作者neo5277 (I am an agent of chaos)
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標題Re: [請益] 美國真能把製造業搬回家嗎？
時間Tue Feb 4 00:16:47 2025
台灣跟美國面臨的是一樣的
你要做的是，在結構性失業背景底下創造新類型工作，新產業，科技突破發展，你的製造
水準，尋常知識水準，都跟不上這些，美國現在就算帶回製造業，你覺得他們的人會願意
做嗎？
就算輪產線很多一般人人根本不會操作
gg可都是碩士下去 調產線
做模擬，oncall，找廠商，不用說90%
那麼滿我想起碼七成做不到。
填鴨式亞洲人就是平均水準好一點。
川普他的概念，可能有些還停留在很傳統的製造業，美國現在面臨的問題就是全人類面臨
的問題，經濟體到一個程度，除非你向外剝削，不管是商業，戰爭，殖民，你就是沒有辦
法恆常持續，也不是把工廠強制搬回去就可以解決的，他的想法是我用低稅補償你成本，
高稅收讓其他國家幫你出錢，我是很懷疑美國產品最終是可以便宜到哪裡去？？
商業行為便宜就是最終的選項
如果質地又還可以就還好
也許有人會說當年對付日本
也是很有用，打擊有用歸有用但是紡織
跟鋼鐵，汽車，化工，石化還是沒有回到美國，何況美國還有公會，動輒得咎，你用機器
人，一般就業也不會有改善，不剝削的情況下，就不能是規模製造，只能說技術製造
中國當年是有土地，市場，人力，資本
這些紅利只差技術，開放市場准入以後
外資才願意去技術轉移，利用低價成本的商品去賺錢，美國貨從來就是品質有但是貴
這個世界進程到目前，除了航太，軍工，核電，跟一些通訊技術領先的領域，沒有非得要
美國製造，這些領域基數也不夠撐起這麼多美國製造，除非有什麼情況，世界突然非美國
製造不可其他都不能用，也不好用，不然真的很難想像，美國製造還有優勢，中國制，跟
日本製會被逼賣到跟美國制一樣貴？
今時今日應該不太可能，美國很多產業
都很好，但是好的都是那群捨得進去卷的人
大多數人不想卷又想要過好日子，在沒得剝削的年代，還是直接旅居亞洲當大爺比較快。
美國製造，除非科技突破或有外星人來打仗大家重洗牌，不然我看有點難。
他這人就是商人，先用優勢跟嚴苛條件唬住你，其實只是逼你上談判桌，看你開出來的條
件。
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※ 編輯: neo5277 (1.162.146.57 臺灣), 02/04/2025 00:19:17
1F：推 abc12812 : nike鞋子一雙成本多少? 賣你多少?02/04 00:18
2F：推 alphish : 對阿對阿 02/04 00:18
3F：→ dickey2 : 中國製造 02/04 00:18
4F：推 ntnusleep : 有沒有想過美國製造只是口號，不是目的? 02/04 00:19
我覺得他想要兼併土地的心是真的
會學二戰日本用佔領地資源來發債
如果他用各種方式，取得土地，調理完美國的資本帳，跟美債那他的目的就達到了
格陵蘭，加拿大，甚至是其他地方都有可能
他是個商人，很多商人手法
※ 編輯: neo5277 (1.162.146.57 臺灣), 02/04/2025 00:25:54
5F：→ bnn : 沒啊 反全球化 退回去內循環自給自足02/04 00:23
6F：推 jay0117 : 商人會不知道成本 只想收點保護費02/04 00:24
7F：推 tcancer : 對紅州選票來說這口號已經夠用了，反正對手更爛解02/04 00:25
8F：→ tcancer : 決不了問題還只會養更多DEI米蟲02/04 00:25
9F：推 bj45566 : 美國當年打擊日本的項目最後只拿回 3C 電子的部分霸 02/04 00:25
10F：→ bj45566 : 主地位而已(iPod, iPad, iPhone)02/04 00:25
11F：推 ntnusleep : 加拿大人口約四千萬，地大資源多，如果給併好像不錯02/04 00:28
12F：推 bj45566 : 美國當年被日本擊潰的鋼鐵、顯示器/面板、記憶體、02/04 00:28
13F：→ bj45566 : 家電,... 現在也是輪到別的國家當霸主，回不到美國02/04 00:28
14F：→ bj45566 : 了02/04 00:28
15F：→ ntnusleep : 但是要看加拿大人同不同意02/04 00:28
16F：→ CelestialRel: 美國拿回霸主的地位是軟體服務，硬體不但沒拿回，還02/04 00:30
17F：→ CelestialRel: 外流更嚴重 02/04 00:31
18F：推 bj45566 : 軟體服務的霸權自從 IBM 問世後一直握在美國手上， 02/04 00:32
19F：→ bj45566 : 無論德國或日本都不曾在這項稱霸過 02/04 00:32
完美做法是，拿到土地成立特區
發債，低稅優惠，在這塊新土地上
使用土地，人力，資源，然後對歐洲，中國
做傾銷，這點美國可以上下其手的就是
貿易規章，環境法規，還有地緣政治。
這都是美國可以動的頂層設計
※ 編輯: neo5277 (1.162.146.57 臺灣), 02/04/2025 00:37:01
20F：→ dansy : 嚴格說起來 軟體沒外流過吧 美國一直是領頭羊 02/04 00:33
21F：→ dansy : 所以這次deepseek美國才會如此緊張..... 02/04 00:33
22F：→ CelestialRel: 所以嚴格來說美國啥都沒拿回，卻幹倒一個國家，可以 02/04 00:35
23F：→ CelestialRel: 這樣解讀嗎？ 02/04 00:35
日本當年決策後果自負很多陰謀論但是不在討論範圍，有幾部日劇跟紀錄片有討論這些事
情
24F：→ searchroy : 「產業洗牌」賺差價，總比戰爭一起重來好。 02/04 00:37
也是但是他現在這種方式拿到土地
只會跟巴黎和會一樣，種下更大的種子
25F：推 bj45566 : 因為 IT 革命在美國爆發，其它國家跟上的腳步都太慢 02/04 00:37
※ 編輯: neo5277 (1.162.146.57 臺灣), 02/04/2025 00:40:12
26F：→ searchroy : 一切 02/04 00:38
27F：推 bj45566 : 美國如果強奪格陵蘭已經會造成西方世界公憤了，強 02/04 00:41
28F：→ bj45566 : 奪加拿大？！實在是無法想像 @@ 02/04 00:41
29F：推 LiamTiger : 現在開始越來越多美國人不讀大學改技職了啊，再過 02/04 00:43
30F：→ LiamTiger : 十年你也不知道美國會不會重回製造大國02/04 00:43
這新聞有看過，但整個調整起碼要四年吧
這些人之前還有起碼三批人，更別提老白窮
※ 編輯: neo5277 (1.162.146.57 臺灣), 02/04/2025 00:45:14
31F：→ LiamTiger : 物價高=/=無法變成製造大國 02/04 00:43
32F：推 bj45566 : 日本的半導體會潰敗成這樣不完全是美國的責任，日 02/04 00:44
33F：→ bj45566 : 本腐敗的官僚體制和企業欠缺戰略眼光是日本自身的 02/04 00:44
34F：→ bj45566 : 問題 02/04 00:44
35F：→ attila125 : 人力問題簡單,直接把人一起拉到美國 02/04 00:45
36F：推 bigair888 : 美國應該要輪班，三成以上沒人要去做 02/04 00:45
37F：噓 freeclouds : GG是碩士下去調產線 是從研究所開始學操作?? 02/04 00:53
38F：推 hortl233 : 美國沒辦法複製30年前的做法，因為39年前沒有像 02/04 00:57
39F：→ hortl233 : 中國這麼強大的追趕者 02/04 00:57
40F：推 ksjr : 明明就是碩士太多 美國工廠一直都有輪班拉 02/04 00:57
41F：推 bj45566 : 人力成本超高但工匠行業仍然活躍的國家首推瑞士 -- 02/04 00:58
42F：→ bj45566 : 但美國工人能有製造複雜鐘錶、先進鎖具、精密機械 02/04 00:58
43F：→ bj45566 : 的,... 的手藝和歷史悠久師徒傳承教育嗎？而且這種 02/04 00:58
44F：→ bj45566 : 製造業能夠提供多少職缺呢？ 02/04 00:58
45F：→ hortl233 : 當年中國還沒開放，蘇聯瀕臨崩潰，美國才有這個 02/04 00:58
46F：→ hortl233 : 時間重塑產業。現在搞產業重塑，中國就有能力翻盤 02/04 00:58
47F：推 hortl233 : 不要小看碩士輪班的威力，全球只有台灣能提供這麼 02/04 00:59
48F：→ hortl233 : 素質齊一，又穩定無比的人力資源 02/04 00:59
49F：→ hortl233 : 每個都在嫌碩士氾濫，但半導體代工真的就是受益者 02/04 01:00
50F：推 bj45566 : 瑞士、德國的技職教育體系可完全不是培養一堆學生出 02/04 01:01
51F：→ bj45566 : 來做雨傘鞋襪或電子代工的... 02/04 01:01
52F：推 bj45566 : 美國的人力成本大幅超越德國、逼近瑞士；美國年輕人 02/04 01:05
53F：→ bj45566 : 對技職教育有興趣很可能是想從事水電工、焊工這些 02/04 01:05
54F：→ bj45566 : 不必進工廠輪班薪水又還不錯的職業而已 02/04 01:05
55F：噓 chenyei : 美國的政策工具還很多，不要小看川普的意志力 02/04 01:08
56F：推 bj45566 : 瑞士、德國那種幾百年相傳的師徒制高技藝工匠應該 02/04 01:08
57F：→ bj45566 : 不是美國花個幾年就能簡單複製的 02/04 01:08
58F：推 hortl233 : 普寶的意志力沒屁用，不解決國內的工會問題 02/04 01:13
59F：→ hortl233 : 製造業還是死翹翹；不小心玩過頭還讓中國見縫插針 02/04 01:13
60F：推 LipaCat5566 : 中國20年超越美國 參考一下 02/04 01:14
61F：→ hortl233 : 普寶的意志力只能體現在搞死盟友上面 02/04 01:14
62F：→ hortl233 : 美國製造的核心問題還是工會，跟癌症一樣 02/04 01:14
63F：→ hortl233 : 這方面馬斯克和汽車業最有發言權 02/04 01:15
64F：→ chenyei : 貶低川普只是跟你的投資過不去 02/04 01:25
65F：推 HiuAnOP : 美國製造不可能，美國工/製造業增加而已啦 02/04 01:46
66F：推 wei9898 : 要打冷戰，至少要有自己的製造業 02/04 01:47
67F：推 josephpu : 大家都知道美國製造一堆毛，但川還是幹了，現在都 02/04 05:34
68F：→ josephpu : 在看他要到甚麼程度才滿意 02/04 05:34
69F：→ amaqua : 處理掉勞權比對外發動戰爭容易 02/04 06:50
70F：推 crusoe : 川普直接回頭整頓工會還比較快。老美工人又肥又懶 02/04 07:06
71F：→ crusoe : 工會已經搞死汽車業等傳產了 02/04 07:07
72F：推 sgxm3 : 高職大學生&碩士一樣蹲産線，年資一樣。遇到問題你 02/04 08:06
73F：→ sgxm3 : 覺得那邊比較能發現解法？哪邊是知其然而不知其所 02/04 08:06
74F：→ sgxm3 : 以然？ 02/04 08:06
75F：推 jeffguoft : 戰爭絕對是美國的手段之一，美國競爭不贏中國的情況 02/04 09:28
76F：推 imba789 : 川普去處理工會，先去想想老闆們選票多還是工人 02/04 09:28
77F：→ jeffguoft : 其中一個選項就是引爆台海戰爭，台灣真正要怕的是 02/04 09:29
78F：→ jeffguoft : 美國 02/04 09:29
79F：→ boy830117 : 收台灣人去美國拿綠卡工作啊 02/04 10:46
80F：推 kennygod : 到底誰會說質地 是不是原本想說質量 說品質不好嗎？ 02/04 14:47