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身為還在訓練中的放射科醫師,從入科以來就一直知道AI的威脅,科內也有引入或是評估過一些AI的工具,最大的問題就是錢跟資安。 目前報告基本上還是要由醫師來完成,多買AI輔助工具對醫院來說只是多花錢,也不能因此去砍醫師的薪水,除非能顯著增加醫師打報告的速度,不然醫師大概也不會想把報告的錢分給AI,就算解決了後端的報告問題。前端的影像量(X光、電腦斷層、核磁共振)如果沒有增加,醫院端的收入其實也沒有增加,所以引進AI對醫院的吸引力有限。我們目前引進的X光判讀系統的用處,主要是要排除一些我們漏掉的東西,等於是讓AI幫我們檢查一下,降低疏失的機率。 再來是廠商這端的問題,廠商基本上希望能讀一張影像賺一次錢,但是醫院基本上不可能讓廠商安裝外掛的程式去計算使用量,畢竟你無法保證AI的廠商收集了什麼資訊,目前的解決方法有點像是國稅局查攤商的收入,廠商用目前的報告量去推估一年的收費是多少。但目前說的是一張X光的判讀,如果是電腦斷層或是核磁共振,一組下來都是上百張影像,而且各自有關聯,如果還要串接臨床的症狀與病史,還有比較舊的影像去比較變化,我目前是無法想像需要的成本是多少,也許有朝一日能夠實現合理的價格。 去年去參加北美放射科醫學會年會,再加上LLM的蓬勃發展,我覺得未來AI在放射科工作的發展有兩方面,透過LLM,把影像變成製作完整的報告變得可能,目前頂多是在影像上標註一些發現,但是拿LLM報告製作完成後,以目前的模型偶爾會出現錯誤的狀況下,一定還是需要醫師覆核。但是在衛教或是報告的解釋,尤其台灣的報告基本上是英文為主,若能很好的轉譯成病人能懂的報告,也是很有價值的應用,這樣應該能解答病人大部分的問題,病人有問題再來詢問。 另外放射科的工作流程上也有很多可以讓AI幫助的地方,從幫助臨床醫師建議適合的檢查,到安排排程,到檢查影像的處理與加強,都是AI可以發力的地方。 目前我覺得最快應用的是西門子/GE/飛利浦的電腦斷層及核磁共振所搭配銷售的影像處理程式,裡面置入的AI輔助功能。 總體來說,AI應該是能提升放射科的效率並降低人力,但是大規模的取代應該短期不會發生。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:→ anti87 : 未來沒有AI做不到的,只有既得利益者不想放棄利益 06/09 10:41
2F:→ anti87 : 的問題 06/09 10:41
3F:推 goodbye : 沒有用錢買不到的東西 但是錢就是不夠 06/09 10:43
4F:推 s240616 : 操作X光的機器人必定被取代,每個人的臉超臭又態度 06/09 10:53
5F:→ s240616 : 差,可憐 06/09 10:53
6F:推 SIK3 : 當醫護全部都被AI與其控制的機器取代時,病人的存在 06/09 10:57
7F:→ SIK3 : 其實也沒必要了 06/09 10:58
8F:推 rebel : 這樣問好了 這些東西你是幾年內看到出現的 你覺得 06/09 10:58
9F:→ rebel : 短期不會取代的短期是多久 06/09 10:58
10F:推 aimlin : ai賺醫院錢 同時用醫師報告training模型 兩頭賺 06/09 11:01
11F:→ aimlin : 幾年後就廠商全吃掉了 06/09 11:01
12F:→ aimlin : ai廠商把報告跟影像傳回主機 就能巨量訓練了 06/09 11:02
13F:→ sonatafm2 : 人類還是逃不掉悲傷五階段的循環 面對AI也是一樣的 06/09 11:07
14F:推 dream1124 : 推 信徒連這麼客觀公正評析的文章也能洗,真是夠了 06/09 11:17
15F:推 FGK : 前幾篇 藥師不就很害怕不想面對 06/09 11:17
16F:→ dream1124 : 現在只要沒跟著狂想就是低端無知,缺乏想像力判斷力 06/09 11:18
17F:→ hsueh00 : 一堆真的非醫療業的被ai夢沖昏頭 沒在醫療業待過取 06/09 11:22
18F:→ hsueh00 : 代講的如此輕鬆 內部早就討論不知道幾百次取代的問 06/09 11:22
19F:→ hsueh00 : 題 共識就是我們這代到退休之前不太可能發生 06/09 11:22
20F:推 rebel : 好奇認為不能取代的點在那?在科技業 AI 的發展速 06/09 11:29
21F:→ rebel : 度倒是讓我們很擔心 06/09 11:29
22F:→ jinhouse123 : 推 06/09 11:29
23F:推 peacemetta : 相對難取代(但不是不可能)的點我覺得有幾個:1. 06/09 11:32
24F:→ peacemetta : 變因太多,要怎麼建立足夠且正確的學習資料庫要很 06/09 11:32
25F:→ peacemetta : 長一段時間 2.一個病人從門診、急診、住院安排檢查 06/09 11:32
26F:→ peacemetta : 治療的整體醫療流程太繁雜,很難完全照樹狀圖走下 06/09 11:32
27F:→ peacemetta : 來 3.手工技術短期內硬體可能難跟上 06/09 11:32
28F:推 leo1217000 : 一定是先從廉價人力密集的工作開始,醫師藥師要被 06/09 11:33
29F:→ leo1217000 : 取代真的還早,大概只有學校老師會當真 06/09 11:33
30F:→ peacemetta : 但這些問題在未來不是不可克服的,只是時間早晚的 06/09 11:33
31F:→ peacemetta : 問題而已。至於大家說的責任歸屬我覺得沒那麼難,只 06/09 11:34
32F:→ peacemetta : 要到時候各方都有共識就好(病患與家屬、醫療人員與 06/09 11:34
33F:→ peacemetta : 醫院、廠商、政府衛生與法律部門) 06/09 11:34
34F:推 ULTIMA1002 : 最難被AI取代的醫療行業就中醫 06/09 11:34
35F:→ ULTIMA1002 : 越沒有標準化的行業越不可能被取代 06/09 11:35
36F:→ ULTIMA1002 : 西醫標準化流程要大量用AI是最簡單的 06/09 11:36
37F:→ longtimens : 標準化?你知道醫院每個人拿的藥都不一樣嗎 06/09 11:39
38F:推 crowley : chat gpt面對各種各樣的疑難雜症跟需求都沒問題了 06/09 11:47
39F:噓 jojochen : 只要能威脅的就不可能ai,西醫?一句萬一藥量判斷異 06/09 11:47
40F:→ jojochen : 常去找ai賠 06/09 11:47
41F:→ jojochen : ? 就可以保住人工了 06/09 11:48
42F:→ jojochen : 一樓就是最終解答 06/09 11:49
43F:→ longtimens : ai是軟體 你只有大腦可以做事嗎 06/09 11:54
44F:→ longtimens : 整天aiai = = 06/09 11:54
45F:噓 zxcvbnm2010 : 不太可能發生還不是因為既得利益者不想讓他發生 06/09 12:01
46F:→ zxcvbnm2010 : 在上位的都是醫師怎麼可能讓自己被取代 06/09 12:02
47F:→ zxcvbnm2010 : 隨便講一間公司叫做HeartFlow,被心臟科醫師羨慕嫉 06/09 12:04
48F:→ zxcvbnm2010 : 妒恨到讓他們的研究無法真正應用在增進社會福祉 06/09 12:04
49F:推 epicurious : 一堆幻想文,如果真的有用早就取代,沒有什麼不讓 06/09 12:16
50F:→ epicurious : 取代的問題,沒有取代就是根本問題無法解決,永遠只 06/09 12:16
51F:→ epicurious : 是輔助而已 06/09 12:16
52F:→ epicurious : 整天陰謀論既得利益者 06/09 12:16
53F:噓 zxcvbnm2010 : 幻想文?親身體驗告訴你還幻想,有空多多看看Paper 06/09 12:26
54F:→ zxcvbnm2010 : 看看這世界有多大,台蛙 06/09 12:26
55F:推 leo1217000 : 脈相都可以接示波器數據化了,中醫怎麼可能難取代 06/09 13:10
56F:→ leo1217000 : 反而還能避免中醫這種近代才開始科學化的行業失傳 06/09 13:12
57F:→ shabby : 在台灣的健保體系下,AI在美國有利可圖的模式在台灣 06/09 16:46
58F:→ shabby : 可能比不過人工。至於AI錯誤或是誤診的問題財務上應 06/09 16:46
59F:→ shabby : 該不難解決,反正AI賺的錢拿定比例出來出事了賠償, 06/09 16:46
60F:→ shabby : 倒是病人及家屬的心理能不能接受是個問題,畢竟醫生 06/09 16:46
61F:→ shabby : 是一個比較好的宣洩管道 06/09 16:46
62F:→ stkoso : chatGPT也才發布一年多而已 早就取代是要多早啊??? 06/09 17:17
63F:推 silver5566 : 這種東西,訓練好了可以投放全世界 06/09 23:16
64F:推 deegs10221 : Ai成本是有鬼島奴工便宜嗎 06/10 06:50
65F:噓 JuiFu617 : 現在ai還只是個嬰兒啊,未來很可怕 06/10 09:22







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