作者iaminnocent (人生無常)
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標題Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高
時間Sun Jan 26 10:24:00 2025
剛剛看FB，發現有個中國的作家對於Deepseek的作文水平感到驚訝，用了相同問題，以王家
衛的電影風格去撰寫標題為人生何處不相逢的散文，來分別問CHATGPT-O1跟Deepseek-R1
ChatGPT-O1:
https://i.imgur.com/T2jN9hZ.jpeg
Deepseek-R1:
https://i.imgur.com/IitIbR0.jpeg
我是覺得Deepseek的回答好像有點純堆砌王家衛的電影名台詞的感覺，通篇王家衛感，但是
不知道在說甚麼
ChatGPT 在最後有點出散文標題，內容也比較有切合標題
這應該可以當作兩者的能力小比拼吧？
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補：
我也有用4O用相同問題問過，我覺得寫得比O1跟R1還好
https://i.imgur.com/7DN4Dz9.jpeg
這滿神奇的，O1應該是ChatGPT 最強的模型，但是寫散文我覺得沒有4O寫得好
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1F：推 s213092921 : 重點是Deepseek背後的成本只有ChatGPT的20分之1 01/26 10:34
2F：→ iaminnocent : 確實，訓練成本這件事情蠻令人訝異的，OpenAi也宣 01/26 10:41
3F：→ iaminnocent : 布O3-mini將免費了 01/26 10:41
4F：→ TaiwanUp : 如果不知道是台詞 R1有故事感但無邏輯 結尾有蛇年感01/26 10:44
5F：推 breathair : 只代表對於演算法大科技也要花大錢挖人 01/26 10:45
6F：→ breathair : 來搞了，算力的投資不會減少，不然等你 01/26 10:45
7F：→ breathair : 演算法追上，算力又落後了怎辦？01/26 10:45
8F：推 strlen : r1實際用遠不如抬面上的啦 只有評測嚇人 無庸質疑01/26 10:55
9F：→ TaiwanUp : O1比較像沒有人生經驗學生寫 可以再tune一段小故事01/26 10:55
10F：→ strlen : 但deepseek重點在它開源 還公開論文 好耶 作功德 誰01/26 10:55
11F：→ strlen : 不愛？載回來用免錢 改免錢的 中國人要作功德當然好01/26 10:56
12F：→ TaiwanUp : R1就每段都小故事 恐怕就是直接從劇本拼湊出來的01/26 10:56
13F：推 mamorui : pretrain的成本占總成本7-9成，R1是只管posttrain01/26 10:58
14F：→ mamorui : ，R1高成本會嚇死人。 01/26 10:58
15F：推 mamorui : 然後是DeepSeek-V3宣稱557萬，但strawberry幾個r也01/26 11:03
16F：→ mamorui : 會錯的跟其他一模一樣， 如果pretrain全部自己的資01/26 11:03
17F：→ mamorui : 料怎麼會錯01/26 11:03
19F：推 mamorui : 簡單說，成本漂亮那就不要有那麼多別的模型的影子01/26 11:07
20F：→ mamorui : 。01/26 11:07
21F：→ iaminnocent : 其實樓上有點出問題，pretrain的預標數據集才是最01/26 11:08
22F：→ iaminnocent : 貴的，這些可能都是美國公司花大錢去做的01/26 11:08
23F：→ iaminnocent : pretrain資料集需要人工介入標記，這個東西貴鬆鬆 01/26 11:08
24F：推 mamorui : 我沒有說不能吹能力，但成本就誇張了，我想看的是D 01/26 11:11
25F：→ mamorui : eepSeek從pretrain就是土法煉鋼，那才叫真的沒花這 01/26 11:11
26F：→ mamorui : 麼多成本。01/26 11:11
27F：推 mamorui : 我沒看那麼多文章，如果有人找到paper解釋DeepSeek 01/26 11:16
28F：→ mamorui : v3為什麼strawberry的r幾個錯的跟其他模型一模一 01/26 11:16
29F：→ mamorui : 樣是理所當然，而且預訓練是很純的資料（這家公司01/26 11:16
30F：→ mamorui : 自己收集的資料、沒有借助其他LLM產生好資料 =》01/26 11:16
31F：→ mamorui : 準備好資料是預訓練之常識）01/26 11:16
32F：推 y800122155 : 從Transformer到GPT到ChatGPT等LLM，不都是一直堆疊01/26 11:16
33F：→ y800122155 : 在前人的成果? 現在DS發表用RL訓練不就只是換一種疊01/26 11:16
34F：→ y800122155 : 法? 自己要發布論文發布技術本來就是願意給別人用讓01/26 11:16
35F：→ y800122155 : 產業一起推進，在那邊吵什麼別人在哪個階段沒花到錢01/26 11:16
36F：→ y800122155 : 不公平有啥意義? 01/26 11:16
37F：→ mamorui : 做到上述兩項，那我就真的給這家鼓掌01/26 11:16
38F：推 woker : 中國出產品走向是中低成本市場。沒有一定要當頂尖01/26 11:17
39F：→ woker : 但cp值可能不錯01/26 11:17
40F：→ icexice : deepseek的回答真的好王家衛XD01/26 11:17
41F：→ TaiwanUp : V3的排名還是差4o(11月版)較遠 跟4o(五月版)較近01/26 11:19
42F：推 mamorui : 沒說他們沒花錢，重點前人pretrain花多少，嘲笑前01/26 11:19
43F：→ mamorui : 人砸大錢，DeepSeek應該pretrain的資料總該是全部01/26 11:19
44F：→ mamorui : 都自己的、沒有用其他LLM生成的，有人要背書嗎？01/26 11:19
45F：→ TaiwanUp : 中低成本4o再開放一點權限給免費版就有了 01/26 11:20
46F：→ mamorui : 有人要幫DeepSeek背書pretrain的資料準備嗎 01/26 11:20
47F：推 y800122155 : 所以是DS的工程師還是老闆自己出來"嘲笑"嗎? 現實就 01/26 11:24
48F：→ y800122155 : 是如果別人能重現 DS R1，在算力巨大差異下可以直接01/26 11:24
49F：→ y800122155 : 加碼做到 R10、R100、R1000，到時DS花的500萬也是一 01/26 11:24
50F：→ y800122155 : 樣丟到水裡 01/26 11:24
51F：推 mamorui : 我們看的是總成本，只要找到證明背書pretrain，雖01/26 11:24
52F：→ mamorui : 然正確率差一點，這成本就真的是今年最神的，很簡01/26 11:24
53F：→ mamorui : 單。01/26 11:24
55F：→ strlen : 站在前人肩膀上發展 但也開源沒有藏 所以很棒 稱讚01/26 11:25
56F：→ strlen : 成本怎麼樣無所謂啦 他都要作功德了 一塊成本都是賺01/26 11:25
57F：→ strlen : 阿祖就是號召大家AI都來作功德 變成今天這樣很合理01/26 11:26
58F：推 mamorui : 是啊 我對於佛心沒意見 XD 01/26 11:26
59F：→ TaiwanUp : DS的預訓練要用上微信用戶聊天訊息 可能會比較霸氣01/26 11:26
60F：→ strlen : 誰不曉得中國最厲害的就是魔改別人的東西？01/26 11:26
61F：→ strlen : 但deepseek算有良心了公開魔改方法 過去一堆垃圾 偷01/26 11:27
62F：→ mamorui : 學術界是齊心討論，可沒酸前人01/26 11:27
63F：→ strlen : 人家的 營利就算了 還反告別人 嘻嘻01/26 11:27
64F：→ mamorui : 我都直接拿strawberry看是不是資料同源 XDDD01/26 11:28
65F：→ strlen : 老實講 你有GPU有伺服 抓r1下來自己調一調開API 它01/26 11:28
66F：→ strlen : 也不能拿你怎樣 這樣還不好？01/26 11:28
67F：→ jatj : 好啦 1/20 1/20 阿就比較爛啊 阿就買不到算力啊 01/26 11:29
68F：推 mamorui : API就可以串接了 繼續拿資料才是目的 01/26 11:29
69F：推 mamorui : 開源的原因很好懂 我之前整合資料庫 免費的最popul 01/26 11:31
70F：→ mamorui : ar的Postgres會支援 其他免費的就再說01/26 11:31
71F：→ mamorui : 所以知道為什麼要開源碼 市占是真的很重要 01/26 11:32
72F：→ mamorui : 因為公司可以決定支援的順序 01/26 11:32
73F：推 wangm4a1 : 站在巨人肩膀上 科技正常現象01/26 11:33
74F：推 Enzofulgura : 看完覺得Deepseek比較懂得王家衛XD01/26 11:39
75F：→ iaminnocent : 但是文章內容跟標題完全沒關系XDD01/26 11:42
76F：→ s860703 : 講這麼多 美股續漲01/26 11:49
77F：推 tradeent : DeepSeek寫得比較好01/26 11:50
79F：推 Liberl : 股癌的台股美股電報群已經有很多大神分析過了01/26 11:53
80F：→ Liberl : 去那邊看就好了 01/26 11:54
81F：→ Liberl : 或是Miula的臉書也有討論01/26 11:54
82F：推 toulio81 : 中國公司很多的低成本都是假象，要不就是用品質實01/26 11:54
83F：→ toulio81 : 際上無法穩定達標的產品充數，要不就是政府補貼導01/26 11:54
84F：→ toulio81 : 致的低成本，歐美無法學後者，而前者更是一條死路01/26 11:54
85F：推 tradeent : 請問樓上怎麼加電報群01/26 11:55
86F：→ iaminnocent : tradent大，因為我是限定用O1跟R1這兩個來進行，如01/26 11:56
87F：→ iaminnocent : 果用4O跟V3，也會有不一樣結果，這蠻特別的，我也01/26 11:56
88F：→ iaminnocent : 覺得4O寫的比O1好01/26 11:56
89F：→ iaminnocent : 以下是4O寫的，我反而覺得寫得比O1還好01/26 11:59
91F：→ iaminnocent : 最後那句「真好，人生何處不相逢」有震驚到我，這01/26 11:59
92F：→ iaminnocent : 個還是在O1之前我先用4O寫的01/26 11:59
93F：→ iaminnocent : 但因為我想說要比較兩個最強的，就以O1比R1，但是01/26 12:00
94F：→ iaminnocent : 我覺得寫散文反而4O好於O101/26 12:00
95F：推 mamorui : o1是推理型，以r1為例，我問r1不清楚的先問v3、再01/26 12:01
96F：→ mamorui : 啟動r1，r1就突然知道了01/26 12:01
※ 編輯: iaminnocent (125.228.63.38 臺灣), 01/26/2025 12:02:48
97F：→ iaminnocent : 得到結論，王家衛的文字用理論是不行的XD要用感情 01/26 12:04
98F：推 mamorui : 如果是AGI，就不會有能力差異，表現如何是穩定的， 01/26 12:05
99F：→ mamorui : 雖然還沒有AGI。 現在看到LLM會出並存的系列，就當 01/26 12:05
100F：→ mamorui : 做遊戲角色各種族差異，要想好先用誰再用誰，AI的 01/26 12:05
101F：→ mamorui : 思考跟記憶是仿人腦（非電腦），所以可以交錯問。 01/26 12:05
102F：推 mamorui : 像r1就是一定要推理，關掉才能切到V3 01/26 12:06
103F：推 maxc55555 : 怎麼辦，我只覺得是王家衛寫的好不好的差別，而且 01/26 13:04
104F：→ maxc55555 : 散文本來就很吃共鳴XD 01/26 13:04
105F：推 ntr203 : 之前看過中國豆包跟gpt辯論，再來比一次阿 01/26 13:06
106F：推 pcjimmy : 寫文章的話，4O的能力好很多 01/26 13:09
107F：推 PoloHuang : 這邊高手好多 01/26 13:39
108F：推 SuperBig78 : 可以多生成幾篇試試嗎？感覺每次生成的結果應該會有 01/26 13:46
109F：→ SuperBig78 : 程度上的差異，但deep seek成本相對chatGPT系列真的 01/26 13:46
110F：→ SuperBig78 : 滿低的@@ 01/26 13:46
112F：推 tcypost : 這邊對作家最有用的是R1，對學生有用的是4O 01/26 14:14
113F：→ tcypost : O1只是通順，沒有特色 01/26 14:15
114F：推 utn875 : 再次證明站在巨人肩膀是最划算策略 01/26 14:17
115F：推 chaohsiung : 做功德的話 api的token應該要免費才是 01/26 14:18
116F：推 chaohsiung : O1 4O 嚴謹程度設定應該不一樣 01/26 14:20
117F：→ iaminnocent : 對作家最有用的不是R1吧，他就只是把王家衛的台詞 01/26 14:21
118F：→ iaminnocent : 搬過來，作家這樣寫會被告抄襲吧 01/26 14:21
119F：推 mrmowmow : 你用九把刀的品味去評鑑4o比較好的嗎？ 01/26 14:34
120F：推 smallph01 : 我是比較喜歡01的版本 每一句都讓我想多停留幾秒去 01/26 14:44
121F：→ smallph01 : 思考它的意涵意境 也讓我又一次驚訝Chatgpt 的能力 01/26 14:44
122F：→ iaminnocent : 4O有呈現回憶細節感，相比起O1來說我覺得較容易閱 01/26 14:50
123F：→ iaminnocent : 讀阿 01/26 14:50
124F：→ newwu : 很明顯R1寫得最爛 01/26 15:46
125F：推 poeoe : 很明顯DeepSeek寫的最有感 01/26 16:29
126F：推 DarkerDuck : 數學、程式、科學那種需要推理的才會用到o1 01/26 18:11
127F：推 mamorui : 沒有按Deep think其實是走V3, 按了才是R1（或者R1- 01/26 18:11
128F：→ mamorui : preview ? ) ˊ_>ˋ 01/26 18:11
129F：→ DarkerDuck : 你散文用o1寫反而讓CoT毀了原本流暢的寫作脈絡 01/26 18:12
130F：→ DarkerDuck : 4o才是符合寫作直覺的產生方式 01/26 18:12
131F：→ DarkerDuck : OpenAI又不是傻了，o1最強為什麼還要留個4o 01/26 18:13
132F：→ DarkerDuck : 我自己再問那些篇直覺的問題也是只問4o 01/26 18:13
133F：→ DarkerDuck : 用o1還占我使用的額度 01/26 18:14
134F：推 mamorui : 樓上那些詩句看起來沒有走推理系，有的話問題下方 01/26 18:14
135F：→ mamorui : 會看到跑一堆邏輯推理 01/26 18:14
136F：→ DarkerDuck : 而且有些問題需要網路最新資料，也只能用4o網路搜尋 01/26 18:14
137F：推 mamorui : DeepSeek明顯被gpt資料模板牽著走，連search的那條 01/26 18:17
138F：→ mamorui : entry也長一樣 01/26 18:17
139F：推 mamorui : DeepSeek卻無法整合V3跟Search，真的超奇怪的，理 01/26 18:20
140F：→ mamorui : 論上Search的資料跟GPT無關，他們可以輕鬆突破才對 01/26 18:20
141F：→ mamorui : 。 01/26 18:20
142F：推 tsubasawolfy: 你去看o1出來時跟4o的對比 會發現作文那邊沒增強 01/26 18:20
143F：→ tsubasawolfy: 因為o1就是邏輯能力 01/26 18:20
144F：推 tcypost : 作家用R1改寫後會最有特色，其他沒有改寫空間 01/26 18:24
145F：→ tcypost : R1少了很多邏輯上的連接詞，但是這對作家又不難 01/26 18:25
146F：→ tcypost : R1引導的是一些無法使用大膽文字的作家做出改變 01/26 18:27
147F：推 mamorui : 其實這題很怪，我自己測試r1也出現午夜三點十七分 01/26 18:53
148F：→ mamorui : ，我用o1開頭也不會這樣 XD 01/26 18:53
150F：推 dragonjj : 有03了喔 01/26 19:28
151F：推 ariadne : 有人問Deepseek大躍進 給出答案後過兩秒撤回答案 01/26 19:49
152F：→ ariadne : 改回答這個違法不能問 這樣你覺得可以？ 01/26 19:49
153F：→ iaminnocent : 我們使用AI的目的是要測他夠不夠聰明，能否被人類 01/26 20:10
154F：→ iaminnocent : 接受，這三篇拿去秘密給國文老師修改R1那篇一定第 01/26 20:11
155F：→ iaminnocent : 一個被打不及格阿，因為根本文不對題 01/26 20:11
156F：推 guanting886 : 你是永遠沒辦法看到GPT模型會有文筆或真的理解你的 01/26 23:03
157F：→ guanting886 : 問題 01/26 23:03
158F：→ guanting886 : 因為從底層他就不是那樣子運作的 再怎麼調整都只是 01/26 23:04
159F：→ guanting886 : 學人講話 01/26 23:04
160F：→ guanting886 : 舉例來說：你去跟他詢問某一個字的甲骨文源頭 金文 01/26 23:06
161F：→ guanting886 : 發展 為什麼要用這個 包含裡面字為什麼擺下面他也 01/26 23:06
162F：→ guanting886 : 不會知道 但他會想辦法掰給你 01/26 23:06
163F：→ guanting886 : 明明就寫反了他還是一本正經的跟你胡說八道 01/26 23:06
164F：→ guanting886 : 他不是不差 他只能這樣 如果要給他一個程度的話 01/26 23:07
165F：→ guanting886 : 他就像Yahoo知識+上的那些「專家」國小、國中生看 01/26 23:08
166F：→ guanting886 : 到就很熱情的幫你Google出答案 只求最佳解答 而且 01/26 23:08
167F：→ guanting886 : 就算他真的不知道也要湊答案掰給你看 01/26 23:08
168F：→ guanting886 : 但GPT模型有個好處 就是你想問很冷門的東西他也能 01/26 23:09
169F：→ guanting886 : 回你一二句 01/26 23:09
170F：推 guanting886 : 以前用OpenAI去生圖 就叫他不要再給我裡面的某一個 01/26 23:15
171F：→ guanting886 : 物件了 他還是硬要給我 01/26 23:15
172F：→ guanting886 : 為什麼 阿就這些東西都從擴散模型生出來的他怎麼會 01/26 23:16
173F：→ guanting886 : 做減法 01/26 23:16
174F：推 stlinman : 認真說一下繪圖AI是發散->收斂，負向提示詞或二次抹 01/27 03:02
175F：→ stlinman : 除還是能做減法。 但LLM就真的是在算計機率。 01/27 03:03
176F：→ a9564208 : 所以哪個比較像王家衛？ 01/27 11:07
177F：→ iaminnocent : 以問題的內容來說，我希望生成一篇有王家衛風格的 01/27 11:28
178F：→ iaminnocent : 標題為人生何處不相逢的散文，R1當然最像王家衛風 01/27 11:28
179F：→ iaminnocent : 格，但是內容狗屁不通阿，就是照搬動王家衛的電影 01/27 11:28
180F：→ iaminnocent : 台詞，你是希望AI生成屎味的巧克力還是巧克力味的 01/27 11:28
181F：→ iaminnocent : 屎，這不是很明白嗎？ 01/27 11:28
182F：推 geige : Deepseek可能是學中文的比較懂亞洲的東西 01/27 17:25
183F：推 lemondrink : deepseek版才是王家衛 01/28 14:43