作者Lushen (pttlushen)
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標題[新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預
時間Fri Jan 24 19:13:02 2025
原文標題：
Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
原文連結：
https://www.jiqizhixin.com/articles/2025-01-24-2
發布時間：2025/01/24
記者署名：機器之心
原文內容：
「工程師正在瘋狂地分析 DeepSeek，試圖從中複製任何可能的東西。」
DeepSeek 開源大模型的陽謀，切切實實震撼著美國 AI 公司。
最先陷入恐慌的，似乎是同樣推崇開源的 Meta。
最近，有 Meta 員工在美國匿名職場社群 teamblind 上面發布了一個貼文。貼文提到，國內 AI 新創公司 DeepSeek 最近的一系列動作讓 Meta 的生成式 AI 團隊陷入了恐慌，因為在前者的低成本高歌猛進下，後者無法解釋自己的超高預算的合理性。
原文如下：
這一切始於 DeepSeek-V3，它在基準測試中就已經讓 Llama 4 落後。更糟的是那個「擁有 550 萬訓練預算的不知名中國公司」。
工程師們正在瘋狂地分析 DeepSeek，試圖從中複製任何可能的東西。這一點都不誇張。
管理階層擔心如何證明龐大的生成式 AI 組織的成本是合理的。當生成式 AI 組織中的每個「領導」的薪資都比訓練整個 DeepSeek-V3 的成本還要高，而我們有好幾十個這樣的「領導」時，他們要如何面對高層？
DeepSeek-R1 讓情況變得更加可怕。雖然我不能透露機密信息，但這些很快就會公開。
這本來應該是一個以工程為重點的小型組織，但是因為很多人想要參與進來分一杯羹，人為地膨脹了組織的招聘規模，結果每個人都成了輸家。
https://i.imgur.com/hKZ6h5W.png
貼文中提到的 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 分別發佈於 2024 年 12 月 26 日和 2025 年 1 月 20 日。
其中，DeepSeek-V3 在發佈時提到，該模型在多項評測成績超越了Qwen2.5-72B 和Llama-3.1-405B 等其他開源模型，並在性能和世界頂尖的閉源模型GPT-4o以及Claude-3.5-Sonnet 不分伯仲。
不過，更引人注目的是，這個參數量高達 671B 的大型語言模型訓練成本僅 558 萬美元。具體來說，它的預訓練過程竟然只用了 266.4 萬 H800 GPU Hours，再加上上下文擴展與後訓練的訓練，總共也只有 278.8 H800 GPU Hours。相比之下，Meta 的 Llama 3 系列模型的計算預算則多達 3930 萬 H100 GPU Hours—— 如此計算量足可訓練 DeepSeek-V3 至少 15 次。
https://i.imgur.com/mJn5POl.png
而最近發布的 DeepSeek-R1 效能更猛 —— 在數學、程式碼、自然語言推理等任務上，它的效能比肩 OpenAI o1 正式版。而且模型在發布的同時，權重同步開源。很多人驚呼，原來 DeepSeek 才是真正的 OpenAI。 UC Berkeley 教授 Alex Dimakis 則認為， DeepSeek 現在已經處於領先位置，美國公司可能需要迎頭趕上了。
https://i.imgur.com/NLhp4Nj.png
看到這裡，我們不難理解為何 Meta 的團隊會陷入恐慌。如果今年推出的 Llama 4 沒有點硬本事，他們「開源之光」的地位岌岌可危。
有人指出，其實該慌的不只 Meta，OpenAI、Google、Anthropic 又何嘗沒有受到挑戰。 「這是一件好事，我們可以即時看到公開競爭對創新的影響。」
https://i.imgur.com/gQ5fHDH.png
還有人擔心起了英偉達的股價，表示「如果 DeeSeek 的創新是真的，那麼 AI 公司是否真的需要那麼多顯示卡？」
https://i.imgur.com/HIFcTx6.png
不過，也有人質疑，DeepSeek 究竟是靠創新還是靠蒸餾 OpenAI 的模型取勝？有人回覆說，這可以從他們的發布的技術報告中找到答案。
https://i.imgur.com/HIFcTx6.png
目前，我們還無法確定貼文的真實性。
不知道 Meta 後續會如何回應，即將到來的 Llama 4 又會達到怎樣的表現。
心得/評論：
Meta工程師在TeamBlind(一個匿名的職涯討論區，需要經過公司Email驗證)爆料中國的DeepSeek對內部影響很大
DeepSeek R1訓練成本550萬美元 可能比一個Meta大頭的年薪還便宜
DeepSeek 這件事情也不光是中國自己在吹噓
看了一下 Twitter/Reddit 美國AI工業界、學術界反響非常大
DeekSeek 的母公司幻方量化產出 DeepSeek 的故事也在 Twitter 廣受討論
https://i.imgur.com/NLhp4Nj.png
DeepSeek R1 開源+論文公開應該會推進一波AI界的發展
DeepSeek 後續發展值得關注一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.55.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1737717185.A.FD4.html
1F：推 pmes9866 : 中又贏 01/24 19:14
DeepSeek 訓練成本低+跑起來的成本極低(硬體需求)
自己實際使用體感不覺得他贏 OpenAI
不過以成本場景來說真的是巨大的創新
美國知名的 AI 分析機構 Artificial Analysis
對 DeepSeek 的成本分析
https://i.imgur.com/0GRkj6Q.png
2F：→ agassi001 : 股價該跌了吧 01/24 19:15
3F：推 wts4832 : too good to be true 01/24 19:15
4F：→ moom50302 : 贏了贏了都贏了 01/24 19:15
5F：推 Plumpy : 贏麻了 01/24 19:16
6F：噓 s1612316 : 花大錢還輸別人 是設備的問題還是人的問題 01/24 19:16
7F：推 kenbbc12321 : ai本來就可以減少運算，達到一樣的效果 01/24 19:18
8F：推 lpmybig : 真實性先打問號 01/24 19:18
DeepSeek R1 程式碼、論文都開源+公開了
https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-R1
https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-R1/blob/main/DeepSeek_R1.pdf
9F：→ appledick : 美國484真的滿廢的 01/24 19:18
10F：→ appledick : 難怪只能靠制裁來贏人了 01/24 19:19
11F：推 lc85301 : 美國的時代早就過去了 01/24 19:19
12F：推 zhi5566 : 輸了就在砍人啊 01/24 19:19
13F：推 kuosos520 : deepseek有開源，也有offline，鬼故事來了 01/24 19:20
14F：推 aegis43210 : 因為西台灣為了管制，一堆問題不能回答，自然也不算 01/24 19:20
15F：→ aegis43210 : 錯誤 01/24 19:20
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/24/2025 19:25:15
16F：推 KrisNYC : DS就開源的 輸了就算了 裁部門 丟模型 01/24 19:22
17F：→ furbyyeh : 硬體需求果然是吹的 01/24 19:22
18F：→ KrisNYC : 拿DS去從頭開始而已 01/24 19:22
19F：推 stlinman : 降本增效 遙遙領先 中國人可以贏兩次 01/24 19:22
20F：推 rrazer : 中又贏 ，遙遙領先 01/24 19:22
21F：推 momochacha : 沒空 阿祖現在忙著舔川普 01/24 19:22
22F：→ KrisNYC : 你就當作花錢蓋了個蚊子館又拆掉 GDP增加了 就這樣 01/24 19:22
23F：→ KrisNYC : 寫一大篇不知道想幹嘛 01/24 19:22
24F：推 Lowpapa : 美國早就輸慘了 01/24 19:23
25F：推 godog : 看到某族群崩潰狂酸的樣子 就覺的好笑 哈哈哈 01/24 19:23
26F：推 aegis43210 : 只要慶豐帝仍在位，美國就不會輸 01/24 19:24
27F：推 iamsosmart : 中國贏了，台積電嚇哭了，輝達沒有用了，美國七大 01/24 19:24
28F：→ iamsosmart : 科技股都淚奔了 01/24 19:24
29F：推 huabandd : 整理重點好嗎 01/24 19:25
網景公司創始人(美國公司;世界第一個廣泛使用的瀏覽器)
Facebbok、eBay、HP 董事會成員
風投
Marc Andreessen
幫你整理了重點
https://i.imgur.com/SmUbN8M.png
Deepseek R1 is one of the most amazing and impressive breakthroughs I’ve ever seen — and as open source, a profound gift to the world.
DeepSeek 翻譯:
https://i.imgur.com/5zX1uf2.png
30F：推 ImHoluCan : 亞洲專門搞詐騙的 01/24 19:26
31F：推 poeoe : 中國本來在軟體就算強的 還能加班加到爆 01/24 19:26
32F：推 strlen : 不就魔改技術很猛？不然當年GPT3怎麼不是中國開發 01/24 19:27
33F：推 winsonpz : 看智障聳動標題就知道是中吹假新聞 01/24 19:27
34F：推 zpeople0116 : 歐美日常，幹輸人翻桌 01/24 19:28
35F：→ winsonpz : 然後又一堆壯世代在那瞎講胡吹 01/24 19:29
36F：推 ImHoluCan : 美國人很天真，很容易被詐騙，看看小米保時捷，那 01/24 19:29
37F：→ ImHoluCan : 真的是保時捷嗎 01/24 19:29
38F：推 spa41260 : 算力過剩，丸子 01/24 19:29
39F：噓 pagenotfound: 上次在那邊吹中國突破5奈米的公司 已經屍骨無存了 01/24 19:29
40F：推 matlab1106 : 又要像電車一樣輸了就翻桌嗎？ 01/24 19:29
41F：噓 ck326 : 中吹日常，吹了半天強國還在通縮 01/24 19:30
42F：→ ImHoluCan : 對岸要是真的，早就大吹特吹 01/24 19:30
43F：→ asjh612 : 沒有外媒新聞？ 怎麼只有中國跟twitter來源 01/24 19:30
44F：→ mic73528 : 遙遙領先 雙贏就是中國贏兩次 01/24 19:31
45F：推 Blastodern : 彎道超車吹了三十年還在超，這個彎道到底有多長啦 01/24 19:31
46F：→ Blastodern : ，笑爛 01/24 19:31
48F：→ ImHoluCan : 小米蘇7=美國老邏輯=保時捷怕拉沒拉，但真的擺上台 01/24 19:32
49F：→ ImHoluCan : 面真的是保時捷嗎 01/24 19:32
50F：推 Dix123 : 已經都開源了 怎麼還有人反智阿... 01/24 19:33
51F：推 jacktypetlan: 完蛋 算力過剩 overbooking 台G NV攔腰斬都不夠 01/24 19:33
52F：→ jacktypetlan: NV至少1/4膝蓋斬 歐印放空 台股一萬二見 01/24 19:33
53F：推 kotorichan : 美國再挖角或制裁 就好 01/24 19:34
54F：推 bella1815 : 看到某族群自嗨的樣子就覺得好笑 01/24 19:34
55F：推 INIKS : 美國創意，中國實作，中美如果真正合作，早就登陸火 01/24 19:34
56F：→ INIKS : 星了，可惜國家這個沒用的概念依然存在，地球村遙遙 01/24 19:34
57F：→ INIKS : 無期 01/24 19:34
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/24/2025 19:39:47
58F：→ ImHoluCan : 當初嘴台積電，也大力挖台積電的大將，對啊晶圓廠 01/24 19:34
59F：→ ImHoluCan : 可以生產啊，但真的能ㄧ直突破？ 01/24 19:34
60F：推 ck326 : 開源又怎樣？笑死 01/24 19:35
61F：推 poeoe : 開源就是全世界的人都能直接驗證 這也不是中國自己 01/24 19:35
62F：→ poeoe : 在吹啦 01/24 19:35
63F：推 z23061542 : OK收到 以放空美台股 大力ALL IN鹿谷 01/24 19:35
64F：→ asjh612 : 開源又怎樣 原po也沒覺得他贏openai啊 01/24 19:35
65F：→ ImHoluCan : 詐騙集團，當然不能犯低接錯誤，你能看到的當然要 01/24 19:36
66F：→ ImHoluCan : 給你看你想看的 01/24 19:36
67F：推 kotorichan : 沒三小路用 中國直接武統是最有用的 01/24 19:36
68F：→ asjh612 : 自爽又贏 跟 開源 哪門子關係? 01/24 19:37
69F：→ ImHoluCan : 笑死中國要是真的能搞出來，當初中芯肯定能搞出來 01/24 19:37
70F：→ asjh612 : 每個llm都在吹自己很強 實際體驗就是那死樣子 01/24 19:37
71F：→ a12838910 : 中國軟體很強啊 抖音 小紅書 台灣？ 01/24 19:38
72F：推 andy810306 : 台灣給那狗屎薪資想要找誰寫軟體？笑死 01/24 19:38
73F：→ aloness : 這本來就是 在等待程式架構進化，縮減算力 01/24 19:39
74F：推 jasonfun44 : 老早都去AWSGCP租就好，做LLM跟本不會賺錢 01/24 19:39
75F：→ aloness : 舊的程式架構自然需要突破天際的算力 01/24 19:39
76F：推 ImHoluCan : 對岸是小米蘇7保時捷，然後吹說你開保時捷嗎？ 01/24 19:39
77F：推 ck326 : 台灣軟體很爛啊，應該說台灣沒有軟體，所以呢？ 01/24 19:40
78F：推 Dix123 : 簡單來說 AI的這個嶄新的領域配上開源 本來就很容易 01/24 19:40
79F：→ Dix123 : 做出超強的突破了 不一定是中國 美國隨時也會趕上 01/24 19:40
80F：→ jasonfun44 : 馬斯克也是吹 01/24 19:40
81F：推 poeoe : 這其實也是好事 如果能讓需要的算力降低 那能省很多 01/24 19:40
82F：→ poeoe : 電 01/24 19:40
83F：→ Dix123 : 你遙想個人電腦和網路剛開始的時候 駭客橫行的時候 01/24 19:40
84F：推 bj45566 : 股板無腦中黑：不管啦，中國只會抄襲而已而已啦，一 01/24 19:40
85F：→ bj45566 : 定是偷美國的！原始碼都公開在網上了？不可能！看得 01/24 19:40
86F：→ bj45566 : 到的人一定是眼睛孽障太重，我什麼都看不到！(嘶喊) 01/24 19:40
87F：→ aloness : 中國軟體工程師戰力本來就不差 01/24 19:40
88F：→ Dix123 : 當你還在用數據機玩天堂的時候 可能想過幾年後馬上 01/24 19:41
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/24/2025 19:45:10
89F：→ ImHoluCan : 對岸很多都是抄美國，卡卡西董嗎？ 小米蘇7吹成保 01/24 19:41
90F：→ ImHoluCan : 時捷 01/24 19:41
91F：→ Dix123 : 變月租吃到飽? 01/24 19:41
92F：推 ixiuxiudan : 別急 01/24 19:41
93F：→ asjh612 : 怎會熱血親中的人在高潮啊 01/24 19:42
94F：→ ImHoluCan : 對岸只會卡卡西，但真的有那個創意與技術？ 接下來 01/24 19:42
95F：→ ImHoluCan : 真的能持續？ 01/24 19:42
96F：推 s90002442 : 完蛋 今天股價砍爛 01/24 19:42
97F：→ kevinmeng2 : 拿meta這垃圾比較就好像拿intel跟台積電比 01/24 19:42
98F：→ peter98 : META再裁個15%工程師吧 01/24 19:44
99F：推 jinx5566 : 突破AI臨界點了？ 01/24 19:44
100F：噓 raymonde : ai 是不是關門放狗 01/24 19:45
101F：→ aaa95308 : 樓上把軟體跟半導體製造放在一起比較的...好喔 01/24 19:48
102F：推 bj45566 : 說 Meta 是廢物的好像完全不知道 Meta 在 AI 開源碼 01/24 19:48
103F：→ bj45566 : 界是抗霸子 wwww 而且 DS 贏的也不只是 Meta Llama 01/24 19:48
104F：推 t0314796 : 報告 所以會影響到什麼？想抄答案！ 01/24 19:48
105F：推 jiansu : 這個成果是中國其他公司都震驚吧 開源很好 科技不 01/24 19:49
106F：→ jiansu : 應該分國界 競爭也不分你我 生死看淡 不服就幹 01/24 19:49
107F：噓 ken123321987: 美國狗下棋輸人就翻桌 等中國強起來一定算帳 01/24 19:49
108F：推 BIGETC : 一個專案五千萬能弄 五百萬常常也可以 科科 01/24 19:50
109F：→ asjh612 : 不過仔細想想 這篇股點是什麼? meta利空? 01/24 19:50
110F：→ BIGETC : 不過五千萬弄大家都會很舒服 何必真的編五百 01/24 19:50
111F：推 djbell : 繼續裁員 01/24 19:51
112F：推 boy1031 : 鋼鐵家電手機電車都能卷翻，美歐日，憑什麼AI不能 01/24 19:51
113F：→ boy1031 : 卷，至少也要分走3成市場 01/24 19:51
114F：推 amethystboy : 便宜治百病 01/24 19:54
115F：→ asjh612 : 還是這篇是台積nv利空 大家不需要那麼多運算資源? 01/24 19:55
116F：推 super0949 : Meta股價毫無反應 01/24 19:55
117F：→ keyneslan : 這樣如何對股東與投資機構交代 01/24 19:55
118F：→ CYL009 : 用低階顯卡AI性能就能和用高階的比了 反正美國錢很 01/24 19:55
119F：→ CYL009 : 多 嘻嘻 01/24 19:55
120F：→ pieceioriX : 為何高低成本的方案不能共存? 01/24 19:56
121F：推 oldEn15 : 產能過剩要來了 啾咪 01/24 19:56
122F：推 s1612316 : 五千億鎂 有多少會進口袋 01/24 19:56
123F：推 bj45566 : DeepSeek 最大的影響就是證明中國能用不到 1/10 的 01/24 19:56
124F：→ bj45566 : 預算和更少、更便宜低階的 AI 晶片達成甚至超越美 01/24 19:56
125F：→ bj45566 : 國頂尖 AI 公司(s)狂開資源做出的大語言模型效能 01/24 19:56
126F：推 ggbi4zzz : 中國黑開始胡言亂語 01/24 19:56
127F：→ CYL009 : 現在深度探索全部開源給你 誰還要用高價裝備操作AI 01/24 19:57
128F：→ CYL009 : 嘻嘻 01/24 19:57
129F：→ CYL009 : 最近這幾天美國科技業真的瘋了 一直再找出為什麼可 01/24 19:58
130F：→ CYL009 : 以這麼便宜成本弄出來ww 01/24 19:58
131F：推 eriker : 我怎麼看起來再說deepseek造假 01/24 19:58
132F：推 uller : 中國黑科技 猛了 01/24 19:58
133F：→ eriker : meta試著用h100訓練了15個開源的deepseek結果數據都 01/24 19:59
134F：→ eriker : 不如paper宣稱的 01/24 19:59
135F：→ shorty5566 : 既然都開源了接下來就看能不能照刻出來啊 現在吹這 01/24 20:01
136F：→ shorty5566 : 麼早都不怕跟之前超導體一樣翻車嗎？ 01/24 20:01
137F：→ eriker : 這根本就是沒辦法reproduce吧 meta工程師拿你程式碼 01/24 20:01
138F：→ eriker : 訓練這麼多次都拿不到你的結果 01/24 20:01
139F：噓 qazwsx0128 : 笑死，就算成本降低需求只會更多，直到人手一個客 01/24 20:01
140F：→ qazwsx0128 : 製ai 01/24 20:01
141F：推 dongdong0405: 哈哈哈中國進來卷 01/24 20:02
142F：→ eriker : 那正常人用更爛的gpu或是deepseek宣稱的h800不是也 01/24 20:03
143F：→ eriker : 不辦法訓練出來嗎 01/24 20:03
144F：推 bj45566 : 拿 AI 比高階晶圓製造的真的笑死！中國在 AI 領域一 01/24 20:03
145F：→ bj45566 : 直都能和美國爭霸，中國在 AI 頂尖會議的論文發表和 01/24 20:03
146F：推 ck326 : 看起來是 nvda ,tsm 股價準備崩潰，什麼你說市場沒 01/24 20:03
147F：→ ck326 : 反應？怎麼會？ 01/24 20:03
148F：→ bj45566 : 美國一直都是互有領先(之前中國 AI 強在 CV, PR， 01/24 20:03
149F：→ bj45566 : 美國強在 LLM, NLP -- 但現在看起來美國的強項不太 01/24 20:03
150F：→ bj45566 : 妙) 01/24 20:03
151F：→ eriker : 中國不意外 只能騙騙外行人 01/24 20:03
152F：推 kingofsdtw : 果然演算法是最重要的 01/24 20:04
153F：推 shorty5566 : 而且看不懂為啥對nv是利空 如果是真的那那些csp用 01/24 20:04
154F：→ shorty5566 : 現在已有的算力不是更猛 需求只會更多吧 發展越快 01/24 20:04
155F：→ shorty5566 : 越好 01/24 20:04
156F：→ eriker : 之前就懶得認真看deepseek 結果一看根本在騙白癡 01/24 20:05
157F：→ appledick : 這讓我想到智慧型手機android平台 一開始的硬體不 01/24 20:06
158F：→ appledick : 夠強 真的是要靠各家用軟體調效來拼順暢度 01/24 20:06
159F：噓 squeakywheel: 就是美國抄襲中國啦 某族群最愛嘴的 01/24 20:06
160F：→ appledick : 後來硬體強到靠北 軟體就不用調效了 硬體隨便淦都爆 01/24 20:06
161F：→ appledick : 淦順 01/24 20:06
162F：推 bj45566 : 無腦中黑已經進入催眠自己的最高境界了 wwww wwww 01/24 20:06
163F：推 eriker : 中國人應該沒想到這次翻船 meta真的拿他的h100檢查d 01/24 20:08
164F：→ eriker : eepseek造假 01/24 20:08
165F：推 ilGroundhog : 搜尋一了一下DS在寫作編碼不如GPT但是推理媲美 01/24 20:08
166F：→ asjh612 : 超越美國製造的llm言之過早吧 每個新的出來都說贏 01/24 20:09
167F：推 bj45566 : 最近 AI 界最大的醜聞反而是 OpenAI o3 涉嫌在數學 01/24 20:09
168F：→ bj45566 : 能力測驗上作弊喔，嘻嘻 01/24 20:09
169F：→ ilGroundhog : 重點是訓練便宜如果大規模訓練確實可能會顛覆AI市場 01/24 20:09
170F：→ eriker : 通常中國人ai論文喜歡造假說超越sota 但畢竟沒人會 01/24 20:10
171F：→ eriker : 這樣會浪費一堆算力證明造假 01/24 20:10
172F：→ ilGroundhog : 如果可以便宜泛用的話對NV就不是好消息 01/24 20:10
173F：→ asjh612 : 然後講中國ai paper 之前就聽過中國的有些是吹的 01/24 20:10
174F：推 joygo : 正在用 只能說 好用 01/24 20:11
175F：推 koll : 那麼厲害何必害怕晶片制裁狂拉貨?用爛晶片就好 01/24 20:11
176F：→ asjh612 : 講別人無腦黑中 自己才無腦親中 笑死 01/24 20:11
177F：推 mcgrady12336: 未來AI就中美有量能切入啊 01/24 20:11
178F：→ eriker : 但這次被meta抓到deepseek造假 好慘 01/24 20:12
179F：→ joygo : 最近剛好在玩google 的和這隻 互相 01/24 20:12
180F：推 andy810306 : 某樓是不是在酸所有IC設計啊，應該用7奈米就好啊， 01/24 20:12
181F：→ andy810306 : 一直想推先進製程幹嘛XDDD 01/24 20:12
182F：→ JoeyChen : 歸結是成本的問題對吧? 01/24 20:13
183F：→ andy810306 : 是不是廢到只能靠製程來掩蓋廢物設計能力啊 01/24 20:13
184F：→ eriker : 不過我猜之後這種文會繼續洗 反正普通人也不懂ai 01/24 20:13
185F：→ b9513227 : 你們慢慢吵 哥買tsm nv等看戲 01/24 20:13
186F：推 bj45566 : 科技界名人包括 UC Berkeley 的 AI 教授都幫 DeepSe 01/24 20:13
187F：→ bj45566 : ek 背書說它是 AI 的 "breakthrough" 了，股板鍵盤 01/24 20:13
188F：→ bj45566 : 俠覺得自己比那些專家還懂 wwww wwww 01/24 20:13
189F：推 s213092921 : Deepseek用閹割版H800就能做到， 01/24 20:13
190F：推 shiowshay : 真的超強，只是不知道為什麼他無法回答我1989年6月4 01/24 20:14
191F：→ shiowshay : 日有什麼歷史事件 01/24 20:14
192F：→ asjh612 : nlp更好吹sota 反正自製dataset 別人亂做 自己認真 01/24 20:14
193F：推 asdf70114 : 終於要遙遙領先了 01/24 20:14
194F：→ appledick : 中黑病發作 01/24 20:14
195F：推 SunRoy : 英偉達的股價下跌 我就信 01/24 20:14
196F：推 joygo : 谷歌的很爛 問股票問題不敢回答 chatgpt比較大膽 01/24 20:14
197F：→ appledick : 哥布林不要只會網上酸 拿出東西比較有意義 01/24 20:15
198F：→ eriker : 怎麼不敢回答meta訓練15次 開源的deepseek結果數據 01/24 20:15
199F：→ eriker : 不如paper宣稱的？ 01/24 20:15
200F：推 sid3 : 有競爭是好事 今年韓媒也有新聞 01/24 20:15
201F：→ asjh612 : 教授也會被騙啊 笑死 以為教授多懂 早就沒在做實驗 01/24 20:16
202F：→ b9513227 : 我快笑死 問中國最新jdk版本是啥 跟我說17 01/24 20:16
203F：→ eriker : 這不是造假不然是什麼 01/24 20:16
204F：→ asjh612 : 是不是沒讀過研究所阿 還吹教授 01/24 20:17
205F：推 Gipmydanger : 中國贏麻了，只好加大禁令了 01/24 20:17
207F：推 ilGroundhog : 對台積應該沒很大的影響就算少了輝達的訂單還有其他 01/24 20:18
208F：推 bj45566 : 是啦，中國發表在 AI 論文都是吹的、假的！要隨論 01/24 20:18
209F：→ bj45566 : 文附上的原始碼也都是假的！那些全世界 AI 專家組 01/24 20:18
210F：→ bj45566 : 成的審稿 TPC 都是一群白癡廢物，怎麼可能比股板鍵 01/24 20:18
211F：→ bj45566 : 盤俠更懂 AI 是吧？ wwww 01/24 20:18
212F：→ eriker : 還是meta工程師都廢物 有一堆h100 還訓練不好deepse 01/24 20:18
213F：→ eriker : ek 01/24 20:18
214F：推 andy810306 : 某樓自己能力差讀水貨研究所找廢物教授，以為美國 01/24 20:19
215F：→ andy810306 : 教授跟你教授一樣廢，●●比雞腿，真的笑死 01/24 20:19
216F：推 tomatobus : 教授審論文不會去嘗試reproduce吧，除非他叫底下的 01/24 20:20
217F：→ tomatobus : 博士生去試 01/24 20:20
218F：推 sa87a16 : 12億人口免費的運算怎麼輸 01/24 20:20
219F：推 ilGroundhog : DS的初始模型是META的模型只是變得更有效率 01/24 20:20
220F：推 bj45566 : 反正股板的無腦中黑覺得自己比所有業界、學界的知名 01/24 20:21
221F：→ bj45566 : 專家都還要懂 AI wwww wwww 01/24 20:21
222F：推 eriker : 更好笑的是pytorch就meta的 開源還要比三小 01/24 20:21
223F：→ tomatobus : 如果meta工程師無法reproduce，那可能真的有什麼貓 01/24 20:21
224F：→ tomatobus : 膩。企業一定是最緊張的 01/24 20:21
225F：→ asjh612 : 笑死 開始嘴別人教授喔 實際上就是這樣啦 國外也是 01/24 20:21
226F：→ asjh612 : AI paper一堆 真的沒人有空一篇一篇跟你對 01/24 20:22
228F：→ s213092921 : 預言了 01/24 20:23
229F：推 bj45566 : 頂尖會議那些學界業界最知名的專家的審稿委員當然會 01/24 20:24
230F：→ bj45566 : 試跑隨論文附上的原始碼啊 -- 萬一原始碼有錯只有你 01/24 20:24
231F：→ bj45566 : 抓不出來，你直接名聲掃地好嗎 01/24 20:24
232F：推 ilGroundhog : 如果成功還是需要訓練模型 只是算力降低很多 01/24 20:24
233F：→ s213092921 : 2千多塊閹割版的H800只要訓練兩個月就超越Meta chat 01/24 20:24
234F：→ s213092921 : GPT，美國可憐啊 01/24 20:24
235F：推 eriker : 中國在paper也喜歡造假硬體 明明用h100還說自己用h8 01/24 20:25
236F：→ eriker : 00或是3080 01/24 20:25
哥
我沒有看到任何所謂Meta工程師沒辦法reproduce的資料來源@@
可以請你提供一下嗎
237F：推 bj45566 : 美國一流大學教授就算是五六十歲都還在自己做研究、 01/24 20:26
238F：→ bj45566 : 寫程式，井底之蛙覺得自己比 UC Berkeley 教授還厲 01/24 20:26
239F：→ bj45566 : 害，哈哈哈哈 01/24 20:26
240F：推 lepidoptera : 便宜很好啊 大家股價修正一下 重新開始 01/24 20:27
241F：推 ntr203 : nv有什麼好怕的，越強的晶片不就代表可能做出越強 01/24 20:27
242F：→ ntr203 : 的ai 01/24 20:27
243F：→ appledick : 反觀台灣在AI運算這一塊484完全沒了 01/24 20:28
AI製造供應鏈台灣應該還是掌握得牢牢的
AI模型目前看起來是真的沒料
幾乎都是拿別人的成果fine-tune、扶不上牆
244F：→ appledick : NV沒啥好怕啊 軟體寫的好跟硬體強又不抵觸 01/24 20:28
245F：→ shorty5566 : 真的 看不太懂對nv利空在哪 用現在最強的nv去算不 01/24 20:29
246F：→ shorty5566 : 是更好更令人興奮嗎 而且入門門檻降低對整個ai發展 01/24 20:29
247F：→ shorty5566 : 都是好事 集中在幾個大型csp才不好 01/24 20:29
249F：→ s213092921 : 版的H800顯卡，中黑趕快面對現實吧 01/24 20:29
這紅媒吧?
251F：推 lon0623 : 台灣人力有限，與其發展AI運算，倒不如找應用端 01/24 20:30
252F：推 bj45566 : 無腦中黑已經無所不用其極在催眠自己一切都是假的 w 01/24 20:30
253F：→ bj45566 : www pathetic SORE losers !!! 01/24 20:30
254F：→ appledick : 中國一堆都是去拿Mac mini來跑meta的模型 便宜又可 01/24 20:31
255F：→ appledick : 以玩 01/24 20:31
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/24/2025 20:32:09
256F：推 h0103661 : 這完全開源，是假的早就被抓了吧 01/24 20:31
257F：→ s213092921 : 中國用2048張閹割版H800顯卡訓練兩個月就能超車Meta 01/24 20:31
258F：→ s213092921 : 及GPT，誰要花大錢買一堆NV最新顯卡？ 01/24 20:31
259F：→ lon0623 : 不覺得台灣的做法有什麼錯誤，又不是有上億人口 01/24 20:31
260F：→ h0103661 : 還是要先跟研究生解釋什麼叫開源 01/24 20:31
261F：推 eriker : 你這篇的Lisan al …他說的就是這個意思 01/24 20:32
262F：→ shorty5566 : 反過來說你用nv最強的顯卡去跑不是能進步得更快嗎 01/24 20:32
263F：→ shorty5566 : ？還是你覺得ai的發展已經到盡頭了？ 01/24 20:32
264F：→ eriker : 他不是說meta訓練了15次deepseek v3結果還是比他們 01/24 20:33
https://i.imgur.com/mJn5POl.png
尷尬
他在說Meta用LLAMA 3的訓練成本可以訓練DeepSeek-V3 15次
much better model
這大概國中英文
要不是你語言能力有缺陷
就是真的很純的中黑
265F：→ eriker : 宣稱的差嗎 01/24 20:33
266F：噓 ggian123 : Don’t look up 大陸人還生活在水深火熱 01/24 20:33
267F：→ shorty5566 : 挫勒蛋的絕對是那些開發模型的公司吧 01/24 20:33
268F：推 lon0623 : 你覺得你想得到的NV想不到嗎? 01/24 20:33
269F：→ lon0623 : NV有他厲害的地方，不是只有算力 01/24 20:34
270F：推 chanceiam : 連繁體中文都不能回答的模型 01/24 20:34
271F：→ eriker : 所以meta驗證了deepseek放出來的程式碼跟模型 發現 01/24 20:34
272F：→ eriker : 他們造假 01/24 20:34
273F：→ eriker : …. 建議你看英文 01/24 20:34
是你的英文能力有缺陷。
我建議你別搞笑了
這真的在扯中黑的腿
274F：→ jjjj222 : 高鐵, 六代機, 核融合, LLM, 每天吹, 吹完就沒了 01/24 20:35
275F：推 scitamehtam : deepseek我有用，真的蠻好用的 01/24 20:35
276F：→ shorty5566 : 開發模型的公司即將進入紅海 倒是nv只怕大家都改用 01/24 20:35
277F：→ shorty5566 : asic，但是門檻降低以後小型玩家可以進場，那些小 01/24 20:35
278F：→ shorty5566 : 型玩家也沒能力調教asic 還是要跟nv買通用gpu 01/24 20:35
279F：→ jjjj222 : 功能也就是騙騙白痴.. 特別是中國白痴 01/24 20:36
280F：推 ilw4e : 就跟當初阿法狗一樣啊，deepmind搞出來後面一堆圍 01/24 20:36
281F：→ ilw4e : 棋AI小模型一下全出來了。純軟體你只是靠暴力解算力 01/24 20:36
282F：→ ilw4e : 堆，人家自然有優化後的更好解法，沒看openai也在回 01/24 20:36
283F：→ ilw4e : 頭做優化跟即時的深度運算 01/24 20:36
284F：→ scitamehtam : 我兩種都下載，都有用，後來都用deepseek 01/24 20:36
285F：推 eriker : 開始抹中黑了？ 01/24 20:38
連國中英文都不會
還想在這邊大談
還嗆我去讀英文原文
中黑搞不好都不承認你是隊友
如果你是中黑這會顯得除了無腦黑中國沒有什麽思辨能力=.=
286F：推 kotorichan : 他能改用中芯晶片訓練更好 01/24 20:38
287F：推 tsubasawolfy: 不然老黃幹嘛賣那台掌中型的AI機 01/24 20:39
288F：→ CLinna : 國人捲出來的AI要打倒喝下午茶的工程師了嗎 01/24 20:39
289F：推 poeoe : 那個英文很明顯在說15倍啦…… 01/24 20:39
290F：推 s0920151048 : 這不能說中國好話 01/24 20:39
292F：推 eriker : 造假就造假還在那護航 01/24 20:40
293F：推 ilw4e : 好像很多人誤以為AI是哪家先搞出AGI就贏了，現實是 01/24 20:40
294F：→ ilw4e : 就算搞出以後所有人知道該怎麼做很快就會用自己的 01/24 20:40
295F：→ ilw4e : 方法一樣能跟上，效率更好成本更低 01/24 20:40
296F：→ tsubasawolfy: 另外推特翻譯那個GOOGLE翻得沒錯 01/24 20:40
297F：→ shorty5566 : 他訓練還是要基於nv的gpu 用中芯的怎麼訓練 01/24 20:40
298F：推 tomatobus : 笑了，原來尼的出處是那，還以為尼有什麼meta內部的 01/24 20:40
299F：→ tomatobus : 消息 01/24 20:40
300F：→ tsubasawolfy: 我覺得這比較像吹很久的edge AI踏出第一步 01/24 20:41
302F：→ eriker : 那你抹中黑是怎麼回事？ 01/24 20:41
303F：→ appledick : 好啦 假的啦 造假啦 中黑贏了 可以吧 01/24 20:41
那個英文能力在這邊大談
強烈建議看看eriker的推文真的超好笑
304F：→ eriker : 這樣是ok的 我都在講deepseek 01/24 20:42
305F：推 bj45566 : 無腦中黑在眾人面前證實了自己連簡單的英文都看不 01/24 20:42
306F：→ bj45566 : 懂胡扯亂翻譯，嘻嘻 wwww wwww 01/24 20:42
307F：推 poeoe : Meta訓練的預算拿來訓練Deepseek 都至少能訓練15次 01/24 20:42
308F：→ poeoe : 了 01/24 20:42
309F：→ tonyshan : 簡體的可以SKIP了 01/24 20:42
310F：推 good5755 : 關鍵字:開源程式碼 01/24 20:42
311F：→ appledick : meta 484太多冗員了啊 01/24 20:43
312F：推 Fegnzi : 那些反智的人看不懂開源是什麼沒辦法，逢中就反真的 01/24 20:43
313F：→ Fegnzi : 沒救 01/24 20:43
314F：→ eriker : 所以質疑deepseek造假就是中黑？ 01/24 20:43
可以質疑的
不過哥你的行為真的相當反智
跟中國人民說祖國疫苗No1差不多 只是顏色不一樣而已
都是避著眼睛只相信自己相信的
315F：噓 distantblc : 急了 01/24 20:44
316F：→ eriker : 只會做人身攻擊 01/24 20:44
317F：推 scitamehtam : 質疑？ 不是不行吧，要合邏輯… 01/24 20:44
318F：→ eriker : 你在繼續 01/24 20:44
319F：→ scitamehtam : 不然不就變成抹屎？ 01/24 20:45
320F：推 littenVenus : 這次中國真的會贏2次喔 01/24 20:45
321F：→ appledick : deepseek如果不是中國研究我覺得你應該就不會質疑了 01/24 20:45
322F：→ VicLien : 中國的天賦點在紅海化 厲害了 01/24 20:45
323F：推 bj45566 : 胡扯亂翻譯人家公開的英文說明(而且是用很簡單的英 01/24 20:46
324F：→ bj45566 : 文)說是無腦都還太客氣了好嗎？ wwww wwww 01/24 20:46
325F：→ appledick : 中國某些地方真的就是強啊 當然某些地方是不敢恭維 01/24 20:46
326F：→ scitamehtam : 先玩過再說..，我兩套都玩過，deepseek真的不錯 01/24 20:46
327F：→ eriker : 如果deepseek不是中國的還會這樣罵人嗎？ 01/24 20:46
328F：→ scitamehtam : 小心釣魚，看他自己表演就好，建議啦 01/24 20:47
329F：→ scitamehtam : 沒邏輯的講話最大聲 01/24 20:47
330F：→ eriker : 我沒差 反正我不會罵人 我只評論deepseek 01/24 20:48
331F：→ scitamehtam : 最近這版衛兵執勤很認真，桶了幾波了，自己小心 01/24 20:48
332F：推 epephanylo : (看戲 01/24 20:48
333F：→ eriker : 反倒是某些人小心 01/24 20:48
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/24/2025 20:49:43
334F：推 bj45566 : 評論？胡亂翻譯人家的英文也敢叫做評論？笑死人有 01/24 20:49
335F：→ bj45566 : 夠好笑 wwwww 01/24 20:49
336F：噓 Kazetachinu : 一堆ai大老都中國人 哪天超車都不意外 軟體這種東西 01/24 20:50
337F：→ Kazetachinu : 限制沒有硬體這麼多 01/24 20:50
338F：→ asjh612 : 不過這篇推文這麼火熱 沒半個人貼實例對話XDD 01/24 20:50
339F：→ brella : 垃圾新聞 01/24 20:50
340F：→ asjh612 : 之前gpt在紅的時候 還有gpt幫忙回應的截圖 01/24 20:50
341F：→ asjh612 : 覺得好的 可不可以務實點 去玩幾個例子貼來看看 01/24 20:51
342F：推 yueayase : 大驚小怪，這種前沿的技術，本來就是湖鄉合作，及互 01/24 20:51
343F：→ yueayase : 相競爭的 01/24 20:51
344F：→ asjh612 : 讓我見識見識哪些是你們覺得好 哪些是回應差的 01/24 20:51
346F：推 duriamon : deepseek有手機app啊！自己下載來用用看不就知道了 01/24 20:52
347F：→ duriamon : ？用email就可以註冊了。 01/24 20:52
348F：→ yueayase : 湖鄉=>互相 01/24 20:52
349F：→ scitamehtam : 剛好今天才在用.. 01/24 20:52
350F：→ scitamehtam : 反倒是批評的？…. 01/24 20:52
351F：→ holebro : 中國軟體強度上下限差很大 遇過一堆中國客戶連用AI 01/24 20:53
352F：→ holebro : 幫忙寫sql寫shell script寫yaml都不會= = 01/24 20:53
353F：→ scitamehtam : 我兩套都常用啦，我自己112csie，也有研究ai主題 01/24 20:53
354F：推 kakiandkaka : 笑翻，被反向 01/24 20:53
355F：→ duriamon : 樓上可以要他用正體中文回答。 01/24 20:53
358F：→ scitamehtam : 倒是爬蟲後，發現一堆嘴的頭頭是道，結果背景令人 01/24 20:53
359F：→ scitamehtam : 驚訝XDDD 01/24 20:53
360F：推 ezreal1315 : 這就是第一個開頭的和跟班的差距啊 第一個一定要砸 01/24 20:54
361F：→ ezreal1315 : 大錢開發 後面的當然可以降低成本 01/24 20:54
362F：→ asjh612 : 就是不想註冊阿... 試想會黑的怎會想用 01/24 20:54
363F：→ scitamehtam : 沒用過說的好像很熟一樣XDD 實事求是XDD 01/24 20:55
364F：→ ezreal1315 : 哪個行業不是這樣 開拓者都是要付出最多的 01/24 20:55
365F：推 s213092921 : 問題是開拓者能否一直保持領先優勢，看看Nokia跟Mot 01/24 20:56
366F：→ scitamehtam : 所以我說，爬蟲後的心得，就是推文自己小心，最近審 01/24 20:56
367F：→ scitamehtam : 查異己言論很勤勞的 01/24 20:56
368F：→ s213092921 : o蘿拉的下場 01/24 20:56
370F：推 NCUking : DeepSeek是猛在CP值超級高 01/24 20:56
371F：推 TIPPK : 台灣軟體公司好少 01/24 20:56
372F：推 bj45566 : 連註冊都沒有就拼命在黑？ wwww 人家台大資工親自 01/24 20:57
373F：→ bj45566 : 試用還截圖給你耶 01/24 20:57
374F：→ NCUking : OpenAI 目前還是領頭羊沒問題 01/24 20:57
375F：噓 zebra101 : 笑死，人家明明在說META用了15倍的預算，更好的GPU 01/24 20:57
376F：推 guanting886 : 我覺得一般用戶蠻鼓勵開發團隊都跳進甕被練蠱 01/24 20:57
377F：→ zebra101 : ，卻訓練出了比DS更差的模型，英文到底怎麼讀的，co 01/24 20:57
378F：→ zebra101 : uld have看不懂嗎？ 01/24 20:57
379F：→ NCUking : 台灣搞LLM只能玩微調套皮 01/24 20:57
380F：推 ezreal1315 : 所以說 買大盤真安心啊 20年前市值前10公司跟現在 01/24 20:57
381F：→ ezreal1315 : 比已經大洗盤 01/24 20:57
382F：→ deangogi : 所以上面eriker說的meta復現準確度 有原文嗎? 01/24 20:58
383F：推 scitamehtam : 我平常兩個都在玩啊，我沒說chatgpt不好吧？ 01/24 20:58
384F：推 duriamon : AI領域大陸那邊跟美國的差距本來就不大，有在關心AI 01/24 20:58
385F：→ duriamon : 相關研究的大概都知道在說什麼，尤其中文大語言模型 01/24 20:58
386F：→ duriamon : 就唯一只有大陸那邊的能打，反觀台灣研發的真的很爛 01/24 20:58
387F：→ duriamon : ，呵呵！ 01/24 20:58
388F：推 eriker : 沒有 嘻嘻 01/24 20:58
389F：推 symeng : 暫時觀望 01/24 20:59
390F：→ asjh612 : 你問他llm吹很厲害的 有多少在搞啊 誰有空每個都試 01/24 20:59
391F：推 ezreal1315 : 我覺得不用太緊張啦 人家用H800真的能超越openai 01/24 20:59
392F：→ deangogi : 你說的如果是原po貼的那段翻譯 應該是你翻譯的問題 01/24 20:59
393F：→ ezreal1315 : 我相信股價早就被灌下來灌爛了 那些大戶一定第一 01/24 20:59
394F：→ ezreal1315 : 個跑的 01/24 20:59
395F：噓 zebra101 : 那個eriker連最基本的英文都讀不懂 01/24 20:59
396F：推 aac219oo : 我看有很多人都不知道自己用的網站是用vue3寫的 01/24 20:59
397F：推 w300204 : costdown誰的比得過華人 01/24 21:00
398F：推 NCUking : 中國軟體實力本來就是天下第二了 01/24 21:00
400F：→ abc21086999 : 中國特色社會主義式的AI 01/24 21:00
401F：→ ezreal1315 : 或者是就算如此 巨頭也不會降低支出 怕被同行超越 01/24 21:01
402F：推 Samurai : 先不說是不是真的，但逢中必反那個鳥樣，酸別人砸 01/24 21:01
403F：→ Samurai : 錢研發有夠莫名其妙 01/24 21:01
404F：→ asjh612 : copilot claude gemini gpt llmam 每個新出的都sota 01/24 21:01
405F：推 duriamon : 還有人以為是costdown啊？不虧是台灣代工老舊代工思 01/24 21:01
406F：→ duriamon : 維，那些發展AI的人才經費花費成本真算下來哪裡cost 01/24 21:01
407F：→ duriamon : down了？ 01/24 21:01
408F：→ abc21086999 : Gemini thinking 答的就沒問題 01/24 21:02
410F：噓 gstym : 中國晶片都可以去買別人的晶片來磨改名字了== 01/24 21:02
411F：推 scitamehtam : 說真的chatgpt也能回答這題XDD 01/24 21:02
412F：→ asjh612 : 搞不懂別人的問題點 還在以為我在黑中國 01/24 21:03
413F：→ duriamon : 台灣的老問題上次已經講過了，目前全世界先進的未來 01/24 21:03
414F：→ duriamon : 科技領域除了「我們有台積電」之外每一個能打的。 01/24 21:03
415F：→ scitamehtam : 但好笑的是，拿這題當評斷AI的標準XDD 01/24 21:03
416F：→ asjh612 : 問題是 現在每個llm都吹自己最強 當我是llm測試員哦 01/24 21:03
417F：→ scitamehtam : 很顯然不是理工人吧XD 01/24 21:03
418F：→ Mytsb2421 : 美國變成copy cat 01/24 21:04
419F：推 iaminnocent : deepseek不採用預標數據集（也就是先由人類標記數 01/24 21:04
420F：→ iaminnocent : 據再給模型訓練）而是直接採用強化學習，自己訓練 01/24 21:04
421F：→ iaminnocent : 自己，並且透過他們的局部Token啟動機制，可以減少 01/24 21:04
422F：→ iaminnocent : 使用量，這也是為什麼Deepseek能夠大幅降低訓練成 01/24 21:04
423F：→ iaminnocent : 本的原因，不確定OpenAi 或是其他AI模型，為什麼沒 01/24 21:04
424F：→ iaminnocent : 有進行強化學習 01/24 21:04
425F：→ scitamehtam : 所以才說，爬蟲後，再看一次推文會很有趣啊XD 另， 01/24 21:04
426F：→ scitamehtam : 你知道ptt主機放哪？XD 01/24 21:04
427F：推 Samurai : 意識形態死腦筋沒救，拿六四事件當評斷AI標準XD 01/24 21:04
429F：推 s213092921 : 因為美國只相信大力出奇蹟那套，砸錢砸算力 01/24 21:05
430F：推 Lenney33 : 成本更低 美國科技巨頭情何以堪 01/24 21:05
431F：→ iaminnocent : 但是這確實是對AI界投下震撼彈吧，不過OpenAI改用 01/24 21:05
432F：→ iaminnocent : 自主強化學習，不知道是否可以 01/24 21:05
433F：噓 abc21086999 : 理工人又在打手槍自慰啊 01/24 21:06
434F：→ abc21086999 : 會審查訊息的AI就算在某方面超越其他人也是不可能 01/24 21:06
435F：→ abc21086999 : 普吉的 01/24 21:06
436F：→ abc21086999 : *普及 01/24 21:06
437F：推 tw77769 : 阿姨的機會來了 01/24 21:06
438F：→ iaminnocent : DEEPSEEK 的數據集也許確實有部份來自ChatGPT，但 01/24 21:07
439F：→ iaminnocent : 這並不影響他確實是一個蠻厲害的模型 01/24 21:07
440F：推 bj45566 : 又有人硬要扯到晶片了。公開的論文告訴你實驗環境、 01/24 21:07
441F：→ bj45566 : 算法流程、效能評比；原始碼放在大家都可以下載的 G 01/24 21:07
442F：→ bj45566 : itHub 上，這要怎麼作弊？？？ 01/24 21:07
443F：推 scitamehtam : 就事論事，如果你說會不會普及，那就另外一題了， 01/24 21:07
444F：→ scitamehtam : 請另闢蹊徑吧 01/24 21:07
445F：推 a558815 : Deepseek 是真的有些東西啊 01/24 21:07
446F：推 tsubasawolfy: OPENAI的O3就是RL壓 聖誕節前的13天倒數也有RL出現 01/24 21:08
447F：→ tsubasawolfy: O3就是O1 RL來的 省去訓練成本 01/24 21:08
448F：推 ggbi4zzz : 美國人都害怕被中國ai超越，還有中國黑認為是在吹 01/24 21:09
449F：→ ggbi4zzz : 牛逼而已 01/24 21:09
450F：推 minazukimaya: 還好它開源 同樣的演算法創新讓資源更多的美國科技 01/24 21:09
451F：→ minazukimaya: 巨頭來用 以他們握有的訓練資源能產出更驚人的結果 01/24 21:09
453F：→ eett811025 : 碼農996用肝跟你拼了 01/24 21:10
454F：推 bread1110 : 這鯨魚真的邪門 花少少的預算幹大事 meta最好撐住啊 01/24 21:11
455F：推 minazukimaya: 但感覺AGI和技術奇點的時間又被提前了....... 01/24 21:11
456F：→ s213092921 : 中國AI公司因為算力受限，只好動腦另闢蹊徑，走出一 01/24 21:11
457F：→ s213092921 : 片天，高階晶片也是一樣的道理 01/24 21:11
458F：噓 qazwsx0128 : 夠便宜我就自己訓練一個 01/24 21:11
459F：→ minazukimaya: 這才是最恐怖的吧 感覺2030年前就要奇點了 01/24 21:11
460F：推 iaminnocent : 那就對啦O3開始用RL的話，大概又會反超吧 01/24 21:12
461F：→ fywei : 真的好恐慌 zzz 嚇死人 只好再睡一下 01/24 21:12
462F：推 nfsong : 開源的 只能導入 01/24 21:12
463F：噓 ishdtt598 : 跟文組講那麼多幹嘛 笑死 01/24 21:12
464F：→ nfsong : 論文都出了 01/24 21:12
465F：推 eliteark : 繼續吹起來 我要看到血流成河 01/24 21:13
466F：推 LBJshit : 傻鳥真的很傻很北七 一直那邊說DS造假 我還以為是真 01/24 21:13
467F：→ LBJshit : 的有什麼內幕勒。結果他媽的是英文太爛根本自己完全 01/24 21:13
468F：→ nfsong : 跟股票一樣 有錢人不會輸 01/24 21:13
469F：→ LBJshit : 搞錯 連下面有中文的正確翻譯也不看 01/24 21:13
470F：→ nfsong : 導入以後 3000e 的就更猛 01/24 21:13
471F：推 cay86714 : AI究極鬼故事！ 01/24 21:14
472F：→ nfsong : 550萬就這麼猛 3000e的 6倍猛 01/24 21:14
473F：推 iaminnocent : 那個貼文確實是說Meta的訓練費用都可以訓練15次Dee 01/24 21:14
474F：→ iaminnocent : pseek了 01/24 21:14
475F：→ shorty5566 : 傻鳥真的北七 前幾天還看到黃仁勳去中國就瘋狂崩潰 01/24 21:14
476F：→ shorty5566 : 的 01/24 21:14
477F：推 duriamon : OpenAI的問題是核心科學家走了 01/24 21:14
478F：→ gn7722 : 就跟現在的預算一樣 01/24 21:15
479F：→ iaminnocent : O3我記得之前altman有貼出他的比較，好像比O1強不 01/24 21:15
480F：→ iaminnocent : 少，但是當然費用很貴，如果OpenAi把這個開源的機 01/24 21:15
481F：→ iaminnocent : 制拿來用不知道行不行 01/24 21:15
482F：→ cay86714 : 如果這是真的那麼那些CSP之後的資本支出根本不用那 01/24 21:16
483F：→ cay86714 : 麼高嘻嘻 01/24 21:16
484F：推 g27834618 : 訓練費降低是利多啊 趕緊出殺手級應用才是正軌 01/24 21:16
485F：推 littenVenus : 老黃484蛋雕惹QQ 01/24 21:17
486F：推 duriamon : 訓練費代表所需的時間成本、算力跟電費等，自己想想 01/24 21:17
487F：→ duriamon : 看囉！ 01/24 21:17
488F：→ littenVenus : 電力需求應該也不用那麼多吧 01/24 21:17
489F：→ cay86714 : 不過這件事沒多久前國內投資圈就有一些人知道了， 01/24 21:18
490F：→ cay86714 : 就看市場什麼時候反應了嘻嘻 01/24 21:18
491F：→ iaminnocent : OpenAI比較像是他有很多資訊，當你詢問他時，他會 01/24 21:18
492F：→ iaminnocent : 依據他的知識庫中去找尋資料，並且給你。DEEPSEEK 01/24 21:18
493F：→ iaminnocent : 則是有很多專門的朋友，會依據問的問題，分配給適 01/24 21:18
494F：→ iaminnocent : 合的專門朋友去找資料回答（也就是不會全部Token調 01/24 21:18
495F：→ iaminnocent : 動，可以減少Token使用量） 01/24 21:18
496F：推 beesee : 訓練方式很華人 01/24 21:19
497F：→ littenVenus : 窩是上禮拜看節目聽一個物理學博士在分析 01/24 21:20
498F：推 Samurai : 老黃沒差吧，算力永遠不夠，相同算力能做的事情更 01/24 21:20
499F：→ Samurai : 多了，加速科技發展，是軟體公司要頭痛了，拼肝拼 01/24 21:20
500F：→ Samurai : 軟體效率拼不過華人 01/24 21:20
501F：推 s213092921 : 國外有大神用兩台M3晶片的蘋果電腦搭載運行Deepseek 01/24 21:20
502F：→ s213092921 : 邏輯模型XDD 01/24 21:20
503F：推 usereminem : 一堆人仇中仇到腦子壞掉了 可悲 01/24 21:20
504F：推 yusanhu : 厲害 01/24 21:21
505F：→ littenVenus : DS是分區塊 各領域專門訓練 01/24 21:21
506F：推 duriamon : 沒錯，deepseek是MoA架構。 01/24 21:22
507F：推 minazukimaya: 演算法創新會反過來創造出新的算力需求啊 因為對智 01/24 21:22
508F：→ minazukimaya: 能的追求沒有上限 更高效的演算法=更快到奇點 01/24 21:23
509F：噓 tw19930419 : 一堆低能中黑 看了就好笑 01/24 21:23
510F：推 ilw4e : 哈哈黑黑不知道一堆模型都會說他是chatgpt，因為監 01/24 21:24
511F：→ ilw4e : 督學習步驟最多人用的就是拿chatgpt當那個監督模型 01/24 21:24
513F：噓 cosmite : 剛問了美國地47屆總統是誰，連這個都答不出來，資 01/24 21:24
514F：→ cosmite : 料庫還停在2023（模型為DeepSeekV3） 01/24 21:24
516F：推 bj45566 : OpenAI o3 是非開源碼啊，而且最近被揭露它表現最 01/24 21:24
517F：→ bj45566 : 驚人的 FrontierMath 指標有作弊的嫌疑！相關的英 01/24 21:24
518F：→ bj45566 : 文報導和討論不少，這裏給一個實例！ 01/24 21:24
520F：→ cosmite : ChatGPT-4則沒有問題 01/24 21:25
522F：推 fattyeddie : 連ai都能卷 了不起我的國 01/24 21:26
523F：→ bj45566 : P.S. 那隻看不懂國中等級英文的中黑歡迎繼續跳出來 01/24 21:26
524F：→ bj45566 : 吶喊丟人現世 wwww wwww 01/24 21:26
525F：→ duriamon : 因為deepseek不用運轉那麼多參數來產生回答，而Open 01/24 21:26
526F：→ duriamon : AI的必須要，所以以電力消耗、算力消耗跟微型化來說 01/24 21:26
527F：→ duriamon : 都不利，但也不是代表這樣不好。我是覺得OpenAI自從 01/24 21:26
528F：→ duriamon : 變成Altman的玩物之後，進步幅度有限，反而吹噓成分 01/24 21:26
529F：→ duriamon : 增加了，呵呵！ 01/24 21:26
530F：推 minazukimaya: DeepSeek有價值的地方不是它自身模型有多強.. 01/24 21:26
531F：→ minazukimaya: 而是他提出的創新可以被其他有更大訓練集和更多算力 01/24 21:27
532F：推 KOKEY : 差別在喝的茶葉或咖啡比較貴啦 01/24 21:27
533F：→ minazukimaya: 的公司複用 01/24 21:27
534F：→ duriamon : 強的是訓練的方式，裡面的秘密我相信應該沒有開源， 01/24 21:27
535F：→ duriamon : 呵呵！ 01/24 21:27
536F：推 bj45566 : 現在面臨作弊醜聞的反而是美國 & 世界最強的非開源 01/24 21:28
537F：→ bj45566 : 碼 OpenAI o3 01/24 21:28
538F：推 DCapple : 又贏了又贏了，中国贏兩次 01/24 21:28
539F：推 tw19930419 : 那叫做他沒有使用網路 不是他不會 問這種沒鑑別度的 01/24 21:28
540F：→ tw19930419 : 蠢問題要證明什麼 01/24 21:28
541F：推 Samurai : 不要再搞笑了，他的資料庫到2023年根本就不是什麼 01/24 21:29
542F：→ Samurai : 缺陷，只差在有沒有網路搜尋最新資訊而已 01/24 21:29
543F：推 minazukimaya: DeepSeek很公開啊 演算法和工程改進都寫在論文裡 01/24 21:29
544F：推 littenVenus : 那個博士認為 因為成本優勢 注定美國以外地區會傾 01/24 21:29
545F：→ littenVenus : 向DS 所以DS將是最後贏家 01/24 21:29
546F：→ minazukimaya: 真的是還好它夠公開 01/24 21:30
547F：推 raygod : 加大制裁 01/24 21:30
548F：→ minazukimaya: 不過它也是站在一堆前輩肩上 現在給人站肩膀 這就是 01/24 21:30
549F：推 Samurai : 意外的是DS竟然這麼大方公開研究方法 01/24 21:30
550F：→ minazukimaya: 科學研究啊 01/24 21:30
551F：推 runacat : 論文都出來了 01/24 21:31
552F：推 QuuEgg : 哇啊，削價競爭欸 01/24 21:32
553F：推 bj45566 : DeepSeek 如果在演算流程上沒有開創性的突破，美國 01/24 21:33
554F：→ bj45566 : 業界大老絕對不會用 "breakthrough" 來形容啦，這 01/24 21:33
555F：→ bj45566 : 個字義和 "cost down" 或 "內卷" 相差十萬八千里 - 01/24 21:33
556F：→ bj45566 : - 而且 " cost down" 是標準的台式英文 01/24 21:33
557F：推 wchang : 好到不可思議的好，就是假的 01/24 21:33
558F：→ wchang : 跟運動員吃禁藥一樣，不是apple 對apple 01/24 21:33
559F：推 Mosskappa : Buy the rumor 01/24 21:34
560F：推 tpkgo : 讓子彈飛一會兒~~~~ 01/24 21:34
561F：推 minazukimaya: 令人恐懼的反而是模型的效率一日千里 對齊的研究牛 01/24 21:35
562F：→ minazukimaya: 步慢行... 01/24 21:35
563F：→ minazukimaya: 根本是直通文明毀滅的最短路線XD 01/24 21:36
564F：→ tonyshan : 看起來就改進一個東西 就吹到天上去 01/24 21:36
565F：→ minazukimaya: DeepSeek把人類文明的毀滅倒數時鐘又撥快了一格 01/24 21:36
566F：推 tompi : DS API的費用是 o1 的1/30 01/24 21:37
567F：→ minazukimaya: DeepSeek可不止改進一個東西 論文都有 白話技術文也 01/24 21:37
568F：推 tsubasawolfy: 不用擔心OPENAI 那個瘋子