作者underwood (安德伍德)
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標題[請益] 美債違約為何不可能
時間Thu Nov 14 15:46:08 2024
先自首我是債蛙
債蛙最愛笑債酸沒常識的點
就是債酸常講的美債違約
只是美債違約為何不可能
雖然美國不會還不起錢
但到期後拖著慢慢還
或是利息不給或晚給
或是4萬元舊美債變成1元新美債
最後反正錢有還就是還了
這樣也拿美國沒皮條
如果發生這種情況 美債會跌倒哪
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1F：推 KinoSang : 你再想一下 11/14 15:47
2F：推 wheat1130 : 俄羅斯的財產都被扣惹，哪有不違約的事情 11/14 15:47
3F：→ n946 : 那要買中債嗎 11/14 15:47
4F：推 squeakywheel: 被割韭就認命呀 還能怎辦嘻嘻 11/14 15:47
5F：推 pttstock : 你要擔心你的股票會先崩盤 11/14 15:47
6F：噓 energyy1104 : 重新定義違約 11/14 15:47
7F：推 onekoni : 他要違約印鈔給別國還就好了啊 11/14 15:48
8F：推 noahlin : 其他G7國家債務是有低到哪裡去嗎 11/14 15:48
9F：推 poeoe : 因為是美國啊 這有什麼好討論 11/14 15:48
10F：→ noahlin : 美債只是標的大才被討論 離違約還遠的 11/14 15:48
11F：推 YJM1106 : 美債用什麼貨幣支付？ 這貨幣誰印的？ 11/14 15:48
12F：→ onekoni : 他欠的是美金 要多少印多少 11/14 15:48
13F：→ onekoni : 又不是欠黃金 11/14 15:48
14F：推 zerro7 : 可以想想違約嚴重還是印鈔嚴重 會挑不嚴重的做 11/14 15:48
15F：推 nanako81240 : 用毫無價值的比特幣吵到20萬美金一顆去還就好 11/14 15:48
16F：→ poeoe : 世界最強國家 還擔心違約是要幹嘛 11/14 15:48
17F：推 tony15899 : 1兆美元硬幣大絕招 不夠多造幾枚就好 11/14 15:48
18F：推 fatdoghusky : 你要思考美債違約風險的話什麼資產都不用投了 11/14 15:49
19F：噓 xephon : 台債會不會違約? 11/14 15:49
20F：→ xephon : 你銀行的存款會不會違約? 11/14 15:49
21F：推 odyssey : 換個聯準會主席印美金就好 11/14 15:49
22F：推 spa41260 : 因為沒必要違約，有很多方法能解決債務問題 11/14 15:49
23F：推 showlive0214: 身上只有幾百萬不用去想幾兆的煩惱 11/14 15:49
24F：→ xephon : 你的證券開戶公司會不會跑路? 11/14 15:49
25F：推 wen12305 : 利息晚給就是違約了 11/14 15:50
26F：→ fatdoghusky : 這絕對會造成比2008更嚴重的經融海嘯，回復期也更長 11/14 15:50
27F：推 HisVol : 真的快違約的話，美國爸爸會請ISDA重新定義違約，減 11/14 15:50
28F：→ HisVol : 計80%本金不算違約 11/14 15:50
29F：推 lc85301 : 當然可能 11/14 15:50
30F：推 madhate : 笑出來，跟你說永遠不會違約！ 11/14 15:50
31F：→ madhate : 但有機會變垃圾債 11/14 15:50
32F：→ bob120400 : 你的台股股票會先變成衛生紙 11/14 15:50
33F：→ wen12305 : 你舉的例子通通都叫違約 11/14 15:50
34F：推 alex5566 : 銀行都不擔心 你是能買多少 擔心啥? =.= 11/14 15:51
35F：→ intointo : 改用BTC付債息 11/14 15:52
36F：→ kakar0to : 你放銀行的錢被銀行沒收的時候 美債可能還沒違約 11/14 15:53
37F：→ bob120400 : 你錢放定存 也等於是把錢借給銀行 違約風險比美債 11/14 15:53
38F：→ bob120400 : 更高 11/14 15:53
39F：推 opcomtt : 美債違約可以，排骨只剩九百點也是可以的 11/14 15:53
40F：推 s973311 : 在違約前各國各大金融機構會幫你想辦法 11/14 15:53
41F：推 tsaigi : 現階段美如果債違約你放股票跌更慘 只能買黃金了 11/14 15:53
42F：推 obey1110 : 現在沒有一個國家能抗衡美國!有了再擔心也不遲 11/14 15:54
43F：→ s973311 : 真的輪不到一般人來操這個心 11/14 15:54
44F：→ vaio111 : 一兆鎂白金硬幣 1個不夠就做10個 11/14 15:54
45F：推 aresa : 第一次看到有人懷疑天地銀行沒鈔票的，清明印爛了都 11/14 15:54
46F：→ aresa : ，只要有人想燒他就不會違約 11/14 15:54
47F：推 mcgrady12336: 美國債務佔GDP比才1.2倍，有聽到2.5倍的日本跟1.7 11/14 15:54
48F：→ mcgrady12336: 5倍新加坡還有1.1倍的法國違約嗎？ 11/14 15:54
49F：噓 shinewind : 不是不可能，但機率那麼低 11/14 15:55
50F：推 joeduck : 印給你就好了 11/14 15:55
51F：→ shinewind : 如果這麼怕這些，你還是都不要投資好了 11/14 15:55
52F：→ shinewind : 很多人沒考慮的是，要考慮極端值，那就根本不能討 11/14 15:56
53F：→ shinewind : 論 11/14 15:56
54F：→ shinewind : 那你趕快去買黃金喔 11/14 15:56
55F：推 Rex1009 : 在這之前全球經濟已經死了 不如考慮隕石撞地球風險 11/14 15:56
56F：噓 F93935 : 少看小粉紅言論 11/14 15:56
57F：推 ccmacker : 當然不會違約，一堆孝子會給阿拔輸血，蒿土露絲？ 11/14 15:56
58F：→ shinewind : 投資講的是期望值.... 11/14 15:56
59F：推 vava5566 : 美元在電腦上key上去就有的東西 11/14 15:56
60F：噓 kano2525 : 少看小粉紅言論+1 11/14 15:57
61F：推 waakye : 假如外星人攻打地球，就可能違約了。 11/14 15:57
62F：推 Brioni : 美債違約美股先吃十根跌停 11/14 15:57
63F：噓 billy791122 : 整天違約，印鈔機是很難開嗎 11/14 15:58
64F：噓 dogalan : 美債違約你該擔心的是你放銀行的錢跟股票剩下多少.. 11/14 15:58
65F：推 downtoearth : 美債違約就是地球經濟崩潰 11/14 15:58
66F：→ downtoearth : 到那時就不需要擔心美債違約這件事了.. 11/14 15:59
67F：→ hihi29 : 這篇中肯 買美債不是已經破產 就是在破產的路上 11/14 15:59
68F：推 mitic1029 : 因為美元沒有定錨物，美元是世界物品的定錨物，美 11/14 16:00
69F：→ mitic1029 : 國政府爽印多少就印多少 11/14 16:00
70F：→ Brioni : 酸債蛙套著配一回事，美債要是違約股市一樣難看，大 11/14 16:00
71F：→ Brioni : 家都不好過 11/14 16:00
72F：推 AlarmAlarm : 可以印鈔 違約對美國有什麼好處 又討論不到點上要 11/14 16:00
73F：→ AlarmAlarm : 討論什麼 11/14 16:00
74F：推 zerro7 : 現在都數位化了 連印鈔機都省了 11/14 16:01
75F：→ keel90135 : 要說機率不是0 但就幾乎沒有什麼討論價值 11/14 16:02
76F：→ la8day : 沒有違約就套死債蛙了好嗎 11/14 16:03
77F：→ keel90135 : 問這個跟台積下市0050怎麼辦差不多 很無聊 11/14 16:03
78F：推 lightson : 確實沒有不可能 但在這之前你的其他資產已經是廢物 11/14 16:03
79F：推 lionghe : 股會死的比債更慘吧... 11/14 16:03
80F：推 fhjqwefs : 你再想一下 腦子是個很棒的東西 11/14 16:04
81F：推 MOCCO987 : 錢是他自己印的。你再想想 11/14 16:04
82F：推 chinaeatshit: 失智登有1%的可能性 我川剩0.01% 大概這樣 11/14 16:04
83F：推 onekoni : 連比特幣都鎂計價 你就知道他比比特幣還穩 11/14 16:05
84F：→ onekoni : 等哪天股債金都用BTC計價再煩惱 11/14 16:05
85F：噓 steven961302: 不忍噓… 11/14 16:05
86F：噓 stockcow666 : 好專業的分析 11/14 16:06
87F：→ AndyMAX : 1%的可能性比手遊出SSR的機率還高耶 11/14 16:07
88F：→ a6976933 : 金融海嘯會來 11/14 16:08
89F：推 achinyu : 時間早晚問題，沒有什麼不可能 11/14 16:11
90F：→ eipduolc : 還個屁，先把你國內物價弄到雞毛鴨血 11/14 16:12
91F：推 alphalee : 這在你有限的壽命期間裡，應該看不到 11/14 16:13
92F：推 gk1329 : 幹嘛違約 不會印鈔喔= = 11/14 16:14
93F：推 s881720 : 有可能啊 機率跟財政部的特定人中奬機率一樣 11/14 16:14
94F：推 horb : 如果觀察不出美國目前國力是好是壞。的確不適合投資 11/14 16:15
95F：→ horb : 美國國債 11/14 16:15
96F：推 ADS1 : 內債不會違約 什麼？你說美債是外債？美國沒分內外 11/14 16:16
97F：→ ADS1 : 債啦 11/14 16:16
98F：→ k102asdf : 很好啊 來看血流成河 11/14 16:16
99F：→ house911 : 世界第一的軍事流氓 如果真敢 應該也沒人反對 ? 11/14 16:17
100F：推 jelly70 : 你停損美債就不用再擔心了 11/14 16:18
101F：→ cliche : 這個故事告訴我們 讀書很重要 11/14 16:18
102F：推 saintsmw : 不會倒，只是不會違約，不代表債券價值不會波動。 11/14 16:19
103F：→ saintsmw : 先把債券價值的變動原因弄清楚再說吧。 11/14 16:19
104F：→ knives : 不是不可能違約，是美國會在發生之前就先讓你手上的 11/14 16:20
105F：推 a03520 : 美債如果違約除了黃金其他會全死 11/14 16:20
106F：→ knives : 債券價格跌得跟屎一樣，你先賣回給債主，不就不會違 11/14 16:20
107F：→ knives : 約了嗎? 11/14 16:21
108F：推 longkiss0618: 你先擔心走在路上會不會被車撞死吧 11/14 16:21
109F：噓 kl0408 : 參眾議院都共和黨的是要怎麼違約我就問 11/14 16:21
110F：噓 mike0608 : 美債違約…股市會先崩爛 11/14 16:26
111F：推 lazymoon1228: @ 11/14 16:26
112F：→ ifay : 印錢出來付利息 美金永動機 11/14 16:26
113F：推 NotGiveUp : 所以就不要重壓 11/14 16:27
114F：→ NotGiveUp : 跟他慢慢耗到經濟崩盤，總會漲了吧...... 11/14 16:27
115F：→ NotGiveUp : 不可能永遠都不崩盤吧 11/14 16:28
116F：噓 kl0408 : 參眾議院都共和黨 參眾議院都共和黨 參眾議院都共和 11/14 16:29
117F：→ pojee36o : 有哪個投資產品沒風險的嗎？美債已經是相對安全了.. 11/14 16:30
118F：→ kl0408 : 連總統都是 = = 11/14 16:30
119F：推 ntnuljg : 美債技術上來說不會違約，但資產縮水90%跟違約也差 11/14 16:31
120F：→ ntnuljg : 不了多少。總之歸0是不可能的，但股債等等美金計價 11/14 16:31
121F：→ ntnuljg : 資產的跌幅會讓你懷疑人生 11/14 16:31
122F：推 leeccc : 違約就全世界一起陪葬啊 這麼簡單 11/14 16:32
123F：推 nocash : 跌到瘋了 11/14 16:32
124F：推 cjo76223 : 違約各國政府扛不住 11/14 16:33
125F：→ ricky77525 : 美國有大大的拳頭作為擔保 比其他國家安全多了 11/14 16:34
126F：→ ricky77525 : 與其擔心美債 不如擔心手上的新台幣 11/14 16:34
127F：推 daniel6412 : 可能啊，WW3 11/14 16:35
128F：→ icecubes : 其實現在大跌的其中一個原因 就是對美國財政不佳的 11/14 16:38
129F：→ icecubes : 不信任呀 11/14 16:38
130F：推 m180 : 當初舊台幣換新台幣 老百姓也只能吞 能怎樣嗎？ 11/14 16:40
131F：推 kl0408 : 我怎麼感覺現在美債跌的主因是被放空 XD 11/14 16:40
132F：推 HeiSiaN : 你有印鈔機會放給自己破產嗎？ 11/14 16:41
133F：推 OneDianHwen : 本金被通膨吃掉，就差不多利息 11/14 16:43
134F：推 Gipmydanger : ？ 11/14 16:43
135F：→ pdh2230 : 早就發生過了好嗎 11/14 16:43
136F：→ enim : 違約 你以為中國喔 11/14 16:43
137F：推 fbifxxkma : 連政府可以無限印鈔都不懂？ 11/14 16:44
138F：推 zerro7 : 對美國不信任(X) 華西街搞事(O) 11/14 16:44
139F：→ OneDianHwen : 現在跟你借100萬，20年後還你 11/14 16:44
140F：→ OneDianHwen : 看你覺得配息好不好 11/14 16:44
141F：→ zerro7 : 每年給五萬 20年後還100萬 好像還可以 11/14 16:46
142F：推 rahim : 可以自己印的東西，要怎麼違約？ 11/14 16:50
143F：推 saintsmw : 美債就是無風險利率，去看教科書吧。 11/14 16:50
144F：噓 Derricklin21: 能不能有點常識再來跟別人玩股票 一天到晚這種垃圾 11/14 16:52
145F：→ Derricklin21: 文 11/14 16:52
146F：→ tctv2002 : 美國無限印鈔 照理說美元會弱勢 怎麼會強勢 11/14 16:52
147F：噓 INNBUG : 美國想要自己對抗全世界才敢這樣搞 11/14 16:55
148F：推 IDF5566 : 全世界一堆貨幣跟美元綁著，債券違約那就等於美元 11/14 16:57
149F：→ IDF5566 : 沒路用吧？ 11/14 16:57
150F：噓 g9xuggf : 那會違約 你幹嘛還買??? 11/14 16:57
151F：→ rbelldandy : 美債不等於美元沒用,可以相互玩割菜 11/14 16:58
152F：噓 SapiensChang: 會說出美債違約的是不是唸國小？？？ 11/14 16:58
153F：→ SapiensChang: 這是100%不可能的事情 違約代表美元不再受信任 11/14 16:58
154F：→ SapiensChang: 第一垮的是美國 因為每個人手上的錢都變廢止 11/14 16:58
155F：→ SapiensChang: 第二垮的是全世界 因為全世界有美元的都變廢紙 11/14 16:58
156F：→ SapiensChang: 違什麼約XD 11/14 16:58
157F：→ SapiensChang: 美債違約就等於信任消失 這個信任是包括貨幣的信任 11/14 17:00
158F：→ SapiensChang: 好嗎 美元這張紙本來沒屁用 全是因為對政府的信任才 11/14 17:00
159F：→ SapiensChang: 有用 11/14 17:00
160F：噓 wahaha99 : 美元未來有沒有崩潰的一天 或許有 11/14 17:00
161F：→ wahaha99 : 但美債不可能違約 因為他可以印給你 11/14 17:01
162F：→ wahaha99 : 就算印到美元崩潰 他也不會違約 11/14 17:01
163F：→ wahaha99 : 懂? 11/14 17:01
164F：推 dougho : 外星人打來那天才有可能 美國政府整個消失才有可能 11/14 17:07
165F：→ chienk : 他自己就可以印美鈔 幹嘛違約 11/14 17:09
166F：推 jack8881003 : 直接印鈔票就好，為什麼要選擇犧牲自己的信用？信 11/14 17:09
167F：→ jack8881003 : 用無價 11/14 17:09
168F：推 m180 : 上面很多都是在玩遊戲文字，如果印鈔還你的手段就 11/14 17:09
169F：→ m180 : 跟違約意思差不多了吧 11/14 17:09
170F：→ m180 : 除非瘋狂印鈔但沒影響美元價值 11/14 17:09
171F：推 billy791122 : 差那麼多，違約是不還你耶，印鈔還你本金又沒少 11/14 17:11
172F：→ m9315030 : 既然覺得美債可能會違約.你幹嘛要買?? 11/14 17:11
173F：→ m9315030 : 自打嘴巴?還是喜歡送錢給別人?? 11/14 17:12
174F：推 fatb : 債蛙回頭是岸 11/14 17:14
175F：推 bleeza : 拜登都要卸任了，就來個違約留爛攤子給川普收也是有 11/14 17:15
176F：→ bleeza : 可能的 11/14 17:15
177F：推 zerro7 : 拜登要卸任了 但他底下的人以後還要選舉... 11/14 17:17
178F：推 PitzMan : 降評~ 11/14 17:17
179F：推 m180 : 美:沒有違約喔 只是現在同樣100美只能買一個便當 11/14 17:19
180F：→ m180 : 拜登都幾歲的人了 準備上天堂哪會幹這種無聊事 周 11/14 17:21
181F：→ m180 : 遭有老人長輩的看一下是不是普遍脾氣好 11/14 17:21
182F：→ m180 : 人之將死 其言也善 11/14 17:22
183F：→ ice4564 : 印鈔機開一下就解決了 11/14 17:24
184F：→ lusifa2007 : 美債違約世界金融體系崩潰 重回黑暗時代 11/14 17:24
185F：→ lusifa2007 : 說俄羅斯被扣的大大 你是不是忘記俄羅斯是被誰扣的 11/14 17:25
186F：推 CaLawrence : 自己種土豆的人哪會缺土豆 11/14 17:25
187F：推 nthank : 美債已經是黃金以外最安全的資產了，你如果擔心美 11/14 17:26
188F：→ nthank : 債違約，那你現在也不該買股票，你應該蓋碉堡，美 11/14 17:26
189F：→ nthank : 債違約會造成美金變壁紙，美金變壁紙台幣也會變壁 11/14 17:26
190F：→ nthank : 紙。 11/14 17:26
191F：噓 iamfake : 擔心違約不如連股票都別買了 11/14 17:28
192F：→ ll1117 : 可以自己定義鈔票數量與價值的國家，為什麼要違約？ 11/14 17:32
193F：噓 royli : 錢放銀行也有風險，看你要不要全領出來 11/14 17:32
194F：推 Mk56 : 美債違約 大概所有的資產定價都要重算了 11/14 17:32
195F：推 jagger : 你先示範去跟黑道老大討債 11/14 17:36
196F：推 myheartest : 不會啊 我看很多債酸認真認為美國會違約 會垮台 11/14 17:36
197F：推 peal1232000 : 你確定你不是債酸嗎？ 11/14 17:36
198F：噓 antiUSA : 發生時你的台幣會先買不起食物 你都敢把錢存在台灣 11/14 17:36
199F：→ antiUSA : 了不敢買美債？ 11/14 17:36
200F：→ JOKIC : 因為在違約前會先丟蘑菇雲 11/14 17:41
201F：→ samm3320 : 用來支付的東西他自己能印，為啥要違約 11/14 17:42
202F：→ howban : 出門等同承受被車撞的風險了，美國倒債有比車禍機率 11/14 17:43
203F：→ howban : 高？ 11/14 17:43
204F：→ kmshy : 不會違約 只會賠錢 11/14 17:44
205F：噓 falcon11 : 美債能欠這麼多是因爲沒有其他一個能打的 11/14 17:45
206F：推 livewater : 美國政府可以印錢，那為什麼會違約發不出利息? 11/14 17:45
207F：→ n555123 : 機率過低，而且發生的話肯定是你擔心也沒用的狀況 11/14 17:46
208F：→ n555123 : 了，你想這個不如去蓋自用地堡 11/14 17:46
209F：推 m180 : 美國還真的很多人蓋碉堡 11/14 17:47
210F：→ m180 : 台灣最需要反而很少見 11/14 17:47
211F：噓 venatici : 違約或降評等都會造成金融海嘯，不會只有債券跌。 11/14 17:48
212F：推 cocomashow : 這個問題 巴菲特在波克夏的年會上有說過答案了 11/14 17:49
213F：推 downtoearth : 美債違約就是美國政府不存在或是失去機能 連印錢 11/14 17:51
214F：→ downtoearth : 都做不到了 真有那個時候 可能這已經是最不用擔心 11/14 17:52
215F：→ downtoearth : 的問題了... 11/14 17:52
216F：→ dickey2 : 你知道信用兩個字什麼意思嗎 11/14 17:52
217F：推 hillgod : 違約代表世界金融秩序重新開始，而且美債是割全世 11/14 18:02
218F：→ hillgod : 界韭菜的工具，美國很難放棄這個工具的 11/14 18:02
219F：推 gamer : 你如果說的是數學上的機率當然不可能為0，但現實機 11/14 18:11
220F：→ gamer : 率就是低到不可能 11/14 18:15
221F：→ DickCowBoy : 因為是美國 11/14 18:17
222F：推 stlinman : 美債違約? 你知道台灣央行有多少美債當信用發行台幣 11/14 18:17
223F：→ stlinman : 嗎? 你怎麼敢拿台幣? 11/14 18:17
224F：噓 Somebody99 : 美債不會違約 11/14 18:22
225F：噓 e123456ddd : 亂假設一通 代表連估狗的能力都沒有 11/14 18:22
226F：→ Somebody99 : 因為他是內債 11/14 18:22
227F：推 hcwang1126 : 會先龍吼哩去 開印鈔機 11/14 18:22
228F：噓 drmit : 看來比特幣會更值錢 11/14 18:24
229F：→ KFC007 : 美債違約就你手上的美元變壁紙而已，那個國家持有大 11/14 18:28
230F：→ KFC007 : 量壁紙？對岸日本跟台灣？ 11/14 18:28
231F：→ KFC007 : 另外比特幣是綁定美元作為主要轉換目標，如果美債爆 11/14 18:29
232F：→ KFC007 : 破美元變壁紙請問比特幣要換成跟那個貨幣對標？ 11/14 18:29
233F：→ IBIZA : 比特幣沒有綁定美元 11/14 18:30
234F：推 icelaw : 穩定幣 USDT有綁 11/14 18:32
235F：推 QooSnow : （曹操：）（絕對不可能！） 11/14 18:46
236F：噓 alway70345 : 問哲哲== 11/14 19:01
237F：噓 tim30816 : 不知該從何吐槽 11/14 19:04
238F：噓 tn601374 : 因為脫離金本位啊天才 都多久了還在問 11/14 19:07
239F：推 elven : 美債只不過是拿富蘭克林簽名照還你，萬一富蘭克林印 11/14 19:08
240F：→ elven : 太多了，到時改印川普的就好 11/14 19:08
241F：→ Minihil : 可以債嫌報酬率太低 但擔心美債違約是財商問題 11/14 19:11
242F：推 nutrino : 記住叫你買美債的ID 11/14 19:19
243F：推 q09701023 : 不可能絕對不可能 11/14 19:25
244F：推 f204137 : 當然有可能 外星人攻打地球 有人敢說不可能? 11/14 19:35
245F：→ f204137 : 機率的高低罷了 美債違約 那時就是世界大亂囉 11/14 19:37
246F：→ nightyao : 美國違約的可能在國力輸給其他國家啊，不然誰敢向 11/14 19:47
247F：→ nightyao : 美國討債 11/14 19:47
248F：推 linkmusic : 你先擔心日債違約，像日本那樣自己央行印鈔買債才是 11/14 19:50
249F：→ linkmusic : 真的沒招了 11/14 19:50
250F：→ linkmusic : 更別說目前有太多方法解套了，讓fed降息或是到處搜 11/14 19:52
251F：→ linkmusic : 括稅金ex對進口貨品扣重稅等等 11/14 19:52
252F：噓 deepdish : 還活在2008年喔？ 11/14 19:55
253F：推 CXHuang1115 : 你再想想 11/14 20:35
254F：→ c928 : 龐氏騙局 11/14 21:17
255F：推 now99 : 穩定幣會崩盤 11/14 21:21
256F：→ vampirelin : 對美國來說沒什麼事是印鈔無法解決的，如果有就是 11/14 21:38
257F：→ vampirelin : 印不夠多 11/14 21:38
258F：→ sdiaa : 幹嘛印錢 借新還舊連錢都不用印~ 11/14 21:48
259F：→ LMgogo : 違約保險 台積電剩下300元 11/14 22:00
260F：推 antu1019 : 你不懂大雄 11/14 22:07
261F：→ leo16829 : 腦子也可能壞掉要換 11/14 22:38
262F：推 skery3188 : 如果俄烏戰燒到美國 11/15 01:17