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※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言: : 從OpenAI一年虧損50億新聞開始,整個市場就變成熊市。 : 到底現在AI技術是遇到什麼問題? : 前幾天,才說台積電產能已經看到2026年。現在全部科技股都跌。 : 應該是有什麼大問題出現吧! 尼如果拿費半七月中到現在落賽好幾波來看 這就跟AI關C沒到很直接惹 這樣講八 用鏟子角度跟軍備競賽角度看AI問題 那都沒看到關鍵 openAI也好其他應用層也好 看起來賺不到錢 真正的關鍵在臉書阿祖身上 前陣子有阿祖的訪談 總結出阿祖的五大AI策略重點 最後一點才是獲利 其中一項重點94拉馬模型開源 尼搞清楚阿祖表面上發慈悲的理由就懂惹 這道理有點像讓子彈飛裡面 周潤發在結尾問張麻子 錢跟我 那葛對尼比較重要 祖麻子對競爭對手(歐噴ai)的回應 錢跟尼 對我都不重要 讓尼賺不到錢 對我hen重要 整葛AI產業上下游 晶片 機台組裝啥的 infra/CSP model app/應用 阿祖拉馬開源 model就不值錢惹 app/應用就一堆人進來競爭 也就像路邊攤一樣不值錢惹 所以說晶片 機台 csp 才有機會賺到錢 競爭對手越少的賺愈多 當然喇 下游應用實際上捏 新興app公司有沒賺到錢是一回事 對於現有大企業來講 如何利用AI開展對競爭對手的優勢才4重點 尼看一下這兩年M軟對其他巨頭發動的進攻就懂惹 一方面又沒人想被對手靠AI進行閃擊戰長驅直入 所以就會變像估狗講的 沒賺到錢也要砸錢搞AI 也可以說4大家都在軍備競賽+壕溝戰 這種局面 大錢就只會進那些獨占寡占的人的口袋裡惹 老黃 B康陳董 GG輪班星人 簡單講 AI為麻賺不到錢 因為阿祖不給尼賺 尼跟阿公哭也沒用 阿祖>>>阿公 不爽帶種尼去把祖塔燒惹 糙雞掰 --



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1F:推 cuteSquirrel: 燒資源的項目 大公司才玩得動 08/03 01:55
2F:→ cuteSquirrel: 科技版的星際大戰 XD 08/03 01:56
3F:推 greedypeople: 教主優質好聞 08/03 01:56
4F:→ cuteSquirrel: 為什麼i社的外星人一代不如一代? 08/03 01:57
5F:推 hong92 : 阿祖,我要封鎖尼悶 話說完 誰贊成? 誰反對? 08/03 01:57
6F:→ cuteSquirrel: 被印度ceo弄壞了? 08/03 01:57
7F:推 strlen : 還是把他抓去關好了 08/03 01:57
8F:→ ccy858 : 教主你的mu呢? 08/03 01:58
9F:推 aegis43210 : 教主看來是認為不管AI有沒有殺手級應用,掏金客還是 08/03 01:59
10F:→ aegis43210 : 會追逐愈來愈貴的鏟子,總之只能看下去 08/03 01:59
11F:→ ccy858 : 當初不是說把mu 也加入AI 5巨頭裡? 08/03 01:59
12F:推 turndown4wat: 收手吧阿祖 08/03 02:00
13F:→ aegis43210 : 誰的觀點正確只能由時間來證明 08/03 02:00
14F:推 gladopo : 教主終於出現啦 救救老黃= = 08/03 02:00
15F:推 ctes940008 : 蘇媽: 08/03 02:01
16F:→ newwu : 收手吧 阿祖 08/03 02:01
17F:→ greedypeople: 原來一切都是蜥蜴人帝國的陰謀 08/03 02:01
18F:推 sdbb : 阿祖你還是收手吧.png 08/03 02:01
19F:→ a000000000 : mu沒叫尼重壓R 反正遲早會上來der 08/03 02:01
20F:→ a000000000 : mu beta一直很高上上下下沒辦法 08/03 02:01
21F:推 edward0811 : 清醒後,鏟子總會滯銷一天吧 08/03 02:01
22F:推 a981302 : 教主一生推R 08/03 02:02
23F:→ a000000000 : 那葛捏覽度跟nvdl好一些而已 08/03 02:02
24F:→ ccy858 : 我沒說重壓啊 問一下你是否還看好而已 08/03 02:02
25F:推 mike0608 : 合理啦,FB草創也是先燒錢不考慮盈利,最後再來收割 08/03 02:02
26F:推 qweaaazzz : 教主995 99老黃阿~ 08/03 02:03
27F:推 NCCUexpert : 唯一賺錢的ai公司只有meta嗎,太邪惡了 08/03 02:03
28F:推 mojito888 : 優質好文 08/03 02:03
29F:→ qweaaazzz : 阿不對 竟然沒看到教主噴特 卒業預定 08/03 02:04
30F:推 gladopo : meta就最沒良心的丫,兇起來沒下限der 08/03 02:04
31F:推 sdbb : 看三星的hbm 到底做得怎樣 08/03 02:04
32F:→ strlen : https://tinyurl.com/4z878uf3 他心中充滿著仇恨 08/03 02:05
33F:推 mike0608 : 而且有越大量數據能餵的公司越有未來,我猜Meta Goo 08/03 02:06
34F:→ mike0608 : gle會蠻可怕的 08/03 02:06
35F:推 newyorker54 : AI沒有用但是美國盡一切辦法阻止中國發展和使用AI, 08/03 02:06
36F:→ newyorker54 : AI沒有用但是不準高階GPU賣給中國但是可以賣最 08/03 02:06
37F:→ newyorker54 : 新的CPU。AI真的一點用處都沒有AMD可以賣最新的CPU 08/03 02:06
38F:→ newyorker54 : 給中國但是GPU效能要閹割十分之一,然後全部媒體和 08/03 02:06
39F:→ newyorker54 : 華爾街都在 喊AI是垃圾一點用處都沒有但是只要發 08/03 02:06
40F:→ newyorker54 : 現轉賣新的GPU, 就制裁你這家企業,我就說白人 08/03 02:06
41F:→ newyorker54 : 賤到不要臉,說謊不打草稿,AI真的是沒用的垃圾但是 08/03 02:06
42F:→ newyorker54 : 要用反壟斷處理輝達,蘋果連充電線都鎖晶片,美國政 08/03 02:06
43F:→ newyorker54 : 府十幾年來有處理蘋果的壟斷嗎?這裡一堆草包還跟著 08/03 02:06
44F:→ newyorker54 : 華爾街和美國媒體喊AI沒有用!白人就是垃圾啊看著AI 08/03 02:06
45F:→ newyorker54 : 硬體全被台灣猴子掌握用空頭在 殺你而已,華爾街 08/03 02:06
46F:→ newyorker54 : 要殺你他賺不到錢你們黃猴子也不要賺那麼多錢 08/03 02:06
47F:噓 pp4133 : openAI宗旨不是要發展友好的人工智慧?被阿祖做走 08/03 02:06
48F:推 Snr : 阿祖 收手吧 08/03 02:06
49F:推 supereva : 收手吧阿祖 外面全是警察 08/03 02:07
50F:→ pp4133 : 阿祖現在做的事情才像openai該做的事情 08/03 02:07
51F:→ David312 : 原來一切都是臉書阿祖的陰謀喔... 08/03 02:07
52F:推 sdbb : 外面全是川普 08/03 02:07
53F:推 qweaaazzz : 收手吧 阿祖 外面全是川普 08/03 02:08
54F:推 gladopo : 先布好局,以後在獄中獄友要用ai色色,才不會肛他 08/03 02:08
55F:推 etset : 祖國人阿祖 收手吧 08/03 02:08
56F:推 junior020486: 虧到顏面神經失調 08/03 02:09
57F:推 ChikanDesu : 根本看不到七巨頭衰退的可能 人類根本操縱在他們手 08/03 02:09
58F:→ ChikanDesu : 裡 08/03 02:09
59F:推 supereva : 阿祖他老婆教他中國人的招式 08/03 02:09
60F:→ ChikanDesu : 好啦特糞卒業預定是真的 08/03 02:10
61F:→ newyorker54 : 華爾街持倉AI滿倉,但是老黃定價太高賺太多,科技公 08/03 02:10
62F:→ newyorker54 : 司蓋資料中心的成本太高賺的就慢,科研單位買不起太 08/03 02:10
63F:→ newyorker54 : 多高階晶片阻礙科技發展,誰擁有最先進最多AI晶片科 08/03 02:10
64F:→ newyorker54 : 技研發會爆發性進步,他們在逼老黃降價 08/03 02:10
65F:→ minga0102 : 教主急了 08/03 02:10
66F:推 sdbb : 這裡有人看黑袍糾察隊嗎? 08/03 02:10
67F:→ sdbb : 裡面的阿祖也很G8 08/03 02:11
68F:推 Brioni : AI有用啦,只是想靠應用這個賺大錢沒用 08/03 02:12
69F:推 lokimjuy : 阿祖不講武德 08/03 02:12
70F:推 Savior09 : 如果景氣反轉 七巨屌還會硬著頭皮買鏟子嗎? 08/03 02:13
71F:→ yinaser : 護城河要讓你絕望就贏了 08/03 02:13
72F:→ maxman77 : 教主99Bi... 08/03 02:13
73F:→ newyorker54 : 老黃遲早會乖乖降價,不然這樣下去還得了,以目前的 08/03 02:14
74F:→ newyorker54 : 速度成長,再三年市值會增加十倍,人類有史以來最大 08/03 02:14
75F:→ newyorker54 : 的公司。華爾街在阻止這件事發生,必須逼老黃降價, 08/03 02:14
76F:→ newyorker54 : 大家都開心。除了台灣和老黃不開心 08/03 02:14
77F:推 qwer1988 : 買費半被套爛。教主救命 08/03 02:14
78F:推 HiHiCano : 別忘了 晶片制裁中國 GG晶片緊俏 股價688->388 08/03 02:16
79F:推 ezreal1315 : 到底有什麼問題 就是太早反應股價所以回落而已 08/03 02:17
80F:推 stlinman : 玩陰招,阿祖可狠毒了! 08/03 02:17
81F:推 tanted : 台G 3奈米產能也不足 供不應求 怎麼降價 08/03 02:17
82F:→ HiHiCano : 不是你有用 獨佔股價就能無限成長的 08/03 02:17
83F:推 donkilu : 有道理 簡單來說就是AI戰爭 打仗哪有不燒錢的 08/03 02:18
84F:→ HiHiCano : 唯一永恆不變的只有大盤 賭個股就是提心弔膽 08/03 02:18
85F:→ sheep2009 : 目前財報最漂亮的的確是meta 08/03 02:19
86F:推 swimmer19 : 阿祖收手吧 08/03 02:20
87F:推 GniKcol : 阿祖 收手吧,外面都是輪班星人 08/03 02:21
88F:推 sdbb : 阿祖只怕川普選上 08/03 02:21
89F:→ donkilu : 如果只有ChatGPT獨大 訂閱費收個每月一百鎂不為過 08/03 02:21
90F:→ nctufish : 所以華西街也在比i皇降價? 08/03 02:22
91F:→ nctufish : 逼 08/03 02:22
92F:推 newyorker54 : I皇已經爛掉了根本路人 08/03 02:22
93F:→ newyorker54 : 有人會在乎intel嗎? 08/03 02:23
94F:推 gh34163 : 感謝教主 08/03 02:26
95F:推 chouvincent : 還在吹蘇嗎嗎 08/03 02:26
96F:推 fhrhung : 原來祖國人這麼強,猛爆 08/03 02:28
97F:推 YakultSlime : 阿祖還是被抓去關吧 08/03 02:30
98F:推 ProTrader : AI的問題先說最嚴重的問題 就是成本太高 08/03 02:30
99F:→ ProTrader : 看看大模型需要的算力比之前的挖礦是半斤八兩 08/03 02:32
100F:→ sheep2009 : 依黃氏定律 成本會越來越低 08/03 02:32
101F:→ ProTrader : 如果有獨家壟斷的資料與模型 也許可以開高價 08/03 02:33
102F:推 meRscliche : 教主開示 08/03 02:33
103F:→ ProTrader : 然後就像教主開示 阿祖說不讓我賺我就讓你賺不到 08/03 02:34
104F:推 thbygn98 : 阿祖 收手吧,外面都是空蛙 08/03 02:35
105F:→ ProTrader : 那麼未來AI要真的有商業價值前提就是 成本低+有效 08/03 02:36
106F:推 chien703 : U質好文 08/03 02:37
107F:→ emind : Open sourced LLMs 不是只有meta做。 目前進行中的 08/03 02:38
108F:→ emind : AI 也不是只侷限在next-token prediction models. 08/03 02:38
109F:推 miyazakisun2: 商戰好可怕 有錢人都這樣 08/03 02:38
110F:→ ProTrader : 目前最賺的是硬體部分也就是台積電 輝達 08/03 02:39
111F:→ donkilu : 成本低的小型模型早就很多了 很好用但也就那樣 08/03 02:39
112F:→ ProTrader : 輝達目前靠CUDA切入AI研發 這部分算是半硬半軟 08/03 02:40
113F:→ newyorker54 : 拉馬3.1405B要兩張H100或是6張A100才跑得動 08/03 02:41
114F:→ ProTrader : 至於真正低成本高實用的AI小模型 會是未來關鍵 08/03 02:41
115F:推 TameFoxx : 如果model不值錢了 那老黃還會值錢嗎? 08/03 02:41
116F:→ ProTrader : 像台灣有個作車牌辨識的小廠 很愛嗆深度學習是垃圾 08/03 02:42
117F:→ donkilu : LLM的意義就跟核彈一樣 直接改變戰爭的形式與方向 08/03 02:42
118F:→ ProTrader : 小廠敢嗆聲的原因就是 他的模型真的能用便宜硬體跑 08/03 02:43
119F:→ donkilu : 小模型就是步槍坦克 是有用 但不能取代核彈的威力 08/03 02:43
120F:→ a000000000 : 拉馬算各種OOXX的比較標準惹 08/03 02:44
121F:→ oplk : 結論:蒼天已死黃天當立 08/03 02:44
122F:→ ProTrader : 他的生存關鍵就是把車牌辨識當成數學一直找出公式 08/03 02:44
123F:→ newyorker54 : 討論AI商轉我要笑死,現在預測蛋白質立體結構只需要 08/03 02:45
124F:→ newyorker54 : 兩星期,以前用NMR要幾個月發一篇論文養活一個實驗 08/03 02:45
125F:→ newyorker54 : 室,現在那些人都轉業了你說慘不慘 08/03 02:45
126F:→ a000000000 : 其他幾家小的開源影響力不會這摸大 mistral之類的 08/03 02:45
127F:→ ProTrader : 小廠解題能力強過大廠的模型成果爛價格高 08/03 02:46
128F:→ donkilu : 車牌辨識是很小的問題 殺雞焉用牛刀= = 08/03 02:46
129F:→ greedypeople: 聽起來怎麼好像跟AI沒什關係? 08/03 02:47
130F:→ ProTrader : 我覺得未來AI模型就是拼開發者的專業知識 08/03 02:47
131F:→ newyorker54 : 在研發和高科技領域已經加快科研進度,為什麼美國不 08/03 02:48
132F:→ newyorker54 : 要給中國高階GPU?但是CPU沒管制,以為GPU現在沒什麼 08/03 02:48
133F:→ newyorker54 : 用?笑死 08/03 02:48
134F:→ ProTrader : 做出有實用價值+低成本的專用型AI 08/03 02:48
135F:→ emind : LLM 跟核彈一樣? I doubt it. 讓老巴擔心而且拿來 08/03 02:48
136F:→ emind : 跟發明原子彈相提並論的明顯不是chatbot 08/03 02:48
137F:→ ProTrader : 車牌辨識算是很古早的AI題目 字母與數字的辨識 08/03 02:49
138F:→ ProTrader : 重點是小廠開發的模型賣得出去 能幹趴影像辨識AI 08/03 02:50
139F:→ donkilu : 老巴擔心的是用在deepfake詐騙 08/03 02:51
140F:→ greedypeople: 我自己的感覺是每個AI發展到最後的變現模式好像都 08/03 02:51
141F:→ greedypeople: 會跟增加失業密不可分 大家都失業經濟怎麼會好 08/03 02:51
142F:→ newyorker54 : A9零泥不知道mistral 和老黃合作這星期發表新模型數 08/03 02:51
143F:→ newyorker54 : 學效能超過拉馬3.1。其他效能沒有落後參數小還跑更 08/03 02:52
144F:→ newyorker54 : 快,AI時代的進步是百倍速。每兩個星期都有突破性發 08/03 02:52
145F:→ newyorker54 : 表 08/03 02:52
146F:推 sdbb : 說是失業,不如說是財富職業重分配 08/03 02:52
147F:→ donkilu : 工業化的過程始終都是在取代人力啊 08/03 02:52
148F:→ ProTrader : 像輝達找的一個切入點就是客戶廠商的工廠自動化 08/03 02:52
149F:→ ProTrader : 然後吸引其他廠商自己來找輝達合作 08/03 02:53
150F:→ greedypeople: 是啊 但怎麼美化失業終究會變成非常重要的問題 08/03 02:53
151F:→ a000000000 : 尼講mistral倒不如問說為麻他是去跟拉馬比 08/03 02:53
152F:推 w60904max : 目前LLM養GPU 而更強的GPU加速其他科研 08/03 02:54
153F:→ a000000000 : 拉馬就差不多標準 尼要取代標準要hen久 08/03 02:54
154F:推 newyorker54 : 我已經說過幾百次是人類文明的奇點百倍速進行 08/03 02:54
155F:→ ProTrader : AI的3大關鍵 模型(演算法) + 資料 + 運算能力 08/03 02:54
156F:→ ProTrader : 對於小廠或甚至個人最好的切入點是 模型 08/03 02:55
157F:推 INNBUG : 教主的意思是NV跟GG還會繼續大賺,但股價怎摸回成這 08/03 02:55
158F:→ INNBUG : 樣@@ 08/03 02:56
159F:→ newyorker54 : 拉馬比是因為拉馬是最新模型再兩個月就會被趕過去。 08/03 02:56
160F:→ newyorker54 : 你看阿祖有停下啦來嗎?阿祖下個月還要發表新模型。 08/03 02:56
161F:→ newyorker54 : A9零泥辣後了 08/03 02:56
162F:→ a000000000 : 因為覽趴軟捏不住的人太多惹 08/03 02:57
163F:→ ProTrader : meta+LLM 就像衛冕者 後進當然都是挑戰衛冕者 08/03 02:57
164F:→ a000000000 : 新模型還不都一樣開源有差嗎= = 08/03 02:58
165F:→ newyorker54 : 拉馬3。1比完已經輸給mistral large2 還在標準? 08/03 02:58
166F:→ a000000000 : 他現在幾百B的也還沒開源94惹 08/03 02:58
167F:推 visadanny : 阿祖開源真的很賤 一來讓別人當免費工 幫忙維護軟 08/03 02:59
168F:→ visadanny : 體 二來他的模型變主流 搶到市佔 以後ai都要聽他的 08/03 02:59
169F:→ visadanny : ai版一帶一路 08/03 02:59
170F:→ a000000000 : 尼自己去外面看哪家硬體是拿跑mistral當標準的 08/03 02:59
171F:→ newyorker54 : 新模型有的沒開源喔,泥真的不懂 08/03 02:59
172F:→ a000000000 : 不要笑死我 模型跑很快一回事 別人跟不上抱歉捏 08/03 02:59
173F:推 donkilu : 個人滿同意產業自動化會是AI真正能盈利的面向 08/03 02:59
174F:→ a000000000 : 沒開源就用拿粗乃跟我噴R 有差嗎 08/03 03:00
175F:→ donkilu : 就像newyorker講的 研發十倍速 產業賺錢會口耳相傳 08/03 03:01
176F:→ donkilu : AI戰爭就會往其他領域延燒 消費者端反而不急 08/03 03:01
177F:→ newyorker54 : 拉馬405B辣個也是完全開源喔,你不知道嗎?是大部分 08/03 03:01
178F:→ newyorker54 : 人的機器跑不動,硬體需求我上面已經說過了 08/03 03:01
179F:→ donkilu : 因為一般人日常生活中需要自動化的部分並不多 08/03 03:02
180F:→ newyorker54 : 至於沒開源的不要提嗎?市佔最大的是沒開源的,不要 08/03 03:03
181F:→ newyorker54 : 比嗎? 08/03 03:03
182F:→ newyorker54 : 我看泥是真的不懂誒 08/03 03:04
183F:→ a000000000 : 尼覺得重要就重要R 我看根本沒差 08/03 03:05
184F:→ a000000000 : 尼拿那種估狗來的ai進展粗乃噴 有意義嗎 08/03 03:05
185F:→ a000000000 : 兩葛禮拜前發表的model喔喔喔喔市佔100%惹嗎 08/03 03:06
186F:→ newyorker54 : 而且幾個新模型拉馬的硬體需求不比人少但是效能還小 08/03 03:06
187F:→ newyorker54 : 輸要腫摩辦 08/03 03:06
188F:→ a000000000 : 對產業週期沒概念 然後拿這東西好快好棒 呵呵 08/03 03:06
189F:→ a000000000 : 尼問阿祖R問我幹嘛 我管他去死 08/03 03:07
190F:→ a000000000 : 開源 下游賺不到錢 他現在想收手也沒用惹 08/03 03:07
191F:→ newyorker54 : 是這個星期老黃和mistral發表的,泥要不要再去進修 08/03 03:07
192F:→ newyorker54 : 一下 08/03 03:07
193F:→ a000000000 : 尼要跟我說比拉馬強的會一直粗乃這才好R 08/03 03:08
194F:→ a000000000 : 我進修這幹嘛 根本就沒差 08/03 03:08
195F:→ a000000000 : 估狗一下五分鐘看完的東西尼講得好像尼很懂很強 08/03 03:09
196F:推 joshddd : 反而覺得一般人最用不到生成式AI 08/03 03:10
197F:→ a000000000 : 尼倒不如等兩三葛月沒新東西再來下我比較有用 08/03 03:10
198F:→ joshddd : 生成式AI 是訓練來提供服務的 08/03 03:10
199F:推 KANGTA23 : 推!祖糞吃*! 08/03 03:11
200F:→ newyorker54 : 泥是真的不懂,拉馬是上游,有了這個大模型,接下來 08/03 03:11
201F:→ newyorker54 : 各種專家系統和特定領域才能發展自己的微調或函式庫 08/03 03:11
202F:→ newyorker54 : ,拉馬開源是讓各個下游發展專用軟體,上游就變成環 08/03 03:11
203F:→ newyorker54 : 境和標準,類似CUDA的概念。泥真的不懂誒 08/03 03:11
204F:→ joshddd : 而大模型的訓練和維護費用太貴 08/03 03:12
205F:→ joshddd : 企業覺得不如用傳統便宜人工 08/03 03:12
206F:→ joshddd : 我覺得才是ai 的問題 08/03 03:12
207F:推 ProTrader : 教主的意思是說mistral是小廠 meta才是領導品牌 08/03 03:12
208F:→ ProTrader : 你小廠要說話大聲關鍵是 高市占 or 高獲利 08/03 03:13
209F:→ newyorker54 : 小廠但是老黃的資料中心給他用,A9 零現在臉腫腫的 08/03 03:14
210F:→ a000000000 : 我啥時說mistral小廠惹 08/03 03:15
211F:→ newyorker54 : Meta的資料中心會比老黃的強嗎?嘿嘿嘿 08/03 03:15
212F:→ ProTrader : 跟輝達合作有成果發表當然好 但目前也就這樣 08/03 03:15
213F:→ a000000000 : 尼要講一堆八竿子打不著的東西就隨便八 08/03 03:15
214F:→ ProTrader : 上面正確用字是拉馬是標準 08/03 03:16
215F:→ a000000000 : 尼可以去幻想meta資料中心跟老黃比怎樣R 08/03 03:16
216F:→ a000000000 : 反正裡面的東西尼姑狗不到 我知道的也不會講 嘻嘻 08/03 03:17
217F:推 aegis43210 : 其實如果小廠的AI模型比大廠的好用,會使大廠買更多 08/03 03:17
218F:→ aegis43210 : 鏟子,但目前來看不可能 08/03 03:17
219F:→ newwu : 就算meta開源,其他巨頭也不會停止競爭吧 還是繼續 08/03 03:17
220F:→ newwu : 燒錢競爭 08/03 03:17
221F:→ ProTrader : mistral不是標準 08/03 03:17
222F:→ aegis43210 : 所以教主把鏟子的需求看得那麼理想化才奇怪 08/03 03:18
223F:推 joshddd : 其實也不用爭論哪個模型好 08/03 03:19
224F:→ joshddd : 現在一個人要做生成式ai應用 08/03 03:19
225F:→ joshddd : 第一步大都是抓hugging face啊 08/03 03:19
226F:→ joshddd : 啊hugging face 08/03 03:19
227F:→ joshddd : 大部分人都用免費的llama就差很多了 08/03 03:19
228F:→ aegis43210 : 鏟子的迭代速度是很可怕的,在AI模型削價競爭背景下 08/03 03:21
229F:→ aegis43210 : ,鏟子的產值很快就會停滯 08/03 03:21
230F:→ greedypeople: 而且鏟子未來好像還有水電的問題去限制 08/03 03:22
231F:→ aegis43210 : 因為大廠會希望有適合自己的鏟子,從量改為求質 08/03 03:23
232F:推 ProTrader : 覺得大家搶鏟子的風潮會持續今年明年應該都不會停 08/03 03:23
233F:推 newyorker54 : 現在沒有一個模型是標準,唯一標準是最新的拿來一起 08/03 03:24
234F:→ newyorker54 : 比 08/03 03:24
235F:推 darkangel119: 需要自動化怎麼不多 08/03 03:25
236F:→ darkangel119: 我需要有人幫忙掃地拖地洗衣服做家事做雜事 解放雙 08/03 03:26
237F:→ darkangel119: 手的時間 QQ 08/03 03:26
238F:推 newyorker54 : https://youtu.be/erCRTt7ERns?si=wav7Lhzu2E2Ek4kT 08/03 03:26
239F:→ greedypeople: 可是你要的家事機器人也不是用到LLM吧 08/03 03:27
240F:→ greedypeople: 更像是卒業預定那間公司的OPTIMUS 08/03 03:28
241F:→ a000000000 : 笑死 看非凡新聞的水準還在那邊噴 08/03 03:28
242F:推 ProTrader : 上面那是輝達的工廠自動化 這是很好的切入點 08/03 03:28
243F:推 iwcuforever : AI和10年前比應用性絕對強太多,是什麼時候要割韭 08/03 03:29
244F:→ iwcuforever : 菜的問題 08/03 03:29
245F:推 newyorker54 : 我知道的又不止新聞。可是有人連新聞都不知道臉好腫 08/03 03:30
246F:→ iwcuforever : 客服中心預估5年內就會開始出現一半是機器人在回的 08/03 03:30
247F:→ iwcuforever : 狀況了 08/03 03:30
248F:→ newyorker54 : 只知道拉馬3。1也是夠用啦70B就很好用了。用405B怕 08/03 03:32
249F:→ newyorker54 : 你不知道要用什麼硬體 08/03 03:32
250F:→ a000000000 : @@???? @@??????? 08/03 03:34
251F:推 ProTrader : 印象中教主是做SerDes的吧 08/03 03:35
252F:→ ProTrader : 應該不會去碰AI大模型訓練的實務 08/03 03:36
253F:→ a000000000 : 我直接說惹 某些csp內部硬體測試報告我有看過 08/03 03:37
254F:→ a000000000 : 尼跟我說啥 08/03 03:37
255F:→ a000000000 : 怎摸有些人老覺得別人的資訊源只有公開的東西捏 08/03 03:39
256F:→ azure : 教主文字讀起來 發音感覺就像嘴裡被塞了不明物體 08/03 03:41
257F:推 ProTrader : 原來現在是高階人員惹 可以直接看到廠商的報告 08/03 03:41
258F:→ a000000000 : 尼在公三小 我矽谷混那摸多年惹這點人脈 08/03 03:44
259F:→ a000000000 : 沒啥好ey的八 08/03 03:44
260F:推 ProTrader : 有人脈知道各種消息很正常 直接看報告不一樣吧 08/03 03:46
261F:→ a000000000 : 不要胡思亂想 嘻嘻 08/03 03:47
262F:推 aegis43210 : 所以教主有祖會大量買GB200的消息,難怪那麼有信心 08/03 03:47
263F:→ a000000000 : 沒 我只有對蘇媽沒信心而已 08/03 03:48
264F:→ a000000000 : 不過問題不是測試報告 而是大戶內部戰略 08/03 03:48
265F:→ aegis43210 : 但還是不一定會一直買下去 08/03 03:49
266F:→ a000000000 : 老黃的B系列我講過惹創新地位類比哀鳳4 08/03 03:49
267F:→ a000000000 : 老黃的B尼看computex一堆廠商站台就知道怎回事惹 08/03 03:49
268F:→ a000000000 : 那葛B系列其實在客戶那才剛開始測沒多久而已 08/03 03:50
269F:推 aegis43210 : 11月交貨的產品,六月測已經很早了 08/03 03:52
270F:→ a000000000 : 其實是搶太兇惹 08/03 03:54
271F:推 Jerry469 : https://i.imgur.com/TqShuaL.jpeg 08/03 03:58
272F:推 maxisam : 樓上說到一個點上了 阿祖的確開放讓大家可以微調的 08/03 04:07
273F:→ maxisam : 東西 這是比其他open source 還猛的的地方 我覺得 08/03 04:07
274F:→ maxisam : 他想把App做大 不過不清楚他的盈利點在哪 08/03 04:07
275F:推 w60904max : 應用端技術競爭如果分不出差異 最後就是靠廣告行銷 08/03 04:08
276F:→ w60904max : 那他就賺 08/03 04:09
277F:推 jizzyui : All in AMD 08/03 04:14
278F:推 apeter83 : 教主啥梗? 08/03 04:16
279F:→ WYchuang : B系列有謠傳會delay 不知道真實性就是 08/03 04:18
280F:推 T3T : 最後一句笑噴 08/03 04:26
281F:噓 DrGun : https://i.imgur.com/cIztaZX.jpeg 08/03 04:30
282F:噓 pacino : 泥484小電影看多了 08/03 05:00
283F:推 jeffmib : 阿祖是誰= = 08/03 05:03
284F:→ taruru : 教主對AMD完全沒信心了 08/03 05:04
285F:推 kducky : 這篇看不懂QQ 費半納指台指還能無腦多嗎 08/03 05:14
286F:推 littenVenus : 教主森七七=.= 08/03 05:24
287F:→ littenVenus : 原來阿祖=祖克博XD 08/03 05:25
288F:推 tist : 推 08/03 05:53
289F:推 mcgrady12336: 被推文笑死,大家還笑的出來表示還沒到底 08/03 06:08
290F:推 mcgrady12336: GG跟錢對三普都不重要,讓GG不蘇胡對三普很重要 08/03 06:11
291F:推 jipq6175 : 推這篇 08/03 06:11
292F:→ lpmybig : 教主明顯受傷 感受到怒氣 08/03 06:26
293F:噓 liveinhome : 港覺好像小學森在吵架 08/03 06:31
294F:推 pantani : 怎麼有種用星戰計畫拖垮蘇聯的既視感 08/03 06:33
295F:推 qscNERO : 推分享 08/03 06:37
296F:推 Messi100 : 教主最近發現喜歡的人居然是菲傭 所以心情不好? 08/03 06:44
297F:→ redskyism : 文章看好痛苦,用力看完後覺得應該不是這樣 08/03 06:44
298F:推 sushi11 : 能賺錢的現在都不能賺錢了 08/03 06:49
299F:推 darlost : 結論就是繼續買nvda 08/03 06:52
300F:→ simo520 : 還有人記得元宇宙? 08/03 06:54
301F:推 abbei : 教主正經好文 08/03 06:56
302F:→ wed1979 : 草泥馬個幣,最後感覺還是要去中心化的,那個AI也是 08/03 06:56
303F:推 johndennis : 我川靠你當選 把阿祖抓去關 08/03 07:08
304F:推 create8 : 感謝教主! 08/03 07:12
305F:推 CYL009 : 講一堆就是內捲啊www 捲到後面大家都是輸家 08/03 07:22
306F:推 seaice : 教主優文,感覺教主是真的氣到了 08/03 07:25
307F:推 lusan26 : 推 08/03 07:28
308F:推 nalthax : 哈哈哈哈哈哈 08/03 07:41
309F:推 NicholasTse3: 謝謝教主 08/03 07:44
310F:推 sarspieya521: 阿祖罪該萬死 08/03 07:49
311F:推 Chilloutt : 我川對阿祖的想法也變了 嘻嘻 08/03 07:50
312F:推 llgod : https://i.imgur.com/cRHyvDX.gif 08/03 07:50
313F:推 ss910126 : 好的,卒業預定 08/03 07:51
314F:推 nightop : 什麼輸家 那只是一種可能 也有可能跑出聖杯 08/03 07:52
315F:→ Chilloutt : Meta 對外靠ai獲利的部分包含token 用量的收費 ( 08/03 07:52
316F:→ Chilloutt : 使用量限制,類似雲租借的模式) 08/03 07:52
317F:推 fmp1234 : 打正常文體不是比較省時間嗎 08/03 07:52
318F:→ fmp1234 : 有錢人的樂趣就是這麼樸實無華 08/03 07:52
319F:→ Chilloutt : 對內就是32億的用戶槓桿,以及電信業的入侵 08/03 07:54
320F:→ nightop : 教主是最近股票慘慘 來發洩負能量 平常才懶得跟俗人 08/03 07:55
321F:→ nightop : 說太多 08/03 07:55
322F:推 Chilloutt : 不過阿祖當過一次產業瘟神 嘻嘻 08/03 07:56
323F:推 GinginDenSha: 有model 沒算力照樣吃屎啦 08/03 07:58
324F:噓 redskyism : 好難讀,看完後只覺得是個人見解,真實情況可能根本 08/03 07:58
325F:→ redskyism : 不是這回事! 08/03 07:58
326F:推 seemoon2000 : 目前只是還沒有強的人搞出 可以大幅應用民眾生活的 08/03 08:02
327F:→ seemoon2000 : 老黃在AI這塊布局那麼久 也才等到去年openai大成功 08/03 08:03
328F:推 theclgy2001 : 阿祖不是要收手了 外面全是川普 08/03 08:10
329F:推 bobyhsu : 不然樓上期待一個小小論壇讓你知道世界上每個大公司 08/03 08:11
330F:→ bobyhsu : 真實想法嗎.... 08/03 08:11
331F:推 Catdatfat : 漲多欠跌 08/03 08:12
332F:推 ptta : 教主洞察,說出關鍵了!阿祖一人擊潰美股 08/03 08:14
333F:推 pponywong : 本來就這樣啊 有AI不一定賺錢 沒AI錢不用想賺 08/03 08:16
334F:推 webberya : 簡單粗暴我看懂惹 08/03 08:18
335F:推 pponywong : 另外AI會推廣到國防 基建上面 有人會靠北國防花大錢 08/03 08:19
336F:→ pponywong : 沒用嗎? 有人會靠北蓋鐵路 搞基地台沒賺錢嗎? 08/03 08:19
337F:→ pc0805 : 好der==老黃GG掰惹蒂普 08/03 08:21
338F:→ invidia : AI 能翻譯這篇嗎 08/03 08:24
339F:→ yashiro : 看不懂表示沒有慧根啦!乖乖當打工仔就好 08/03 08:28
340F:推 zaibright : 如果AI能翻譯這篇文 我就相信AI目前能賺錢…. 08/03 08:29
341F:推 hihowareyou : 衝著教主的話,我下禮拜ㄧ再儲值100萬信仰。 08/03 08:30
342F:推 hamydad : 坐等川普把那個蜥蜴人抓去關 08/03 08:31
343F:推 vltw5v : 收手吧阿祖 08/03 08:32
344F:推 tonylolz : 結論ai卒業預定 08/03 08:32
345F:推 AirLee : 美國的AI應用公司誰能說明一下 08/03 08:34
346F:推 APC : 阿祖真。蜥蜴超人,本來上一波跌一跤快吃屎,但這一 08/03 08:37
347F:→ APC : 波還是凹回來。FB/IG/Threads 上的虛擬國民就是蜥蜴 08/03 08:37
348F:→ APC : 人的本錢。 08/03 08:37
349F:推 dearjohn : 原來都是阿祖的陰謀www 08/03 08:38
350F:推 Goldx5 : 會說大家都是輸家的就是沒看懂阿,你小散戶才輸家 08/03 08:38
351F:推 DA3921999 : 收手吧阿祖,外面全是沒公園可去的多蛙 08/03 08:45
352F:推 Cactusman : B康是哪家 08/03 08:52
353F:推 kutkin : 開放規格會打贏封閉規格是經驗了 08/03 08:55
354F:→ kutkin : 從古早的 VHS BETA規格之爭開始 08/03 08:56
355F:→ kutkin : 祖克柏只是選擇走對的路 08/03 08:56
356F:→ kutkin : 一定是開放規格 大家都來投資的才會贏 08/03 08:57
357F:推 YJJ : 感謝各位激情討論分享 08/03 08:59
358F:→ Alwen : 祖克伯可怕的是 他會一直燒錢 元宇宙都能當盤子 08/03 09:02
359F:→ Alwen : 創始人ceo就是有這種權力= = 08/03 09:03
360F:推 kutkin : 創辦人跟打工仔就是不一樣 08/03 09:08
361F:推 stosto : 現在比燒錢啊,應用面在openAI賠了50億後開始華爾 08/03 09:14
362F:→ stosto : 街搞個懷疑論,nv/gg 還是爽賺啊 08/03 09:14
363F:推 k798976869 : 蜥蜴人好壞壞 等川普上去抓他去關 08/03 09:14
364F:噓 BarryDale : 可以好好打字嗎? 08/03 09:18
365F:推 amos30627 : 開源不又爽到支那 08/03 09:24
366F:→ happylifewan: 問題就是若沒摸索出盈利模式,各家大廠建立足夠算 08/03 09:26
367F:→ happylifewan: 力後錢就不會燒得這麼兇了,AI不是泡沫,但有些特 08/03 09:26
368F:→ happylifewan: 定公司股價卻可能是泡沫。2年後營收增長大幅趨緩及 08/03 09:26
369F:→ happylifewan: 毛利明顯下降會有什麼影響?這都不是不可能 08/03 09:26
370F:推 sunrise0926 : 教主U質好文 一生平安 雜魚護法來惹 08/03 09:28
371F:→ lluunnaa : 謝謝教主分享 08/03 09:31
372F:推 mntonmylife : 有先進晶片,AI應用才能有效落實.自己想機器人扛著一 08/03 09:31
373F:→ mntonmylife : 台大電腦,跟機器人只需帶一個小盒子做運算,哪個機器 08/03 09:31
374F:→ mntonmylife : 人應用比較廣? 08/03 09:31
375F:推 democrat : 教主肉身佛大慈大悲開示 08/03 09:32
376F:推 BruceChen227: 等川投顧上趕快把阿祖抓去關 08/03 09:32
377F:推 QooSnow : 「鏟子挖不到黃金,就沒有人想買鏟子。」 08/03 09:38
378F:→ QooSnow : 「如果牛奶沒有人想喝,賣乳牛的就很慘,乳牛就沒人 08/03 09:38
379F:→ QooSnow : 買。」 08/03 09:38
380F:→ QooSnow : 「阿嬤都知道的事,嘻嘻。」 08/03 09:38
381F:推 NSYSUEE : 老黃根本不用救,他比你還會算,他早在最高點的時 08/03 09:41
382F:→ NSYSUEE : 候,就先賣掉一波他的持股了,之後等到谷底再買回 08/03 09:41
383F:→ NSYSUEE : ,人家算的很精 08/03 09:41
384F:噓 uncle925 : 只有我覺得這篇文在亂講嗎 08/03 09:42
385F:→ Wolverin5566: 穩ㄌ 08/03 09:43
386F:推 z23061542 : 教主不要來打擾人家空頭大趴體 08/03 09:44
387F:推 asidy : 教主對蘇媽的產品未來展望覺得如何 08/03 09:44
388F:推 stanleyiane : 最後一句本文重點 糙雞掰 08/03 09:46
389F:噓 JYUN888 : 文字敘述看的很累 08/03 09:49
390F:推 blackkeys : 雲端 大數據 電動車 再來換AI 就一直找趨勢包裝騙 08/03 09:52
391F:→ blackkeys : 散戶啊 08/03 09:52
392F:推 jackgn : 請問教主,ai什麼時候可以破解比特幣收割,我覺得這 08/03 09:53
393F:→ jackgn : 才是殺手級應用 08/03 09:53
394F:推 jackgn : 就像智慧型手機收割相機電話電視影印機掃描器投影 08/03 09:54
395F:→ jackgn : 機一樣。 08/03 09:54
396F:推 northwater : 好 買老黃 08/03 09:57
397F:推 venroxas : 好像有點道理 08/03 09:58
398F:推 HarukaLM : 所以就是繼續投資nvda 08/03 09:59
399F:推 h311013 : 收手吧阿祖,外面都是川顧問的人了 08/03 10:01
400F:→ bndan : 賺不到錢就不跟..在手機競爭時期 有這種廠= = NOKIA 08/03 10:08
401F:→ bndan : 現在如何..大家清楚 至於反過來 賺不錢還一直出來送 08/03 10:08
402F:→ bndan : 的..從網路 手機 到現在AI(沒意外的話==) 就M$... 08/03 10:08
403F:→ bndan : M$一直送錢一直爽 然後一路活到現在... 08/03 10:09
404F:→ bndan : 所以哪種情況好? 那些大頭CEO都知道 = = 軍備競賽的 08/03 10:10
405F:→ bndan : 最大特徵就是 除非你隱居 不然即使你不願意 你也必 08/03 10:11
406F:→ bndan : 須參進來..而且是真金白銀的參... 08/03 10:11
407F:推 rbull : 手機廠 以前好幾家呼風喚雨的都變歷史塵埃了 08/03 10:14
408F:→ rbull : 只因為拒絕跟上主流 08/03 10:15
409F:推 littlejackbr: 玩砸了?nv :我怎麼覺得才剛開始 08/03 10:15
410F:推 Cyuhsuan : 阿祖開源造福詐騙 08/03 10:18
411F:推 ejnfu : nvda回檔給大家上,沒信心就下車吧 08/03 10:18
412F:→ lenz0729 : 所以AI最賺的是詐騙廣告 WTF 08/03 10:19
413F:推 c7683fh6 : 收手吧阿祖 08/03 10:19
414F:推 c41231717 : 現在是開源AI太多 還在戰國時期 08/03 10:20
415F:→ rbull : 詐騙廣告是阿祖以前就在的主要業務 跟AI無關 08/03 10:21
416F:→ c41231717 : 未來各領域沒AI算力的都會被狠甩 大概就跟處報告是 08/03 10:22
417F:→ c41231717 : 用手寫還是用印表機印的差異 08/03 10:22
418F:→ ert0700 : ms活的很爽跟手機是兩回事吧,nokia難道除了手機也 08/03 10:22
419F:→ ert0700 : 有無恥雲端office365之類的? 08/03 10:22
420F:→ c41231717 : 用手機比喻的話就是別人都搞4g了 你還在賣2g規格 08/03 10:25
421F:→ c41231717 : 聽不懂的話 還是不要買股票 08/03 10:25
422F:→ rbull : 現在主流就是各種的雲端訂閱啊 AI之後也是這樣玩 08/03 10:26
423F:推 s240616 : A90就是個笑話,變來變去 08/03 10:32
424F:推 sdbb : obov已經改抱nvda有段時間了 08/03 10:33
425F:→ sdbb : #1cK4Zrcm 今年五月,甚至稍早之前就有訊息 08/03 10:35
426F:→ sdbb : 請大家要跑,科技業或科技股就是這樣 08/03 10:35
427F:→ sdbb : 除非你是抱中華電信或可口可樂 08/03 10:35
428F:推 EBVirus : 中國或成最大贏家 08/03 10:38
429F:推 rootAtaabu : 收手吧阿祖 08/03 10:43
430F:推 nfsong : 開源和封閉系統之爭 08/03 10:45
431F:→ nfsong : Elon musk的 grok 3也是開源的 08/03 10:46
432F:→ nfsong : 因為他們還沒想要賺錢 08/03 10:46
433F:→ nfsong : 但是apple 新手機的雙AI , edge + openAI 08/03 10:46
434F:→ nfsong : 應該就是算token商業付費給 OpenAI了 08/03 10:47
435F:→ nfsong : 那 封閉系統也有好處 08/03 10:47
436F:→ bnn : 中國的低價搶市也是燒錢到你賺不了錢對他產業很重要 08/03 11:04
437F:→ strlen : 開源就是拿免費騙你上車 等到大家都被我系統綁定後 08/03 11:07
438F:→ strlen : 我的拉馬99代就宣佈閉源 一次收割 08/03 11:07
439F:→ bnn : 另外特化小廠ASIC一直也都可以很賺 但巨頭看的是 08/03 11:10
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442F:→ bnn : 人家股本小一個產品夠賺一樣可以做出十倍股價 08/03 11:12
443F:→ bnn : 但巨頭不用管這種蚊子腿肉 他之後再併購你就好 08/03 11:13
444F:→ bnn : 你如果是為了翻十倍的股票投資當然可以把眼光放在小 08/03 11:14
445F:→ bnn : 型股的AI發展 你總不會覺得NV很快可以再翻十倍吧 08/03 11:15
446F:→ bnn : 但投NV只準備穩穩翻個一倍還不算太難的預期 08/03 11:16
447F:→ onekoni : https://i.imgur.com/SzyL7K2.jpeg 08/03 11:17
448F:推 nfsong : 能幹嘛不知道 但是錢已經花了不少 08/03 11:18
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450F:推 yuro1470 : 希望sora 正式公開能成為再次引爆點 08/03 11:19
451F:推 nfsong : 數發部 也花了6500萬 蓋了 "算力池" 32片H100 08/03 11:22
452F:→ nfsong : 我猜每個國家都會先蓋個 這樣的小型 算力池 做研究 08/03 11:23
453F:→ nfsong : 但是朋友說 目前都還是租用3大CSP的服務為主 08/03 11:24
454F:→ nfsong : 不然就要去申請 這些計畫的使用 08/03 11:25
455F:→ nfsong : 所以Meta 買60萬片 還說不夠 應該就是要加入 08/03 11:25
456F:→ nfsong : 搶CSP的市場 08/03 11:26
457F:→ nfsong : 架這個東西超級快 美超微下訂單後 應該1個月 08/03 11:27
458F:→ nfsong : 就可以進機房了吧 08/03 11:28
459F:→ nfsong : 但是 就是大家還在找 能幹嘛 08/03 11:28
460F:推 oheday : 教主很氣 08/03 11:29
461F:推 kyova : 繼續捏覽 08/03 11:44
462F:→ kyova : 教主應該這波回吐不少 08/03 11:45
463F:推 upeo : 問題是用開源,原開發者依舊持有智財,有機會被跑法 08/03 12:01
464F:→ upeo : 院 08/03 12:01
465F:推 snowish : 觀念正確,謝謝教主信心加持 08/03 12:06
466F:推 lolicon : 好 祖該死 把祖 08/03 12:09
467F:推 solarpower : 抱歉沒跟上,請問B康陳董是哪一家?請幫忙點一下 XD 08/03 12:28
468F:推 newyorker54 : broadcom代號avgo 08/03 12:33
469F:→ newyorker54 : 這家併購眼光很準但是很多技術不是自己的靠併購來的 08/03 12:35
470F:推 vulu04u04 : 阿祖為什麼銀彈這麼多要歸功於詐騙的廣告 08/03 12:36
471F:推 domon0525 : 謝教主信心加持,繼續抱老黃 08/03 12:37
472F:推 z23061542 : 博通 08/03 13:01
473F:推 solarpower : 感謝大大解惑,謝謝。 08/03 13:31
474F:推 rhapsody1112: 阿公=cook ? 08/03 13:48
475F:推 Audie21th : 所以NVDL逢低再接就對惹.. 08/03 13:48
476F:推 chouwang68 : 面具貓的圖笑死。XDD 08/03 14:06
477F:推 CaLawrence : 陳董是smci嗎 08/03 14:07
478F:→ CaLawrence : 不太對那是梁 08/03 14:08
479F:推 Jeff1989 : 閎康吧? 08/03 14:23
480F:推 chewthelife8: B康陳董就是博通陳福陽啦 你們要多鬧..... 08/03 14:31
481F:噓 inoce : 等阿川抓阿祖去關 08/03 14:36
482F:推 lonzoball02 : 結論呢操 08/03 15:37
483F:推 mdkn35 : 阿公是微軟吧 OpenAI耶 08/03 16:00
484F:推 Onnnnnnnnnnn: 簡單說就是歐印gg nv avgo 其他垃圾 08/03 16:24
485F:→ pluto159 : Meta就是垃圾,詐騙平台 08/03 16:48
486F:推 ChikanDesu : 莫忘當初IBM取代手算中心 08/03 18:42
487F:噓 fred7698 : 尼來泥去的,真的吃飽太閒 08/03 19:09
488F:推 stosto : Meta就真的是爛東西,未來網路應該也要綁個實名制 08/03 21:16
489F:→ stosto : 了 08/03 21:16
490F:→ chenpfu0394 : 其實就漲多回檔而已不然這速度是要to the moon喔 08/03 21:40
491F:推 marke18 : 謝謝分享~ 08/04 14:22
492F:噓 nagishigure : 精障還再發病喔? 08/05 10:52







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