就這樣 02/06 19:33
71F：→ duriamon : 算的比人類快但明顯還比人類笨，你算加減乘除數Stra 02/06 19:34
72F：→ duriamon : berry有幾個r比AI還要在行，現在是AI記憶體不止4GB 02/06 19:34
73F：→ duriamon : 所以你覺得AI好像比人類聰明，但放到同等級距，你屌 02/06 19:34
74F：→ duriamon : 贏AI。 02/06 19:34
75F：→ vicklin : 前提那個成本是真的 02/06 19:35
76F：→ vicklin : 連馬斯克都不認的東西 02/06 19:35
77F：推 duriamon : 所以幻方比OpenAI、微軟跟馬斯克有錢嗎？ 02/06 19:36
78F：推 tsubasawolfy: AI聖杯拿到前談算力夠都是假的 02/06 19:37
79F：→ zer0319 : AGI出來之前，醫療、軍工上面還是大有可為 02/06 19:37
80F：推 jiansu : Google怎樣說都是賺錢的吧 他可以用ai節流 裁員/節 02/06 19:37
81F：→ jiansu : 省資源 開源 開發新應用 應該沒有什麼先前支出回 02/06 19:37
82F：→ jiansu : 報的問題 開發模型是一定要投入開發 比如搜尋 不投 02/06 19:37
83F：→ jiansu : 入開發等別家用ai搶市佔嗎 現在卷模型 下波卷應用 02/06 19:37
84F：→ jiansu : ai應用市場更大 需要更便宜的硬體更低的成本 02/06 19:37
85F：推 AudiA4Avant : 人腦的記憶力很差，不能完全比吧 02/06 19:38
86F：推 Brioni : 說不定下季就從750億美金變150億美金 02/06 19:38
87F：→ tsubasawolfy: 而且你怎麼會認為人很聰明 02/06 19:38
88F：→ Brioni : 大公司策略沒那麼靈活 02/06 19:38
89F：推 seemoon2000 : Google要做的又不是只到這邊為止 02/06 19:40
90F：推 Mosskappa : 要知道中國擺明要跟美國競爭了，川普一定會把AI放 02/06 19:41
91F：→ Mosskappa : 在國安層級的高度 02/06 19:41
92F：→ zer0319 : 投資人就是要看到你花一堆資本支出，設備都可以折 02/06 19:41
93F：→ zer0319 : 舊攤提，而且現在7巨花的錢都是自己賺的現金流和之 02/06 19:41
94F：→ zer0319 : 前低利借的錢，根本不怕燒 02/06 19:41
95F：推 duriamon : 人類很聰明呀！GPT-4參數量大概有175B的吃電怪獸卻 02/06 19:41
96F：→ duriamon : 連9.11跟9.9哪個大都不知道，連草莓英文幾個r都會數 02/06 19:41
97F：→ duriamon : 錯。 02/06 19:41
98F：→ Mosskappa : 現在有推理模式，可以自我糾正錯誤了 02/06 19:42
99F：推 guanting886 : ？？？？？ 02/06 19:43
100F：→ duriamon : 人腦4GB記憶體是究極壓縮的成果，讓人類的功耗只有6 02/06 19:43
101F：→ duriamon : 0W，卻能有愛因斯坦的性能。 02/06 19:43
102F：推 Mosskappa : 看用什麼角度思考，現在AI已經可以解奧賽題目了， 02/06 19:45
103F：→ Mosskappa : 比當初轟動世界的gpt3.5強大太多 02/06 19:45
104F：推 AudiA4Avant : 9.11 跟 9.9的原因是訓練資料當成版本號 02/06 19:45
105F：推 duriamon : 我要講的不是吹噓人類很棒，而是AI模型仍有很大的進 02/06 19:46
106F：→ duriamon : 步空間包括架構跟演算法都是。 02/06 19:46
107F：推 afflic : 解的出數奧題目，解不出9.9跟9.11哪個大 02/06 19:47
108F：推 Mosskappa : AI一開始畫畫不也是畫不出手指嗎 02/06 19:48
109F：→ duriamon : 像Altman之前那種Scaling Law教主模樣，拼命堆參數 02/06 19:49
110F：→ duriamon : 量，是不會開發出人類這樣精緻又厲害的大腦的。重點 02/06 19:49
111F：→ duriamon : 是在可接受的功耗成本下達到人類程度外加相比人類無 02/06 19:49
112F：→ duriamon : 限大的記憶體，這才是AI的目標。 02/06 19:49
113F：→ Lowpapa : NV真的完了 02/06 19:49
114F：推 banbanzon : 一直蒸餾484以後5毛錢就能訓練? 02/06 19:51
115F：推 tsubasawolfy: 但愛因斯坦不是全才 比較像現在特化後的 02/06 19:53
116F：→ tsubasawolfy: 現在他們在搞得根本是想弄出全才 02/06 19:54
117F：→ ImHoluCan : 台灣怎麼還不跟上？ 02/06 19:54
118F：推 Mosskappa : 其實OpenAI 的訓練成本也是一直降低，沒有只是無腦 02/06 19:55
119F：→ Mosskappa : 堆算力、參數 02/06 19:55
121F：→ Mosskappa : 這圖是推論，訓練的沒有存 02/06 19:56
122F：推 duriamon : 所以才流行MoE呀！你遇到你不會的問題會怎麼做？愛 02/06 19:56
123F：→ duriamon : 因斯坦不會修水電他會自己研究到當水電工嗎？還是打 02/06 19:56
124F：→ duriamon : 個電話叫人來修？ 02/06 19:56
125F：→ saisai34 : 如果水電工很貴 愛因斯坦會自己研究怎麼修水電@n@a 02/06 19:57
126F：→ duriamon : AI模型很多重大進展都是模擬人類大腦的結果，只是哪 02/06 19:58
127F：→ duriamon : 個有效需要try and error，這點華人最擅長了，呵呵 02/06 19:58
128F：→ duriamon : ！ 02/06 19:58
129F：推 Mosskappa : 人類是演化幾十萬年的結晶，AI發展不會這麼快。DS 02/06 19:59
130F：→ Mosskappa : 執行長也說五年內很難有agi 。但還是要做 02/06 19:59
131F：推 ohlong : 急著蒸出能塞進edge跟機器人的model 就是未來五年 02/06 19:59
132F：→ ohlong : 的贏家 以為機器人喊喊而已嗎？今年就是前哨站了 02/06 19:59
133F：→ Mosskappa : 美國AI這塊也很多是清華北大的學生，或是華裔 02/06 20:00
134F：→ duriamon : 所以我才說預估是4-6年可以搞出AGI，NV會一直吃AI基 02/06 20:02
135F：→ duriamon : 建大餅，我早就講過了，呵呵！ 02/06 20:02
136F：→ duriamon : 跟台灣比較有關的是台積電會扮演什麼角色，台積電被 02/06 20:05
137F：→ duriamon : 川普點名下勢必要降價跟設廠才能繼續吃餅，要不然光 02/06 20:05
138F：→ duriamon : 川普亂搞就夠台積電受的了，萬一真的被我講中5nm就 02/06 20:05
139F：→ duriamon : 夠用，台積電的優勢就會慢慢縮小。 02/06 20:05
140F：→ ImHoluCan : 台灣政府還不快買AI建設，真的要輸對岸了 02/06 20:05
141F：→ ImHoluCan : 台灣還不快買硬體 02/06 20:05
142F：→ shorty5566 : 好了早就講過了預言家 我只問一句 你賺多少 02/06 20:07
143F：→ xkso : 又一堆恐慌仔？ 國年笑話還不夠？ 02/06 20:09
144F：推 duriamon : 關你屁事？deep seek酸建議去等OpenAI股票上市去all 02/06 20:09
145F：→ duriamon : in呀！笑死！ 02/06 20:09
146F：推 bj45566 : 台灣 AI 早就遠輸給中國了好嗎... AI 現在就是美中 02/06 20:10
147F：→ bj45566 : 爭霸局面 02/06 20:10
148F：→ kilhi : 中國不能用google 02/06 20:10
149F：推 ohlong : 台灣只能玩地方包圍中央 edge晶片跟硬體至少我們系 02/06 20:11
150F：→ ohlong : 統廠還是有優勢 02/06 20:11
151F：推 ntr203 : 台灣哪有那麼多閒錢自己研發 02/06 20:11
152F：推 breathair : 硬體邊際效應下降之後，現在的AI競賽 02/06 20:12
153F：→ breathair : 已經來到算法優化了。硬體當然也需要， 02/06 20:12
154F：→ breathair : 但是溢價搶買的時光已經過去了，硬體越 02/06 20:12
155F：→ breathair : 等越便宜，你在等硬體的時候，優化算法 02/06 20:12
156F：→ breathair : 才是王道了 02/06 20:12
157F：→ breathair : 接下來應用面白家爭鳴，QQQ接下來應 02/06 20:13
158F：→ breathair : 該能跑贏現在貴森森的NV 02/06 20:13
159F：→ ohlong : ASIC至少我們拿到的製程一定贏對面 02/06 20:13
160F：推 duriamon : 也不是沒有錢，就錢被拿去養動物了吧？動物園營收會 02/06 20:13
161F：→ duriamon : 看漲嗎？呵呵！ 02/06 20:13
162F：→ shorty5566 : “我早就說過了！我早就講過了！早就告訴你們了” 02/06 20:17
163F：→ shorty5566 : 真好奇這些人在股市賺多少 科科科 02/06 20:17
164F：推 duriamon : COVID時我講拿台股賺的去美股繼續賺，我還真有說過 02/06 20:18
165F：→ duriamon : ，呵呵！ 02/06 20:18
166F：→ dsrte : 以前用google時，有在限制只能搜尋甚麼嗎? 甚麼都找 02/06 20:28
167F：推 stlinman : 不認識李飛飛Google很難嗎? 看新聞不會自己Google查 02/06 20:28
168F：推 patrol : 連中吹都不敢買陸股，哥也早就說過了 02/06 20:28
169F：→ stlinman : 證唷? 自己陰謀論瞎猜! 02/06 20:28
170F：→ dsrte : 才有市場,ai模型問甚麼都能答才好用 02/06 20:28
171F：推 jo4 : 事實鏟子只會越賣越貴 02/06 21:10
172F：推 bj45566 : 台灣的 AI 人才十個有九個半去美國了，要怎麼發展？ 02/06 21:18
173F：→ ImHoluCan : 台灣人真的搞笑，台積電才是讓台灣人才都死掉的地 02/06 21:57
174F：→ ImHoluCan : 方 02/06 21:57
175F：推 mccloud : 喔 然後？ 02/06 22:48
176F：→ mccloud : 適合走芬蘭模式 眾多新創？ 02/06 22:49
177F：→ mccloud : 還不是像htc一樣 稍有起色就被買走 02/06 22:49
178F：推 kobebrian : 台積電讓台灣人才死掉 對啦 張忠謀一定是想殘害台 02/06 23:07
179F：→ kobebrian : 灣才說台灣人只有代工才能贏別人 02/06 23:07
180F：推 jamesho8743 : duri就是在瞎扯 似懂非懂 AI的目標是什麼? 可接受 02/07 10:31
181F：→ jamesho8743 : 的功耗成本下達到人類的程度而已? 那只是低階的客 02/07 10:31
182F：→ jamesho8743 : 服或自駕應用而已 請問你alphago 的目標是什麼? 不 02/07 10:31
183F：→ jamesho8743 : 就是下出神之一手完全打敗人類? 超級智慧才是AI的 02/07 10:31
184F：→ jamesho8743 : 終極目標 還有你知不知道湧現? 現在的LLM模型會強 02/07 10:31
185F：→ jamesho8743 : 是因為把參數量拉高到幾十B幾百B之後突然就發現很 02/07 10:31
186F：→ jamesho8743 : 厲害了 這也是大家之前為什麼要搶購硬體的原因 如 02/07 10:31
187F：→ jamesho8743 : 果你演算法不變光硬體夠強訓練個幾T參數的模型搞不 02/07 10:31
188F：→ jamesho8743 : 好變得超級強 認為不需堆算力的人就純粹是個可笑 02/07 10:31
189F：→ jamesho8743 : 堆算力跟算法改進根本就兩件分開的事 02/07 10:31
190F：推 jamesho8743 : 這樣說吧 如果你只是想省錢 只是想能打敗人類就好 02/07 10:42
191F：→ jamesho8743 : 那3070+katago就已經夠了 如果你是想拿第一打敗對 02/07 10:42
192F：→ jamesho8743 : 手跟別的AI比賽那就永遠都不夠 02/07 10:42
193F：推 duriamon : 人類70B就能湧現了啦！你才搞不清楚狀況，人類輸AI 02/07 16:33
194F：→ duriamon : 不是缺乏智慧是缺乏記憶體，這是生物限制因為能耗不 02/07 16:33
195F：→ duriamon : 能儲存一堆跟生存無關的事物，實際上目前AI在邏輯推 02/07 16:33
196F：→ duriamon : 理就是屌輸人類，上次那個菲爾茲數學獎得主出題的Fr 02/07 16:33
197F：→ duriamon : ontierMath測試集，OpenAI還要靠作弊才25%，笑死！ 02/07 16:33
198F：→ duriamon : 你標準就是半桶水才在那邊吹湧現，做到動輒好幾百B 02/07 16:39
199F：→ duriamon : 才湧現然後說AI好棒棒？舉那個AlphaGo更好笑，在Dee 02/07 16:39
200F：→ duriamon : pmind AlphaGo之前就是因為只會堆積算力想靠算棋來 02/07 16:39
201F：→ duriamon : 贏人類，結果老是被人類棋手打敗，後來改往人類的模 02/07 16:39
202F：→ duriamon : 糊推理去運作才產生AlphGo才超越人類的。現在AI模型 02/07 16:39
203F：→ duriamon : 就是還需要在演算法跟架構修正讓它能模擬人類大腦運 02/07 16:39
204F：→ duriamon : 作，好嗎？ 02/07 16:39