作者humbler (獸人H)
看板Stock
標題[新聞] 成本低廉 中國AI初創DeepSeek震撼矽谷
時間Mon Jan 27 14:30:41 2025
原文標題：
成本低廉 中國AI初創DeepSeek震撼矽谷
原文連結：
https://udn.com/news/story/6811/8516686
發布時間：
2025-01-27 14:17
記者署名：
無
原文內容：
中國AI新創公司「深度求索」(DeepSeek)近期先後發布「DeepSeek-V3」和「DeepSeek-R1
」兩款大模型，由於成本低廉，性能與OpenAI相當，讓矽谷震驚，甚至引發Meta內部的恐
慌。分析認為，總部位於杭州的DeepSeek可能將改寫AI大模型領域的遊戲規則。
財聯社報導，甚至有投資者將輝達上周五重挫3.12％的原因指向DeepSeek的一夜爆火。德
國「世界報」知名市場評論員Holger Zschaepitz表示：「中國的DeepSeek可能代表對美
國股市的最大威脅，因為該公司似乎以極低的成本構建了一個突破性的人工智慧模型，並
且無需使用尖端晶片。這讓人質疑投入該行業的數千億美元資本支出的實際效用。」
據報導，DeepSeek僅用2048片H800顯示卡 (GPU)、耗時兩個月，就訓練出了一個6710億參
數的DeepSeek-V3。相較於Meta訓練參數量4050億的Llama 3，用了1萬6384片更強的H100
顯示卡，花了54天。DeepSeek的訓練效率提升了11倍。
中媒「每日經濟新聞」26日報導稱，在川普總統宣布5000億美元的「星際之門」
(Stargate)發展人工智慧基礎建設計畫之際，DeepSeek以極低的價格建立了突破性的AI模
型，且未使用尖端晶片，讓人們質疑，AI行業數千億美元資本的巨額投入，是否真為最有
效的方法？
報導回顧，去年12月27日，DeepSeek推出開源模型「DeepSeek-V3」。AI系統排名網站「
聊天機器人競技場」(Chatbot Arena)顯示，「DeepSeek-V3」在所有模型中排名第七，在
開源模型排第一。且「DeepSeek-V3」是全球前十中，性價比最高的模型。
不到一個月，今年1月20日，DeepSeek再推出「DeepSeek-R1」，24日「DeepSeek-R1」在
聊天機器人競技場綜合榜單上排名第三，與頂尖推理模型、OpenAI推出的o1並列。同時，
測評機構「Artificial-Analysis」對「DeepSeek-R1」的初始基準測試結果也顯示，「
DeepSeek-R1」在AI分析質量指數中取得第二高分，價格則是o1的約30分之1。
「每日經濟新聞」稱，24日一篇發布在匿名平台teamblind上的文章瘋傳，一位自稱是
Meta員工稱，Meta內部因為DeepSeek模型進入恐慌模式，該文員工寫道，「DeepSeek-V3
」在基準測試中，已經讓(Meta推出的)Llama 4相形見絀，而更讓人難堪的是，一家「僅
用550萬美元訓練預算的中國公司」就做到了這一點。
該匿名文指，工程師正爭分奪秒分析DeepSeek，試圖複製其中的一切可能技術。另外，「
DeepSeek-R1」的出現，也讓情況更加嚴峻。
然而，美國人工智慧數據基礎設施新創公司Scale AI執行長Alexandr Wang最近接受CNBC
採訪時爆料，DeepSeek擁有大約五萬個輝達最先進的H100 GPU，並指「但是很明顯他們不
能說出來，因為這違反了美國所實施的出口管制，我相信他們擁有比外界想像的更多，他
們未來會被晶片管制，和出口管制所限制」。
心得/評論：
AI回歸原點
還是比誰的模型寫得更好
中國領先美國
DeepSeek證明
不用花大錢買一堆尖端晶片
仍然能得到好結果
矽谷圈難怪會恐慌
這波AI競賽
終於從硬體回歸到軟體
--
如果還有來世，我想當一個獸人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.247.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1737959443.A.78C.html
1F：→ TaiwanUp : 中國通縮真看不到盡頭了 01/27 14:31
2F：→ breacal : 怎麼一堆罐頭支吹文啦 01/27 14:31
3F：→ zer0319 : 美國是盡量提高毛利，中國是一直砍價 01/27 14:34
4F：推 julian42 : 原來ai 泡沫指的是硬體 01/27 14:35
5F：推 matlab1106 : 中國進入電車市場後才讓人知道美國利潤抓多高 01/27 14:35
6F：推 vindiesl2000: 拆穿國王的新衣 01/27 14:35
7F：推 ssdd740419 : 原本我1999吃到飽薛翻 現在跑出99元 慌了 01/27 14:37
8F：→ transfight : QQ豪抖啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！ 01/27 14:37
9F：推 Usmall857 : 寫文章的今天很忙還沒放年假嗎？cc 01/27 14:37
10F：推 kinki5566 : 會有人說不能問64跟習近平就是垃圾 01/27 14:37
11F：推 poeoe : AI時代技術革新就是這麼快 01/27 14:38
12F：推 matlab1106 : 直接讓矽谷那些人噱資本市場的騙局曝光 01/27 14:39
13F：推 z23061542 : 丸子蒸的丸子 01/27 14:39
14F：→ ojh : 難怪nv慘崩 ai果然泡沫一場 01/27 14:39
15F：推 Goodanswer : 通縮搞不好還真的沒像主流經濟理論說的完全不利 01/27 14:40
16F：→ TaiwanUp : 核電廠騙局終於要爆了 01/27 14:40
17F：→ TaiwanUp : 投資一堆核電廠 根本弊大於利 01/27 14:41
18F：→ vicklin : 這個不是通縮是技術.. 01/27 14:41
19F：→ joe0934 : 太棒了。有低價欸唉 01/27 14:41
20F：→ vicklin : 先搞清楚定義 01/27 14:42
21F：推 slimak : 請教DS團隊可以養活多少人？ 01/27 14:42
22F：→ vicklin : 喔，對，如果這是真的那核電真的炸了 01/27 14:42
23F：推 redbeanbread: 炒房仔的報應 01/27 14:43
24F：→ slimak : 以後航海王可以直接套翻譯 漢化組失業 01/27 14:43
27F：推 fishyki : 不爽自己花錢用貴的啊XD 01/27 14:45
28F：→ baka1412 : deep 01/27 14:48
29F：推 falken : 生命會找出路，美國強勢打壓最終還是讓中國找到解法 01/27 14:49
30F：推 jerry10307 : 既電動車太陽能後，中AI又贏 01/27 14:49
31F：推 QQFU : 不要再浪費投資在台積那麼貴製程，爽 01/27 14:50
32F：推 nocash : 那我們台GG怎麼辦？ 01/27 14:52
33F：推 zxcv12300 : 看來AI股差不多了 01/27 14:52
34F：推 TaiwanUp : 綠能AI指日可待 01/27 14:52
35F：推 g27834618 : all in中股囉 嘻嘻 中吹大獲全勝！ 01/27 14:53
36F：推 gain : 本來可以賣100把鏟子，沒想到人家2把鏟子一樣挖的 01/27 14:54
37F：→ gain : 到金礦 01/27 14:54
38F：推 Usmall857 : 尼真的淫了 01/27 14:55
39F：→ CCNCCN : 吹起來 01/27 14:55
40F：→ matlab1106 : 最慘的事還是路邊雜貨店買的鏟子就好了 完全不像 01/27 14:56
41F：推 tangolosss : 愛支病的開心死了 支那果然太強大 超英趕美 01/27 14:56
42F：→ matlab1106 : 皮衣老闆說要他家最好的鏟子 01/27 14:56
43F：推 jim543000 : 沒挖到金礦 只能說挖的深度一樣 01/27 14:56
44F：噓 FireJ : 新聞吹成這樣，人家上證指數都沒變好嗎 01/27 14:57
45F：→ aewul : 高端AI價格泡泡要被戳破了.. 01/27 14:59
46F：→ yang83329 : 直接爆開 01/27 15:00
47F：推 Jerry469 : 好多篇XD 01/27 15:00
48F：推 q541700 : 卷起來卷起來卷起來才有希望 01/27 15:00
49F：噓 junior020486: 最後一段講了啦，五萬顆H100，好了啦支那不要再唬 01/27 15:00
50F：→ junior020486: 爛了 01/27 15:00
51F：→ Jerry469 : 到底多吉 01/27 15:00
52F：→ TaiwanUp : 上證指數在築跳水台吧 科技大通縮欸 01/27 15:00
53F：推 QQFU : 卷起來好，輝達賣那麼貴，當盤子 01/27 15:02
54F：噓 Demon6668 : 到底是要吹幾篇啦，好啦，中國成最大贏家啦 01/27 15:02
55F：→ kululualex : 呃…最後一段不就是說他們的成本不是他們宣稱的這麼 01/27 15:02
56F：→ kululualex : 低嗎，其實是用被禁止的5萬個H100在訓練，所以美國 01/27 15:02
57F：→ kululualex : 之後要查更嚴了… 01/27 15:02
58F：噓 xiaoyao : 利空買點 上次韓國常溫超導體 抄底賺爛 01/27 15:03
59F：推 pttcatwei : 好奇問 為啥滬深300是跌的？ 01/27 15:04
60F：推 Sweet83921 : 也是馬上聯想到韓國超導呼 XDD 01/27 15:04
61F：推 andy810306 : 就算是5萬張也是便宜到不行，乖乖下去吧 01/27 15:04
62F：推 audic : 上篇有說ds就MoE架構的產品，降低成本但使用有局限 01/27 15:05
63F：→ audic : 性 01/27 15:05
64F：推 zxcv12300 : 我們護國神山GG要怎麼辦 01/27 15:05
65F：噓 FireJ : 今天上證 深證 創業 三大版都是收跌，再洗阿 01/27 15:05
66F：推 l11111111 : 模型成本不是用五萬顆這樣算的好嗎 公司有五萬張 01/27 15:05
67F：→ xiaoyao : 常溫超導 就是讓你上車AI好時機 01/27 15:05
68F：→ l11111111 : 但這個模型架構只需要用2048張 01/27 15:05
69F：→ ccdrv : 七巨頭當盤子啦 01/27 15:05
70F：→ audic : 提高算力才是降低成本唯一途徑 01/27 15:06
71F：推 xiaoyao : 阿姨 威盛集團 大概噴出 01/27 15:07
72F：→ ccw2013 : 等虛擬貨幣被算出來就下一個破滅的 01/27 15:08
73F：推 gowang19 : 不用職人菜刀切菜 大賣場的刀就能切了 01/27 15:08
74F：→ xiaoyao : 性價比真的好笑。好比iPhone 美國再次偉大 01/27 15:10
75F：推 s800525 : 看到推文才想到韓國超導體，真的經典XD 01/27 15:10
76F：推 gn7722 : 實際上是偷用輝達晶片訓練的吧 01/27 15:11
77F：→ xiaoyao : 就故意找利空 殺AI再拉。散戶被雙巴 01/27 15:11
78F：推 andy810306 : 偷用又怎麼樣，更好讓巨頭抄作業哦 01/27 15:11
79F：推 FIFI8488 : 中國真的是捲王 捲到不行 01/27 15:12
80F：→ andy810306 : 用中國國產你還要自己改模型耶，很難抄作業 01/27 15:12
81F：推 gn7722 : 老美又要開始抓誰走私輝達晶片了 01/27 15:12
82F：→ andy810306 : 給你抓，慢慢抓，反正中國有晶片了 01/27 15:12
84F：推 s881720 : AI is over! 01/27 15:13
85F：推 CaTkinGG : 開源又不是中國爽 是全世界拉近與美國的距離一起爽 01/27 15:13
86F：→ xiaoyao : 中概 金麗蚵 阿姨威盛要噴出啦 讚讚 01/27 15:13
88F：→ xiaoyao : 換個 習包子維尼 問問 01/27 15:15
89F：→ HKCs : 卷才好吧 看看老馬 瘋狂卷電動車 火箭 衛星通訊 老 01/27 15:16
90F：→ HKCs : 馬不卷 資本集團還不知道要躺多久欸 01/27 15:16
91F：→ aloness : 鏟子升級成挖土機當然好，但就貴到無法回收投資 01/27 15:18
92F：→ yymoya : 中國會爆炸、山寨和造假，台股不用怕 01/27 15:18
93F：推 gbman : 開源偷用根本沒意義XD 01/27 15:18
94F：推 slimak : 兄弟 空軍也要賺，我講完了。 01/27 15:19
95F：推 watchmeisyou: 韓國超導體害我賠了一屁股 01/27 15:19
96F：推 poeoe : 中國在降成本上就是超強的 沒辦法 01/27 15:20
97F：推 FireJ : 台灣是不是國家都回答不出來 看來要被黨修理了XD 01/27 15:21
98F：→ payneblue : 有中國價值的語言模型 01/27 15:26
99F：→ kotoyan : 通篇中國用語 01/27 15:26
100F：推 wmh1109 : 笑死，AI本來就一直是在騙外行人的垃圾，早就預言 01/27 15:26
101F：→ wmh1109 : 會泡沫化了。 01/27 15:26
102F：推 hamcea : 滿滿吹支文 有趣的是中國尿性就是很愛猛吹 01/27 15:28
103F：推 andy810306 : 推樓上，大夥兒都是聰明人 01/27 15:28
104F：→ andy810306 : 不過這年頭傻子比較容易跟風賺到FOMO這一波 01/27 15:28
105F：→ s860703 : 演算法代表一切？硬體不用那麼多了？ 01/27 15:30
106F：推 HAPPYISCASH : 用多少顆訓練這騙不了人的 01/27 15:30
107F：→ HAPPYISCASH : 因為開源代碼 01/27 15:30
108F：→ HAPPYISCASH : 每個人都能複現一次訓練過程 01/27 15:30
109F：推 iwcuforever : 不太相信訓練資源這麼少，已經是換代科技非技術革 01/27 15:31
110F：→ iwcuforever : 新 01/27 15:31
111F：推 ubei : 真的用二千片的h800?感覺胡爛的吧 01/27 15:31
112F：→ IBIZA : 晶片跌也就算了 AI應用成本降 跟著跌三小... 01/27 15:32
113F：→ HAPPYISCASH : 如果是唬爛的馬上就被發現了 01/27 15:32
114F：→ HAPPYISCASH : 就像你的實驗過程步驟都公開了 01/27 15:32
115F：→ HAPPYISCASH : 結果外界重做一次 01/27 15:32
116F：→ HAPPYISCASH : 馬上可以發現你的實驗結果數據對不對的上 01/27 15:32
117F：→ anaydh : 中國一向都是破壞市場的 01/27 15:35
118F：推 andy810306 : 破壞市場是好事啊，幹嘛讓廢物賺到天才軟體仔的錢 01/27 15:36
119F：推 vicccf : 不擔心 美帝政治算計世界強 再來禁中國就好 01/27 15:37
120F：推 HAPPYISCASH : 這個deepseek對ai產業完全是利多 看不出利空在哪裡 01/27 15:38
121F：→ HAPPYISCASH : 01/27 15:38
122F：→ HAPPYISCASH : 頂多是對賣鏟子的業者 01/27 15:38
123F：→ HAPPYISCASH : 長期多空還不太確定而已 01/27 15:38
124F：→ HAPPYISCASH : 但是成本降低 讓應用端準備百花齊放 01/27 15:38
125F：推 rockrock1127: 結果中國竟然是環保AI XDD 01/27 15:39
126F：→ tctv2002 : 本來只有前幾大巨頭的AI遊戲 現在變得只要有一點 01/27 15:41
127F：→ tctv2002 : 錢就可以玩 硬體還很難說欸 01/27 15:41
128F：推 CaTkinGG : 雲端服務商一定會推低成本的模型讓市場去做選擇的 01/27 15:42
129F：噓 wayne61108 : 幾篇了 好了啦 01/27 15:43
130F：→ CaTkinGG : 不然每個token都在噴錢新創公司玩起來很辛苦 01/27 15:43
131F：→ HAPPYISCASH : 而且ai不是只有語言模型 01/27 15:44
132F：→ HAPPYISCASH : 影像 圖片 自動駕駛 又是另外一套訓練了 01/27 15:44
133F：→ FreedomTrail: 給2把鏟子能挖到金礦的人潛盾機，能挖到啥？也讓只 01/27 15:45
134F：→ FreedomTrail: 買得起2把鏟子的人看到希望。充滿想像空間 01/27 15:45
135F：推 yogofresh : 中國是要用AI輔助工業發展，所以需降低成本 01/27 15:45
136F：→ yogofresh : 美國是要用AI炒股，當然成本要越大才能收割越多韭菜 01/27 15:46
137F：→ fywei : 這種東西跟搜尋引擎一樣 沒有第二名 zzz 01/27 15:48
138F：→ fywei : 先挖爆再說 中國一直都是玩自己的沒差 01/27 15:49
139F：推 hunteryoyoyo: 完蛋啦快逃 01/27 15:50
140F：推 david3033 : 2048片算贏16384片 這我是不太信啦 01/27 15:53
141F：→ david3033 : 當初挖礦都是算力至上 01/27 15:53
142F：推 ots625 : 軟體應用好，如同引擎同一顆，可以50匹改成500匹 01/27 15:53
143F：推 andy810306 : 挖礦是固定演算法，你跟創新的AI比，這智商… 01/27 15:53
144F：→ andy810306 : 要比也是比同樣的加密貨幣，有的幣不用那麼複雜也 01/27 15:55
145F：→ andy810306 : 能做到加密功能，那代表你設計的加密方式太爛 01/27 15:55
146F：推 andy3231 : 說AI是泡沫的肯定不是軟體業的xd 01/27 15:56
147F：推 zx7860601 : 五萬個H100是把老美的情報網當裝飾嗎 01/27 16:01
148F：推 cosmite : 所以是使用5萬片H100, 而非2048片H800?那實際成本 01/27 16:06
149F：→ cosmite : 就是原來的70倍, 那DS的成本也沒有想像中便宜了 01/27 16:06
151F：推 david3033 : 原來有5萬片啊 那果然還是算力至上 01/27 16:09
152F：推 andy810306 : 到底哪來的傻子，5萬片有可能全部用下去？其他團隊 01/27 16:10
153F：→ andy810306 : 不用測試？新聞都明說只用2048片H800了還在裝傻 01/27 16:10
156F：→ andy810306 : 還是有人以為google meta全公司只有一組模型在測試 01/27 16:12
157F：→ c928 : 等等被發現唬爛翻車 01/27 16:15
158F：噓 TaiTY2021 : 他有說有5萬張H100阿... 01/27 16:17
159F：推 renfro928 : 國外有團隊完成R1驗證，還在扯五萬片GPU訓練出來的 01/27 16:17
160F：→ renfro928 : 模型，承認別人做得好，很難嗎？ 01/27 16:17
162F：推 lonelyQQ : 台股要跌爛了 美股也準備完蛋 那些全職股神準備跑 01/27 16:18
163F：→ lonelyQQ : 路 01/27 16:18
164F：→ renfro928 : 實際上台美要擔心的是，DS R1是何時完成訓練的 01/27 16:18
165F：推 GN02209611 : 今天特特莫名中獎，可以多抄 01/27 16:22
166F：推 bigkuan : 中國創造ai泡沫,笑死了 矽谷 01/27 16:23
167F：推 eriker : 一個公司有5萬張H100結果他說都用H800訓練的 有人信 01/27 16:23
168F：→ eriker : 喔？ 01/27 16:23
169F：→ eriker : AI這種需要爆搜參數的東西 一定是有多少資源用多少 01/27 16:24
170F：→ eriker : inference用多少資源一番兩瞪眼 training隨便他唬爛 01/27 16:26
171F：推 richjf : 一個競爭對手說deepseek有五萬張h100，然後一堆人不 01/27 16:32
172F：→ richjf : 見meta緊張要死，就抓著5萬嘲諷。 01/27 16:32
173F：推 tsukirit : 不用他說，開源自己試就知道，還在那邊他說，你以 01/27 16:32
174F：→ tsukirit : 為 Meta AMD都白痴嗎 01/27 16:32
175F：→ Casper50 : 玩了一下，根本就笨的要死，過濾一堆東西，東西也記 01/27 16:33
176F：→ Casper50 : 不起來 01/27 16:33
177F：推 notneme159 : 那拿他的模型改會更快嗎 01/27 16:34
178F：推 I95D : 贏麻了，強到飛起，遙遙領先 01/27 16:40
179F：推 walker6765 : 中國的垃圾笑笑就好，跟華為三摺機一樣笑話 01/27 16:45
180F：推 aa00788 : 戰狼殺爆七巨頭 01/27 16:45
181F：噓 littleosi : 五萬張H100從黑市買的價格多少呀？成本低？笑死！ 01/27 16:53
182F：→ littleosi : 這個新聞是叫美國繼續加強制裁嗎？笑死！ 01/27 16:53
183F：推 momochacha : 卷到後面大家都沒錢賺 01/27 16:55
184F：推 horb : 邏輯有點怪。美國巨頭落後了。不是應該買更多MV晶片 01/27 17:01
185F：→ horb : 來追趕嗎 01/27 17:01
186F：→ horb : MV晶片 01/27 17:01
187F：→ horb : NV…蘋果的自動修正真爛 01/27 17:02
188F：推 taikouhncheu: 但Deepseak 問到台灣會當機 還是得付費用o1 01/27 17:08
189F：推 cobrasgo : 是不是吹的市場會告訴你 01/27 17:14
190F：→ materu : 梁文鋒自己都說缺晶片，剩鄉民覺得不缺 01/27 17:23
191F：噓 JOKO58802218: 高成本被打臉XDD 01/27 17:24
192F：推 totomo168 : 讓阿美看看卷的恐怖 01/27 17:38
193F：推 kissa0924307: 巨頭落後的是軟體 寫的爛 不是硬體問題 01/27 17:41
194F：→ kissa0924307: 市場是怕巨頭意識到硬體也許不用這麼多 靠軟體就能 01/27 17:43
195F：→ kissa0924307: 弄出可用的產品 然後砍資本支出 01/27 17:43
196F：→ hn84679402 : 你信這是初創？這根本就國家力量在搞好嗎 看看馬雲 01/27 17:44
197F：→ hn84679402 : 看看蘿莉如此相似 01/27 17:44
198F：推 jingbaby77 : 穿穿鎮怒 01/27 17:53
199F：推 WTF55665566 : Deepseek別說問到敏感字眼就當機 多問幾次 速度明 01/27 18:03
200F：→ WTF55665566 : 顯下降 而且回答品質也完全不如ChatGPT 純粹就是短 01/27 18:03
201F：→ WTF55665566 : 線影響炒作股票而已 01/27 18:03
203F：→ heinzblack : 還是要靠老黃 01/27 18:05
204F：→ s8721038 : Deepseed證明需要更多高階伺服器，才能提供更多人服 01/27 18:13
205F：→ s8721038 : 務 01/27 18:13
206F：→ BoyceChu : 中國果然具有狼性 01/27 18:31
207F：推 FirePopcorn : 我個人覺得claude 比較好 01/27 18:41
208F：推 Roderickey : deepseek分析演算法論文重點整理也不錯 01/27 18:42
209F：推 wingtoya : 唬爛居多 01/27 18:48
211F：噓 haopig : 柵欄仔今天上班很勤勞 01/27 19:55
212F：推 tokight : 整天酸64，在台灣就是228。都是歷史了，能不能「講 01/27 19:59
213F：→ tokight : 」到底對你多重要？要知道歷史不會去念歷史系喔 01/27 19:59
214F：→ kougousei : 228台灣有不能講? 樓上在瞎比啥 01/27 20:07
215F：推 cosmite : 用了R1 deep think, 等了幾分鐘還沒給答案看起來像 01/27 20:31
216F：→ cosmite : 當機了？這正常的嗎？太多人在用？ 01/27 20:31
219F：→ m9315030 : 美國公想要的不是可用的東西.是能壓倒對手的東西吧? 01/27 20:46
220F：→ m9315030 : 怎麼會軟體輸了就砍硬體支出去學中國?? 01/27 20:47
221F：→ patrickk : 228台灣還有放假 64不知道中國何時才會放假 01/27 20:48
222F：推 huabandd : 軟體才是根本 01/27 21:04
223F：→ owenxeve : 但這種會洗腦你的ai，我不敢用啊 01/27 21:51
224F：推 bamm : 總覺得過幾天就會翻車 先撿便宜的NVDA 01/27 22:56
225F：推 s0920151048 : 不用怕 台灣有 chatDPP 可以抗衡 01/28 00:15
226F：推 gostt : 美國產品利潤如此高 為何支持他？ 手機 電車 01/28 07:59
227F：→ seanidiot : 可以懷疑成本和走私晶片問題，但證據呢？ 01/28 10:17