作者futurerich (SpadesAce)
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標題[新聞] 輝達、台積電關係破裂？ 外媒揭「最新AI
時間Thu Oct 17 20:54:04 2024
原文標題：輝達、台積電關係破裂？ 外媒揭「最新AI晶片生產」成導火線
原文連結：
https://reurl.cc/kyYr0d
發布時間：2024/10/17 15:32
記者署名：張君堯
原文內容：
輝達（Nvidia）隨著人工智慧（AI）熱潮聲名大噪之際，該公司與台積電（TSMC）數十年
來緊密的合作關係也成為外界熱議的話題，不過這段看似堅不可摧的互動似乎出現裂痕，
主因竟是輝達今年3月推出的AI晶片「Blackwell」出現生產進度延遲的窘境，導致輝達和
台積電相互指責。
科技媒體《The Information》獨家報導，輝達執行長黃仁勳今年3月宣布Blackwell的問
世時，直言其需求量「陷入瘋狂」，消息一出引起外界專注，沒想到8月卻傳出Blackwell
出貨延遲、震驚市場，而最新消息指出「台積電的投資者關係部門將責任歸咎於輝達」。
不過輝達有不同看法，據悉，就在Blackwell發表的幾周後，輝達旗下的工程師在進行測
試時發現「Blackwell在常見的高壓環境下出現『無法運作』的狀況」，並將此歸咎於設
計缺陷，但部分輝達工程師持反對意見，認為是因為台積電採用CoWoS-L封裝技術、將不
同類型的晶片封裝在一起才導致生產進度延遲。
上述情況後續快速在業界傳開，輝達和台積電相互指責的情況與過去2間公司關係良好的
印象出現衝突、引起討論。
事實上，除了設計缺陷、生產技術，還有2名台積電員工透露「輝達著急地讓台積電在短
時間內完成生產，且與另一大客戶「蘋果」（Apple）相比，輝達留給台積電解決問題的
時間太少」。
《The Information》最後分析，認為隨著AI熱潮吸引越來越多的資金挹注，輝達對台積
電施加的壓力也越來越大、同時試圖減少對台積電的依賴，不過台積電在先進晶片製造領
域的市占率仍高達90％，此舉的難度相當高。
心得/評論：
輝達對GG依賴程度太高
目前也找不到第二可以取代的代工廠
應該也不影響合作關係
--
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1F：推 twerk : 只需要記得一句教主獎的話: 黃BG 捏覽 10/17 20:54
2F：推 zj7572123 : 想騙！？ 10/17 20:54
3F：→ Lenney33 : 是不是做空被嘎? 10/17 20:55
4F：推 WTF55665566 : 又想壓低吃貨？ 10/17 20:56
5F：推 wei9898 : 又來 10/17 20:56
6F：推 metallolly : 下午法說我大gg還拉老黃一把 這種挑撥離間的新聞是 10/17 20:56
7F：→ metallolly : 要嚇誰？！ 10/17 20:56
8F：推 zerro7 : 沒有實質利空 現在連兩邊吵架都可以拿出來了喔 10/17 20:56
9F：推 windstormx : 不然你去找別人啊 找別人就比較快嗎? 10/17 20:57
10F：→ bigDDDDDDDD : 關係破裂，改找二哥嗎？ 10/17 20:57
11F：推 a210510 : 這次是噴定了 10/17 20:57
12F：推 EXDes : 沒競爭對手 GG開始大尾了 10/17 20:57
13F：推 pmes9866 : 不找大GG要找誰 三星嗎 10/17 20:57
14F：→ stkoso : 不然你要買英特爾嗎 去啊 10/17 20:57
15F：→ metallolly : 2名台積電員工是自己幻想的嗎？ 10/17 20:57
16F：→ pmes9866 : 大GG用過就回不去 10/17 20:58
17F：推 twerk : 沒差啦 機構法人是不會被這種憨仔新聞騙的 10/17 20:58
18F：推 rdjs : ,.... 10/17 20:58
19F：推 Tohkachan : 不然你去找三星 intel啊 笑你不敢 10/17 20:58
20F：→ aimlikenoob : 找三星生產嗎，莫里斯張還活著的一天就不可能破裂 10/17 20:58
21F：推 johnbill : 鬼故事來了 10/17 20:58
22F：噓 AGODC : 這篇是沒上到車的人寫的？ 10/17 20:58
23F：推 Ayasaki0916 : 這不是debug過程中很常見的事嗎? 10/17 20:58
24F：推 MrStone : 出包互推責任不是很正常嗎 10/17 20:58
25F：→ Leo4891 : 這新聞 好幾個月之前就有了 10/17 20:58
26F：噓 victorytim : 看來是空軍弟兄被尬爛了^^ 10/17 20:59
27F：→ Ayasaki0916 : 張君堯,你有debug過嗎? 10/17 20:59
28F：噓 Leo3492351 : 沒人在乎嘻嘻嘻 10/17 20:59
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31F：噓 CCH2022 : 看了真可憐，低級投機客。 10/17 20:59
32F：→ aegis43210 : 的產品推出的那麼慢 10/17 20:59
33F：推 DrowningPool: 急了.jpg 10/17 20:59
34F：→ Leo4891 : GB200之前有問題 就已經有這則新聞 10/17 20:59
35F：推 leon1757tw : 空軍急了 10/17 20:59
36F：→ AGODC : 也許是被嘎爛的外資寫的，3萬多口空單基本上明天全 10/17 20:59
37F：→ AGODC : 軍覆沒了 10/17 20:59
38F：推 joyeszhang : 據傳 笑死 10/17 20:59
39F：推 Messi100 : 急了 10/17 21:00
40F：→ wintxa : 嫌貨才是買貨人.... 10/17 21:00
41F：噓 necrophagist: 手上沒票很急吼 10/17 21:00
42F：→ aegis43210 : 蘇嬤押寶三星，但三星HBM也卡關，導致蘇嬤不如預期 10/17 21:00
43F：推 patri0052 : 別幻想了 我們黃董常常來台灣吃飯 你當吃假的？ 10/17 21:01
44F：推 hugh509 : 笑死，不爽可以去找三星啊 10/17 21:01
45F：噓 fishead1116 : 記者被嘎多少 10/17 21:02
46F：推 sgaor : 互相指責之後問題有解決都是小事 10/17 21:02
47F：推 qa1122z : 空單自救？ 10/17 21:02
48F：推 carbooming : 不然你去問問看另一間積電的黃董 10/17 21:02
49F：推 wewens : 然後噴爛惹 10/17 21:02
50F：噓 BruceChen227: 張君堯 你是不是沒上到車？ 10/17 21:02
51F：推 yee : 急了！發新聞想搞事！ 10/17 21:02
52F：→ aloness : 發這新聞也太故意 XD 10/17 21:02
53F：→ GingFreecss : ......？ 10/17 21:02
54F：→ sgaor : 萬一互相指責之後問題還是無解才嚴重吧… 10/17 21:03
55F：推 BaekJiHeon : 想吃貨 10/17 21:03
56F：推 deepelves : 開始編故事了喔? 10/17 21:03
57F：→ GingFreecss : 沒關係看市場反應就知道有沒有這回事或是重不重要 10/17 21:03
58F：噓 trader987 : 第一次看到空軍急成這樣 10/17 21:03
59F：→ GingFreecss : 錢錢不會騙你 10/17 21:03
60F：→ BaekJiHeon : 急了 10/17 21:04
61F：→ SabreN : 輝達找過三星啊，結果翻車又回來台積 10/17 21:04
62F：推 breathair : 連這種新聞都能上，代表NVDA已經沒有 10/17 21:04
63F：→ breathair : 利空了 10/17 21:04
64F：推 lemondrink : 沒買到2330 急 在線等 10/17 21:04
65F：推 luciffar : 除了GG還有誰能做出來? 10/17 21:04
66F：噓 BMHSEA : 8月發這篇才叫新聞好嗎 可悲 10/17 21:04
67F：→ g27834618 : 還沒上車嗎 10/17 21:05
68F：推 GOOGLEISGOD : 最新消息哪來的？造謠嗎…... 10/17 21:05
69F：→ sanxiao : 好了啦空蛙 快去籌錢啦 10/17 21:05
70F：推 tigerzz3 : 還沒上車是吧？ 10/17 21:05
71F：推 yee : 喔！繪聲繪影有2名台積電內部爆料，怎麼不寫白？ 10/17 21:05
72F：推 odbc : 黃仁勳跟張忠謀好到可以拖老人家一起上夜市 10/17 21:05
73F：推 neowfish : 好險今天買兩張了 繼續發鬼故事 我不會賣的 10/17 21:05
74F：推 chobit618 : 極了.jpg 10/17 21:06
75F：推 ixeasawm : 還沒上車想騙人下車 笑死 10/17 21:06
76F：→ odbc : 張忠謀好像這輩子第一次逛夜市XD 10/17 21:06
77F：推 korgh413 : 鬼故事也太快了，不週末發嗎 10/17 21:06
78F：推 ThousandSnow: 笑死，想騙想到不擇手段了 10/17 21:07
79F：推 naloer : 做空的趕快發發新聞壯壯膽 10/17 21:07
80F：推 fat980 : 外資都滿喜歡亂生話 10/17 21:07
81F：推 rainin : 想騙人下車啊 我都把手銬在車門上然後鑰匙丟了 10/17 21:07
82F：推 pot1234 : 被嘎爛發瘋了XD 10/17 21:08
83F：推 Lenon4561 : 急了厚 10/17 21:08
84F：噓 wings0610 : 君堯出來打球 10/17 21:08
85F：推 grace520909 : 好險今年過年有上車，謝謝九妹顆顆 10/17 21:08
86F：→ CYL009 : 求求你們把手上的台積賣掉了吧 不然我怎麼入場QQ 10/17 21:08
87F：推 yangte : 記者忘記買台積喔 10/17 21:08
88F：→ aimgel : 還在編鬼故事喔www 放空很怕齁 10/17 21:08
89F：噓 carking49 : 外媒乾脆說台積電倒閉好了，什麼鬼話都能掰 10/17 21:08
90F：→ sushi11 : 韓又贏 10/17 21:08
91F：→ FuySenk : 笑死 小兒賣飛又被嘎到腦袋秀逗 10/17 21:09
92F：推 rickie1141 : 記者沒上車？可憐啊！ 10/17 21:09
93F：→ idernest : 好了啦 10/17 21:09
94F：→ chinhan1216 : 又想騙票 10/17 21:09
95F：→ FuySenk : 明天還不是要跪下認錯追高 10/17 21:09
96F：推 m50205811 : 笑翻 這啥新聞 10/17 21:09
97F：→ pziix : 小兒：都是外媒影響我 10/17 21:09
98F：推 shopping0802: 翻譯：等等讓我先上車 10/17 21:10
99F：推 diyaworld : 張君堯小弟弟，你阿母叫你回家吃飯 10/17 21:10
100F：噓 darksome22 : 笑死 兩家這麼大公司 說破就破？ 10/17 21:10
101F：推 fpfun3688 : 氣氣氣 10/17 21:11
102F：推 chinaeatshit: 是不是中國投資的媒體寫的 10/17 21:11
103F：噓 freshman : 這妓者根本欠人幹 10/17 21:12
104F：推 nocash : 反正明天台積大漲啦！哈哈哈哈哈哈 10/17 21:13
105F：推 pubmetal : 開始要騙票了 10/17 21:13
106F：噓 Lhmstu : 低端新聞 10/17 21:13
107F：噓 wsxza : 輝達需要台積!台積非需輝達！輝達炒夠沒 10/17 21:14
108F：噓 QDR18 : 空仔扶木 嘻嘻 10/17 21:14
109F：→ cl3bp6 : 急了 10/17 21:14
111F：→ brella : 垃圾新聞 10/17 21:15
112F：噓 cheug0653 : 空軍急到發這篇喔 10/17 21:15
113F：→ cheug0653 : 在月球還是火星發的 10/17 21:15
114F：→ cheug0653 : 都快嘎出太陽系了 10/17 21:15
115F：推 etset : 八月？ 10/17 21:15
116F：→ mutohchi : 輝達沒台G AI大概也玩不下去 10/17 21:16
117F：推 milkBK : 上不到車 急了 10/17 21:16
118F：噓 chysh : 有衝突討論才能解決問題，難道要像UBI Soft這種有毒 10/17 21:16
119F：→ chysh : 環境做出有問題遊戲還搞罷工嗎？ 10/17 21:16
120F：噓 keigo800004 : 收到，明天大GG站上1100。 10/17 21:17
121F：推 tony1768ya : 買爆 10/17 21:17
122F：噓 clisan : 騙人下車 10/17 21:17
123F：推 jodawa : 趕快再來吃盤蚵仔煎吧 10/17 21:18
124F：→ if2 : 誰會信 10/17 21:18
125F：推 ixiuxiudan : 急了 10/17 21:18
126F：噓 wings0610 : GG大好的時候寫這種新聞真的很呵呵 10/17 21:18
127F：推 Micchu : 好的 繼續buy gg 10/17 21:18
128F：推 Gipmydanger : 就算是真的又如何，好好笑喔，沒上過班嗎？ 10/17 21:19
129F：噓 loom0et0bust: 「傳出」「據悉」 10/17 21:19
130F：推 hedonist : 除非外星人打過來，不然噴定了。 10/17 21:19
131F：推 harry801030 : 吃貨文... 10/17 21:19
132F：→ jingbaby77 : 全面樂觀中........ 10/17 21:20
133F：推 HarukaLM : 這什麼鳥故事.. 10/17 21:20
134F：推 herculus6502: 貴 是__的問題 10/17 21:21
135F：→ acgotaku : 離開台積的 沒有一個好下場 譬如高通 10/17 21:21
136F：噓 comboday : 87新聞 10/17 21:22
137F：推 hidebehind : 想騙積票吧 嚇甩磨 10/17 21:23
138F：推 yangtsur : 整天在挑撥離間 10/17 21:23
139F：推 takuma : 三星與英特爾 都沒能力 亂報啦 10/17 21:23
140F：推 handsomeburg: 明明都公開指定只用台積晶片，還硬要睜眼說瞎話放鬼 10/17 21:23
141F：→ handsomeburg: 故事是什麼意思 10/17 21:23
142F：推 gmailsucks : 這什麼垃圾報導 10/17 21:23
143F：→ moike22 : 寫這文章的真沒一點科技知識= 10/17 21:23
144F：推 blitz1991 : 吵又怎樣 有其他人能生產嗎= = 10/17 21:23
145F：噓 KSVS2010 : 現在新聞不值得看了 專家名嘴 胡說八道一堆 10/17 21:23
146F：→ josephpu : 好可憐的新聞 10/17 21:24
147F：噓 ycsheaven : 要怎麼編出這種故事 笑死xd 是不是忘記上車急了 10/17 21:24
148F：推 KiwiSoda01 : 又想殺下去了 而且這題材感覺就是掰不下去 10/17 21:25
149F：推 choiceurbest: 寫這篇的自己都不覺好笑嗎 10/17 21:25
150F：噓 KSVS2010 : 台積電沒抱好 上漲就不是你的 10/17 21:25
151F：噓 Skycrane : 可憐 10/17 21:25
152F：推 qpqp1 : 關係破裂又怎樣 NV可以找第二家嗎XD 10/17 21:25
153F：噓 CozyCloud : 是在幻想膩 10/17 21:26
154F：噓 jefflin0824 : 外媒：我還沒上車啦 10/17 21:26
155F：推 panjanhon : 高層關係那麼好有可能因為工程師就分裂？ 10/17 21:26
156F：推 vincent0911x: 急了 明天創新高囉~~~嘎嘎嘎 10/17 21:27
157F：→ psvita : TVBS和中時都恨不得台積電快點倒啊ww 10/17 21:27
158F：推 jordom148 : 沒差啦 也找不到替代供應商了 10/17 21:29
159F：噓 bb55231 : 幻想文 10/17 21:29
160F：噓 miku5566 : 台灣野雞媒體亂引用這種來路不明的新聞，金管會不用 10/17 21:29
161F：→ miku5566 : 約一下喝咖啡嗎 10/17 21:29
162F：推 puta : 這記者會下地獄 10/17 21:29
163F：推 strlen : 急了 笑死 10/17 21:32
164F：噓 cclemon1231 : 舊新聞了 10/17 21:34
165F：→ ppnow : 空蛙好急哦 10/17 21:34
166F：→ netsphere : 好了啦好了啦 10/17 21:35
167F：噓 Lomonosov : 一下無法運作、一下生產延遲 到底在講什麼 10/17 21:36
168F：推 stonecold123: CoWoS-L本來就雞巴難做了 10/17 21:37
169F：推 jo4 : 急了 10/17 21:37
170F：噓 neil0611 : 笑死 想吃貨？ 10/17 21:38
171F：→ karcher : GG獨佔先進製程，NV沒得選。GG完勝 10/17 21:38
172F：推 object : 外媒想吃貨喔？ 10/17 21:38
173F：→ fywei : 張君堯 ？ 10/17 21:43
174F：推 lahugh : 難道要找三星？ 10/17 21:43
175F：推 shlee : 沒上車齁 急了 10/17 21:43
176F：噓 astrokid : 想騙票喔 10/17 21:44
177F：噓 gn02160940 : 股市新聞都連續劇在寫 當大家白痴 10/17 21:44
178F：噓 guowei616 : 好嚕啦 10/17 21:45
179F：推 joe0934 : 鬼故事來了 10/17 21:45
180F：噓 lxf : 笑話嗎 10/17 21:47
181F：推 l5i9hbba : 看起來沒辦法上車啊QQ 10/17 21:48
182F：→ tmdl : 明天一根 10/17 21:49
183F：噓 hanper : 好了啦 10/17 21:49
184F：推 jacky77437 : 明天一根（向上） 10/17 21:49
185F：推 Cheng2042 : 唬爛的報導就別po了，科技當演藝圈爆料 10/17 21:51
186F：推 yee : TSM現在漲幅10.92%！ 10/17 21:52
187F：噓 justice0926 : 整篇都在亂寫一通 10/17 21:53
188F：推 js255076 : 白癡，這兩家公司絕對分不開了 10/17 21:53
190F：推 peterzheng : 又想壓價格，可惜三星不給力阿 10/17 21:55
191F：推 AirLee : intel的封裝製程聽說比gg先進？ 10/17 21:56
192F：推 clusis : 如果美國扶持英特爾，到時輝達就跑了 10/17 21:56
193F：推 WeCanGo : 廢文，根本鄉野怪談 10/17 21:59
194F：推 panjanhon : 現在是NV要靠GG 不是GG要靠NV啊 10/17 21:59
195F：推 ACCORDK7 : 記者都是一些沒腦袋的，看看他們平時做的鳥事。白 10/17 22:00
196F：→ ACCORDK7 : 痴在聽無腦記者的話 10/17 22:00
197F：→ WayneChan : 我也是業界的為什麼沒聽說過 10/17 22:02
198F：推 coolrock : 看了真可憐，沒上車齁 10/17 22:02
199F：→ techo : 又想騙票啊 10/17 22:05
200F：→ qaz12453 : 呵呵 這麼慘 股價為什麼往上? 10/17 22:05
201F：推 pponywong : 好的 請趕快賣 10/17 22:07
202F：推 BoatLord : 騙 10/17 22:09
203F：→ BoatLord : 誘空 10/17 22:09
204F：推 woopoo : 急了 10/17 22:12
205F：噓 tearness : 進貨文 10/17 22:13
206F：推 Camderela : 空方急了？ 10/17 22:15
207F：噓 BarryDale : 白痴新聞，是輝達拜託GG，GG有啥好怕的 10/17 22:16
208F：推 bolovema : 怪了！這時候故意寫這篇新聞用意？ 10/17 22:16
209F：噓 EIngXuan : 先進技術過程這些本來就很正常吧 10/17 22:19
210F：→ kelon : 還沒周末鬼故事出來得太早了吧 10/17 22:20
211F：推 mark29935161: 笑死 10/17 22:20
212F：→ asirk124 : 標準的賣飛股票 才喊空 10/17 22:20
213F：→ daniel0203 : 輝達終究還是要靠GG 10/17 22:21
214F：推 A1pha : 不會影響合作關係啦。難道要找三星生產？ 10/17 22:23
215F：→ pikaaco : 急了 10/17 22:23
216F：→ panjanhon : 輝達現在最重視品質和速度 除了GG沒人了 10/17 22:24
217F：噓 bgover : 嘎空的話可以說，散戶們救你 10/17 22:26
218F：推 lovegi : 哈哈哈哈哈 10/17 22:26
219F：噓 AxelGod : 毫無價值的新聞 10/17 22:27
220F：噓 k798976869 : 假的啦 就量不夠 蘋果夠屌還是幫他們弄專門的生產線 10/17 22:30
221F：→ k798976869 : 不加錢就乖乖排隊 10/17 22:31
222F：推 stosto : 所以NV那個頭被拔掉了阿 你覺得是GG有問題還是NV? 10/17 22:39
223F：→ realbout : 貴從來不是它的缺點 因為我們要快 10/17 22:41
224F：推 homeowen : 急了 10/17 22:42
225F：推 CityRanger : 寫這篇廢文的人是不懂科技業喔 10/17 22:50
226F：→ CityRanger : 科技業就是吵他媽的 吵架吵到爽 10/17 22:51
227F：推 xeins : 想騙車票啊吭？ 10/17 22:51
228F：→ tony88037 : 沒差啊我買甲方 10/17 22:58
229F：推 loster : 輝達還能找誰？ 10/17 23:01
230F：推 nk10803 : 老黃不是說年底前還會再來 10/17 23:02
231F：推 Yogin : 騙人的= = 現在誰能比GG好? 10/17 23:02
232F：噓 CokeCake : 這啥？野雞獨家報導？ 10/17 23:05
233F：推 pqpqpqpq : 怕 快下來800 我要買 10/17 23:09
234F：噓 OneDianHwen : 2名台積電員工？記者可以這樣講？ 10/17 23:11
235F：噓 joe10291 : 明天噴出已成定局,鬼故事這時候沒用了.. 10/17 23:29
236F：推 shawncarter : 吃貨文 10/17 23:34
237F：→ nakayamayyt : 要來就來不來還有別人在排隊 10/17 23:40
238F：→ Beatrice0 : 台積電將被輝達拋棄，轉向其它廠 10/17 23:42
239F：推 fatedate : 喔。那去找三星阿 其他廠商等搶 10/17 23:42
240F：推 leo16829 : 關係破裂->兩家都漲價->毛利率up->噴 10/17 23:46
241F：推 jack1st2001 : 新聞要反著看 10/18 00:04
242F：推 nan00000 : 老張老黃都一起逛夜市了 底下工程師吵架重要嗎 10/18 00:05
243F：→ bonaqabo : 別鬧了 找二哥等於不打算出貨了 10/18 00:11
244F：推 ipadpro2 : 難不成找力G電？ 10/18 00:14
245F：推 small314 : 笑死 是不是想進場撈錢？？ 10/18 00:17
246F：噓 s1612316 : NV罵完後還是捧著錢不斷吸吮大GG 拜託把產能給我 10/18 00:32
247F：推 demon159000 : 華人最會壓榨華人 蘋果CEO西方人 10/18 00:36
248F：推 claymath : 這新聞是鏡週刊寫的膩 笑死 10/18 00:39
249F：推 Anutmiao : 不然你要用三星？ 10/18 00:43
250F：→ asuka0109 : 不是今年過半了明年要宣佈新產品了 10/18 00:52
251F：推 terry12369 : 好啦不然找三星啊，笑死 10/18 01:01
252F：推 Everyeeeee : 沒必要吧 看看三星 看看intel做出一堆良率很差的產 10/18 01:04
253F：→ Everyeeeee : 品 下場怎麼樣 10/18 01:04
254F：推 foxbrush : 很明顯想騙車票 10/18 01:10
255F：→ potatososo : ai恐怖故事 10/18 02:22
256F：推 fantasyscure: 不爽可以不要買 別回頭跪求 10/18 02:32
257F：推 brain9453 : 笑死放空主力很怕齁 10/18 02:48
258F：推 wonder007 : 寫點廢話看能騙多少憨包 10/18 03:01
259F：推 PTTMAXQQ : 很明顯的是要騙人賣掉甚至放空 10/18 03:12
260F：推 edweepvp : 我不信 現在是輝達求著台積做 也沒選擇了 10/18 04:26
261F：噓 zxcas : 垃圾假新聞是不是想騙 10/18 05:57
262F：推 heart9677 : 台積跟客戶吵架又不是一天兩天的事，反正最後都是台 10/18 07:02
263F：→ heart9677 : 積吞有差嗎？ 10/18 07:02
264F：推 yomiah : 以為來夜市幾次台灣人就會鳥你唷 10/18 07:53
265F：推 misson : 要來討價還價的 10/18 08:27
266F：噓 kanyewest927: 好可憐，買台積的要退休了，記者慢慢當 10/18 09:27
267F：推 wiesley1029 : 工程師小吵小鬧是能影響什麼 10/18 12:57