作者angellll (長尾巴的天使)
看板Stock
標題Re: [新聞] Google 跨出「一大步」 量子電腦照亮廣達
時間Wed Dec 11 23:31:12 2024
※ 引述《PTTdoggy (科科)》之銘言：
: 通篇胡言亂語，各種拼湊胡謅
: 廣達什麼的我不清楚，只點出幾個重要錯誤
我也來胡言亂語一下好了
計算複雜度有
Time complexity 還有 Space complexity
量子電腦我看還有一個叫做
Physical Complexity
如果把這個 Physical Complexity 當作沒有
量子電腦的確可以發展很快
意思就是 [我如果解決一個很複雜的問題我得到的效果]
就會有一台量子電腦
[但那個複雜的問題 可能本身就是一個指數性質的問題]
從這點出發你就會發現
所謂的[我現在要只要能讓qubit 增加所以可以解決一個複雜問題]
這句話就是複雜問題
而且以現在的物理限制來說
我覺得比較像本夢比的感覺
人類現在要解決的問題下面這個還比較實際
AI 的架構對於計算複雜度的降低有多少增益
以machine learning 來看
已經實現一些問題可以指數降低複雜度
但是要對應是symmetry problem
https://imgur.com/QEhJOx6
我們退休前電腦能達到這張圖的 super human就夠了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.124.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1733931074.A.2F5.html
1F：噓 bj45566 : 你真的是在胡言亂語 12/11 23:34
2F：推 aegis43210 : 而且已經要有抗量子演算法了，量子電腦的用途會比預 12/11 23:36
3F：→ aegis43210 : 期少，改革馮紐曼架構還比較有用 12/11 23:36
4F：→ angellll : AI 就已經不是凡紐曼架構了 12/11 23:36
5F：噓 bj45566 : 是不是 Von Neumann Architecture 和 computational 12/11 23:45
6F：→ bj45566 : complexity 有什麼關係？只要是在非量子電腦上執 12/11 23:45
7F：→ bj45566 : 行，你一樣是跑在 Turing Machine 上 12/11 23:45
8F：→ angellll : turning machine 要清調磁帶 AI不用 12/11 23:47
9F：→ angellll : 第二點不一樣是 machine 不用解出函數f 12/11 23:49
10F：→ angellll : 所以所謂的你用turning machine 去計算一個問題 12/11 23:50
11F：→ angellll : 跟你用AI去計算一個問題本來就是不同問題 12/11 23:50
12F：→ angellll : 因為你不知道decisive function 12/11 23:50
13F：→ angellll : 你也無法定義 12/11 23:50
14F：噓 bj45566 : 至於量子電腦，只不過是在某些特殊問題上(e.g., 質 12/11 23:50
15F：→ bj45566 : 因數分解)能夠超高效率運算，它也無法解決或證明 co 12/11 23:50
16F：→ bj45566 : mputational complexity 領域的最基本問題 esp. P = 12/11 23:50
17F：→ bj45566 : ?= NP 12/11 23:50
18F：→ angellll : 量子電腦跟 np=p 根本沒有關係吧 ^^ 12/11 23:52
19F：噓 bj45566 : 繼續胡說八道！只要是在傳統電腦上執行的程式，都是 12/11 23:54
20F：→ bj45566 : 限制在 Turing Machine 的架構下 12/11 23:54
21F：噓 bj45566 : 自己去書店或 Amazon 上買一本 Computational Compl 12/11 23:57
22F：→ bj45566 : exity 的教科書來讀，你就知道一切問題的核心就是 P 12/11 23:57
23F：→ bj45566 : =?= NP 12/11 23:57
24F：→ angellll : 你在搞笑什麼啊 那只是因為現在用電腦在實驗AI而已 12/12 00:01
25F：→ angellll : 你請生科的人做一個人頭去跑AI演算法看看 我們在討 12/12 00:01
26F：→ angellll : 論複雜度還是討論計算能力? 12/12 00:02
27F：→ angellll : 你量子電腦不是turing machine控制的喔^^ 12/12 00:03
28F：噓 bj45566 : Quantum complexity theory 只不過是原有理論的延 12/12 00:05
29F：→ bj45566 : 伸，而且是不太大的延伸 12/12 00:05
31F：→ bj45566 : 目前認為量子電腦能加速解決的問題只有 BQP 的虛線 12/12 00:09
32F：→ bj45566 : 範圍 12/12 00:09
33F：噓 bj45566 : 笑死！扯什麼生科，什麼用人頭跑 AI wwww 再瞎掰啊 12/12 00:12
34F：→ bj45566 : ！目前 AI 用的類神經網路和人類的腦神經結構根本 12/12 00:12
35F：→ bj45566 : 不同！ 12/12 00:12
36F：→ angellll : 你加油啦 現在量子電腦到底有沒有比傳統電腦好 12/12 00:13
37F：→ angellll : 都還是無解的問題 12/12 00:13
38F：→ angellll : 也才剛剛有演算法被發現 傳統可以解更快了 12/12 00:13
39F：→ angellll : 你得回應就是這篇講的 假設我可以突破一個複雜物理 12/12 00:14
40F：→ angellll : 我得到一個增益就是 量子電腦 ^^ 12/12 00:14
41F：→ angellll : 而實際上人類的發展只要一個夠好的可以用的電腦就好 12/12 00:14
42F：→ angellll : 關注那個 sooooooon to be market QM不如關心別的 12/12 00:15
43F：噓 bj45566 : 我們那年代台大資訊研究所必修的科目就是 Computati 12/12 00:17
44F：→ bj45566 : onal Complexity -- 廿幾年前我在 NTU EE 大四上有 12/12 00:17
45F：→ bj45566 : 去修過，呂育道教授開的課，一學期的課只講到課本 12/12 00:17
46F：→ bj45566 : 的約 1/3, 但光憑那些粗淺的知識就知道你從頭到尾 12/12 00:17
47F：→ bj45566 : 都在胡說八道！！！ 12/12 00:17
48F：→ angellll : 用AI learning 解決了問題量子電腦都還沒現世呢^^ 12/12 00:18
49F：→ bj45566 : 繼續假懂瞎掰吧，反正丟人現眼的不是我 wwww wwww 12/12 00:18
50F：→ angellll : 他算什麼咖? 你修的不是顏嗣均的阿 12/12 00:18
51F：→ angellll : AI 找出的函數的複雜度你比較厲害你去解^^ 12/12 00:19
52F：噓 bj45566 : 呂育道教授是那屆台大資訊系第一名畢業生，赴美在 T 12/12 00:23
53F：→ bj45566 : heoretical Computer Science 的重鎮哈佛大學拿到 12/12 00:23
54F：→ bj45566 : 的計算理論博士，在博士班期間就發表了好幾篇 STOC, 12/12 00:23
55F：→ bj45566 : FOCS 論文，你連替他提鞋子都配 wwww 笑死人！ 12/12 00:23
56F：→ bj45566 : *都不配 12/12 00:24
57F：噓 bj45566 : 就是因為顏嗣均教授在電機系所開的計算理論課程內容 12/12 00:25
58F：→ bj45566 : 太淺我才跑去資訊所修課 12/12 00:25
59F：噓 bj45566 : 在台灣讀書不犯法喔， 12/12 00:28
60F：→ bj45566 : ！與其在這邊拼命胡扯瞎掰，建議你找本 Computation 12/12 00:28
61F：→ bj45566 : al Complexity 的經典教科書用心讀個半年(如果你能 12/12 00:28
62F：→ bj45566 : 讀懂的話 wwww) 12/12 00:28
63F：推 smbtomas : 好專業 我老了 12/12 00:35
64F：推 theta4719 : 不知道在吵啥 不如互相通個電話講清楚 12/12 00:39
65F：推 PTTdoggy : 啊大家不要吵架 12/12 00:42
66F：推 sola01078272: 你們要不要加line討論= = 一直噓幹嘛 好兇 12/12 00:43
67F：→ PTTdoggy : AI是得益於增加model complexity和硬體的scale up 12/12 00:48
68F：→ PTTdoggy : AI演算法本身沒有指數降低計算複雜度 12/12 00:50
69F：→ PTTdoggy : 量子計算的問題在於大多演算法頂多是polylog 12/12 00:53
70F：→ PTTdoggy : 但model complexity受硬體限制，而硬體無論是基於任 12/12 00:54
71F：→ PTTdoggy : 何材料，目前都沒有一個明確的scale-up law 12/12 00:55
72F：→ PTTdoggy : 所以a大前半段說的是對的 12/12 00:57
73F：推 PTTdoggy : 但這個更像是engineering bottlenecks 12/12 01:01
74F：推 ragochen : 兩位大師別吵了，如果我的Alphabet今天因為你們筆 12/12 01:21
75F：→ ragochen : 戰而跌下來，我可是會生氣的… 12/12 01:21
76F：→ PTTdoggy : 目前看來是好的硬體材料和架構還沒有被找到 12/12 01:21
77F：→ PTTdoggy : 所以scale up才會顯得這麼複雜 12/12 01:22
78F：→ PTTdoggy : 大家拚命往死胡同裡鑽 12/12 01:25
79F：推 ericwang1017: 在股版吵這種東西只是各說各話罷了 12/12 02:07
80F：推 crusoe : 一般人如我只想知道，什麼時候能商業化甚至推到普 12/12 06:57
81F：→ crusoe : 羅大眾而已 12/12 06:57
82F：→ waitrop : 我一直以為天使川是川普專家，沒想到也是科技業大 12/12 07:02
83F：→ waitrop : 佬 12/12 07:02
84F：推 jamesho8743 : 我也覺得在胡言亂語 12/12 14:17