作者xephon (′・ω・`)
看板Stock
標題[新聞] 美債供給過剩 警報響起
時間Tue Apr 16 08:25:43 2024
原文標題:美債供給過剩 警報響起
原文連結:
https://udn.com/news/amp/story/6811/7901001
發布時間:2024-04-16 03:10
記者署名:陳苓/綜合外電
原文內容:
上周美國10年期公債標售的買氣疲弱,加劇通膨熾熱所引發的債市賣壓。值此時刻,
美國政
府5月須再標售約3,860億美元的公債。部分人士憂慮,美債供給過剩,將撼動債市,推升政
府的借貸成本,並傷害經濟。
美國公債的發行量破表,
今年前三個月出售了7.2兆美元的公債,為歷來單季新高。今後舉
債額預料有增無減,未來十年的公債發債額,
估計將從28兆美元增至48兆美元,遠高於十年
前的13兆美元。
與此同時,還有公債再融資的問題,阿波羅全球管理公司的首席經濟學家史洛克(Torsten
Slok)表示,光是
今年到期的美債,就達破紀錄的8.9兆美元,占美國未償付公債的約三分
之一。而美國報稅季即將到來,眾人抽資支付稅款,將導致流動性減少。
儘管幾乎沒有人認為美債標售會失敗收場,但通膨持續黏著,利率將須維持高檔更長一段時
間,使一些人擔心大舉發售新債,會讓債市波動更為劇烈。
美國3月消費者物價指數(CPI)10日出爐後,10年期美債殖利率跳升近20個基點,寫2022年
來的最大單日漲點。
然而,美債仍有兩大支撐因素,一是據上周公布的聯準會(Fed)3月會議紀錄,Fed可能會
將縮表速度減半,到期後、不再重新投資的美債金額,考慮從目前的每月600億美元,降至3
00億美元。另一支撐因素是,歐元區和日本都有經常帳盈餘,美債是這些國家存放現金,並
取得逾4%殖利率的安全之所。
心得/評論:
https://i.imgur.com/wy5411X.jpg
債蛙尖叫聲!
很多人沒搞清楚以為 Fed 降息
美債就一定會漲,事實上要看殖利率才對
美債殖利率曲線仍然倒掛
仍代表未來某天,殖利率曲線會修復
屆時可能發生 Fed 降息到 4.5%
但是長天期美債修復,殖利率飆升到 5.5%
樂觀一點 Fed 降息到 3.5%
長天期美債殖利率修復,殖利率升到 4.5%
然後你不賺不賠,浪費兩年時間
債蛙團結,把元大美債20年買到溢價2%!
套著配息也舒服!
https://i.imgur.com/ttcnJE5.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.90.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1713227146.A.852.html
1F:→ Gary123 : 哲哲表示 04/16 08:26
2F:推 PresidentXi : 99TLT 04/16 08:27
3F:噓 zombiepigman: 好恐怖 04/16 08:27
4F:→ huabandd : 這個東西還會過剩? 04/16 08:27
5F:推 s155260 : 折折買上億了 04/16 08:27
6F:推 baseken : 對折慘啊 04/16 08:28
7F:推 icedog122 : 99債蛙 04/16 08:28
8F:推 tteeccddyy : 訊號來了 04/16 08:29
9F:推 kausan : 99債蛙 04/16 08:29
10F:→ Leo4891 : 美債一直發 沒人要買了 04/16 08:29
11F:→ Feting : 債蛙不相信,說未來一定零利率,長債賺價差終將大 04/16 08:30
12F:→ Feting : 獲全勝 04/16 08:30
13F:→ Feting : 就事論事,對折還是賺錢的好嗎 04/16 08:31
14F:→ house911 : 蛤 ? 04/16 08:31
15F:推 spike1215 : 美債就是美國人借你的錢去花啊,還看不懂嗎@@ 04/16 08:31
16F:→ spike1215 : 借券大增股價向? 04/16 08:31
17F:推 tongmove0503: 不如買中華電,穩穩領3% 04/16 08:32
18F:推 chanel1259 : 99TLT變88TLT 04/16 08:32
19F:推 pziix : 升息又放水 都是其他國家貨幣在倒楣 04/16 08:32
21F:推 gk1329 : 哪有倒霉 跟著一起印鈔 鈔爽的好嗎= = 04/16 08:33
22F:→ xephon : 世界上其他國家金錢無限?美債無限增發 04/16 08:33
23F:→ xephon : 全部都可以買的下來,讓殖利率下滑? 04/16 08:33
24F:推 g27834618 : 債蛙很忙欸 搞來搞去還不如放銀行xdd 04/16 08:34
25F:→ tsukimiyu : 又要升息了,崩 04/16 08:35
26F:推 Homeparty : 這才是QT減緩的原因 04/16 08:35
27F:噓 kensmile : 美國人就是拿你的錢吃喝玩樂投資,不夠,再繼續借 04/16 08:36
28F:推 gk1329 : 當然無限啊 美國印你不會跟著印喔= = 04/16 08:36
29F:→ gk1329 : 不印本國貨幣升值外銷賣不出去有比較好嗎 04/16 08:36
30F:推 kl0408 : 真的是會被拜登害死 04/16 08:37
31F:→ gk1329 : 政府印惹可以大灑幣幹嘛不印 04/16 08:37
32F:→ kensmile : 中國賣美債,根本不會買了 04/16 08:37
33F:→ gk1329 : 學美國政府瘋狂舉債就好 沒4喇 04/16 08:37
34F:噓 MADAOTW : 真不打算還錢了? 04/16 08:38
35F:→ gk1329 : 中國賣美債剛好越賣越便宜 還削到中國一筆= = 04/16 08:38
36F:噓 kunnsei : 美債玩了 04/16 08:39
37F:推 m30127813 : 可以買了 04/16 08:40
38F:推 AirLee : 只要美國的GDP一直長大,美債就可以借一萬年…… 04/16 08:40
39F:推 ksjr : 套著配 也舒服 04/16 08:40
40F:推 a26893997 : 智障拜登啊Zzz 04/16 08:40
41F:→ TsmcEE : 你好 債蛙來了 說倒掛什麼的 我看你是不懂喔 04/16 08:41
42F:推 veter : 債蛙成天看新聞真的可憐還不如去買美元定存 04/16 08:41
43F:→ xc2v : 2412買起來 04/16 08:41
44F:推 Skydier : 記住那些說套著配也舒服無限加碼的人曾經油期爆倉過 04/16 08:42
45F:推 pwseki206 : 美國壓榨世界幾百年終於要一夕吐回去了嗎?報應捏 04/16 08:42
46F:→ TsmcEE : 除非拜登不想選 不然今年一定降息 04/16 08:42
47F:噓 centaurjr : 你知道殖利率包含到期時的本金回歸嗎? 怎麼不會漲 04/16 08:43
48F:→ Skydier : 2年來的價差輸鴻海 投報率輸金融 白忙一場很舒服 04/16 08:43
49F:→ pwseki206 : 是說為何想連任必須降息?美國通膨已經引發民怨惹 04/16 08:43
50F:→ centaurjr : 4.5%的殖利率可能包含2%利率+2.5%價值提升 04/16 08:44
51F:→ ActionII : 99債蛙QQ 04/16 08:45
52F:推 mutohchi : 拆拆:我還賺好幾百萬 04/16 08:45
53F:推 Kobe5210 : 前幾天還有人留言說美債不用看供給XD 04/16 08:46
54F:推 GoGoD : 債跟鈔一樣,要多少有多少 04/16 08:46
55F:→ centaurjr : 而且放長你獲利曲線就不是線性,到期拿到的錢固定的 04/16 08:47
56F:→ centaurjr : 哪來浪費2年? 04/16 08:47
57F:推 ethan0425 : 這篇評論 正解! 04/16 08:48
58F:→ centaurjr : 而且說真的買美元定存還不如買BIL短債...還可以隨 04/16 08:49
59F:→ centaurjr : 時拿出來換股票 04/16 08:49
60F:推 veter : 可是大附份的人買的是ETF 04/16 08:50
61F:→ veter : *部分 04/16 08:50
62F:推 gest7240 : 其實就是看那麼多沒用 市場資金想不想流向債券 04/16 08:50
63F:推 siopp : 孩錢啊 04/16 08:51
64F:→ SILee : 美國歷史也才兩百多年,說壓榨世界幾百年是在說三小 04/16 08:52
65F:推 a0921387223 : 高利率快搞死米國低端啦 不想選? 04/16 08:53
66F:→ centaurjr : ETF你放到超過存續時間也是沒差直債多少,不是講爛了 04/16 08:53
67F:推 yitniya : 中國不是賣美債,單純到期後不繼續買或少買而已 04/16 08:53
68F:推 jian0202 : 美債過剩 ?那只好QE了 04/16 08:53
69F:推 yoshilin : 今年有9兆美債到期,不是供給大減嗎? 04/16 08:54
70F:→ jyan97 : 這篇評論就美債的風險,長債要賺很多錢基準利率要 04/16 08:54
71F:→ jyan97 : 降很多,但是沒人保證利率一定會回到1,2%的時代 04/16 08:54
72F:推 gest7240 : 都是擺到走回買入本金 買etf 跟 買直債 沒什麼差別 04/16 08:55
73F:→ gest7240 : 也不用想的直債比較高尚 是要看你買入的心態 04/16 08:55
74F:→ sai82320 : 兩年後 債娃大獲全勝 酸民開始進場 04/16 08:55
75F:→ centaurjr : 美國歷史500年吧 你會講中國歷史只有100年? 04/16 08:55
76F:推 donkilu : 沒人要買了 哭啊... 04/16 08:56
77F:→ centaurjr : 說真的美債風險就只剩下美國霸權結束... 04/16 08:57
78F:→ laechan : 笑鼠,以為美債可以無限發,別人都會買單 04/16 08:57
79F:推 likeyousmile: 光升息不縮表?是有多缺錢? 04/16 08:57
80F:→ laechan : 很明顯的中國就不買單啦 04/16 08:58
81F:推 bt011086 : 山姆表示:是在逼我開戰? 04/16 08:58
82F:推 gest7240 : 中國不是不買單 是他被逼的要一直賣 04/16 09:00
83F:推 A22813079 : 大家就搞錯美債啊,那個是要賺固定收益欸 04/16 09:01
84F:推 QooSnow : 以後領得回來嗎?是窩就先全部脫手。 04/16 09:02
85F:→ jyan97 : 如果最後只降到3.5或4.5%,那買4%長債的人可能還不 04/16 09:03
86F:→ jyan97 : 如持有現金利率更高 04/16 09:03
87F:推 s77329 : 一直借錢一直爽 04/16 09:04
88F:推 vincent0911x: 丸子 04/16 09:05
89F:→ z256418 : 標售一定有人買啊,美國交易商制度要求那些投銀把 04/16 09:05
90F:→ z256418 : 賣不掉的全吃下0.0 04/16 09:05
91F:→ z256418 : 只是價格很醜,財政部會不開心而已XD 04/16 09:08
92F:→ piece1 : 美國人真的把債玩到極致..騙我們這些外國人 04/16 09:09
93F:→ cityport : 敗燈一直亂花錢才是通膨主因 04/16 09:09
94F:推 CaTkinGG : 賭降息的那批本質上不是想常持的 到時候一定很傻眼 04/16 09:09
95F:推 zeroxod : 安啦,到時候學日本,自己發行,自己銀行買不就好了 04/16 09:10
96F:推 achinyu : 到處制裁樹敵,誰要買單? 04/16 09:15
97F:噓 vulu04u04 : 股票因為債券殖利率上漲也是大跌...本金利息全虧~ 04/16 09:15
98F:→ vulu04u04 : 不要笑債蛙了~股債目前是一體兩面的~大家都要賺降息 04/16 09:16
99F:→ duncan0319 : 葉輪阿嬤去大陸叫人買債沒跪下來,當然崩 04/16 09:16
100F:推 SilverRH : 持有台幣每天幫央行打工,嘻嘻 04/16 09:16
101F:推 patrol : 台幣會崩的比美債多,在這邊不用擔心 04/16 09:17
102F:推 lc85301 : 美債準備崩崩 04/16 09:17
103F:推 cloud7515 : 大盤先崩惹 04/16 09:18
104F:推 abdiascat : 大家都撻伐 就是買點 04/16 09:19
105F:推 kenntrf : 美債沒人買,世界會怎樣? 04/16 09:20
106F:推 dbdudsorj : 等等 “美國”歷史500年是平行世界喔??? 04/16 09:20
107F:→ dbdudsorj : 1776年才成立好嗎 300都不到 04/16 09:20
108F:→ kenntrf : 中國根本也沒錢買美債,自己內政都救不了了 04/16 09:21
109F:→ kainolife : 新聞不是要反著看嗎? 看來美債可以買了 04/16 09:22
110F:推 patrol : 酸一篇,就是一根 04/16 09:23
111F:→ patrol : 看來多蛙沒有理解誰才是主人? 04/16 09:23
112F:推 WTS2accuracy: 債蛙:天上掉下來的禮物 04/16 09:25
113F:推 ga278057 : 除非央行升息1碼吧不然根本沒救了 04/16 09:25
114F:→ strlen : 債蛙債蛙 04/16 09:26
115F:→ ga278057 : 阿留言錯地方 04/16 09:26
116F:→ gameforyou : 舉債->制裁大量買入美債國家->沒收資產->不用還錢 04/16 09:27
117F:推 WTS2accuracy: 債蛙就欠酸啊 買ETF賭降息 整天喊送分題 不酸你酸誰 04/16 09:29
118F:推 SilverRH : 酸940 04/16 09:30
119F:推 aken59420 : 中國到期不再買美債,日本細漢只好出來扛 04/16 09:33
120F:推 XDDDpupu5566: 99TMF,再跌又要反分割了 04/16 09:34
121F:推 cofrane : 你不借我錢花 那會傷害到你的經濟哦 04/16 09:34
122F:推 ray3839139 : 老扛了好嗎 再幾次多空循環 04/16 09:36
123F:噓 xyzz7788 : 哲哲會跟你說放10年絕對賺 04/16 09:36
124F:噓 jinso7410 : 又双叒 04/16 09:39
125F:噓 ccccccrex : 訊號來了,穩了 04/16 09:39
126F:推 patrol : 基本上,最近的漲勢,都是期待降息 04/16 09:40
127F:→ oibmk : 以為公園傳來債蛙的尖叫聲 原來是多蛙 04/16 09:40
128F:推 kkchen : 美國就不要再發公債啊.直接新一輪的QE.節省成本... 04/16 09:41
129F:→ patrol : 接下來,多蛙的股票,不是在崩盤,就是在崩盤的路上 04/16 09:42
130F:→ patrol : 多蛙,尖叫聲 04/16 09:42
131F:推 fbiciamib123: 無限增資的金融股 04/16 09:42
132F:推 arcanite : 很好 繼續等低接啊 04/16 09:45
133F:推 s213092921 : 笑死,難怪要叫中國接盤美債 04/16 09:47
134F:推 yehwang : 美國狂發債,又說通膨壓不下來...... 04/16 09:53
135F:推 AndyMAX : 美債也會overbooking! 04/16 09:53
136F:→ mikasamikoto: 經濟果然是發錢來的 04/16 09:54
137F:噓 ck326 : 美債如果沒人買就不會還在倒掛了,長債早就該破5.5% 04/16 09:54
138F:→ ck326 : ,韭菜連著不懂?嘻嘻 04/16 09:54
139F:噓 VincentZeda : 債蛙三重審判之門開啟 04/16 09:55
140F:→ ppbro : 中國或成最大贏家 04/16 09:55
141F:推 george31708 : 發債就是要縮表啊 04/16 10:00
142F:推 Iperfection : 央行重貼現率 04/16 10:03
143F:→ Iperfection : 1981年12.25% 04/16 10:03
144F:→ Iperfection : 1974年14% 04/16 10:03
145F:→ Iperfection : 1961年14.4% 04/16 10:03
146F:→ Iperfection : 長債有可能會gg 04/16 10:03
147F:→ Iperfection : 給大家參考 04/16 10:03
148F:推 pedah : 誰能救救我… 04/16 10:05
149F:→ ap525922 : 反正債探底就再買啊,高利率最後的結局,股票那頭 04/16 10:05
150F:→ ap525922 : 絕對不會下場更好,畢竟債券本來就在空頭市場了, 04/16 10:05
151F:→ ap525922 : 股票可不是 04/16 10:05
152F:推 Refauth : 先恭喜住在美國的地球人,你們都是全世界的英雄!! 04/16 10:07
153F:推 patrol : 台股3000點嗎,多蛙,更多的尖叫聲 04/16 10:07
154F:→ oibmk : 昨天多蛙笑債蛙的嘴臉 就是不知道殖利率再高股也好 04/16 10:07
155F:→ oibmk : 不到哪去 04/16 10:07
156F:→ oibmk : 多蛙債蛙今天一起下地獄 04/16 10:07
157F:推 YJM1106 : 1981年…也40年前的事了… 04/16 10:09
158F:→ YJM1106 : 眼光放這麼遠的嗎 04/16 10:09
159F:推 SilverRH : 美國12%短債利息付的出來? 04/16 10:10
160F:→ z256418 : 拍不完的債就是擔任交易商的投行要吃下去,上次20 04/16 10:11
161F:→ z256418 : 年債拍太爛,華西街應該有去施壓財政部改發短債0. 04/16 10:11
162F:→ z256418 : 0 04/16 10:11
163F:→ SilverRH : 美國聯邦政府沒舉債直接關門,有沒有看過世界第一大 04/16 10:11
164F:→ SilverRH : 經濟體休克療法 04/16 10:11
165F:噓 a9564208 : 快點下去,我還沒買夠 04/16 10:12
166F:推 stanleyiane : 哇嗚 世界金融大戰了這是 04/16 10:22
168F:推 lipstick : 快點跌到5%阿 跌很慢 04/16 10:28
170F:→ PHsueh223 : 今天在跌這個嗎 04/16 10:31
171F:推 DeapBlue : 沒有節制的舉債就是美國的末日,歷史都演過好幾次了 04/16 10:35
172F:→ jim543000 : 警告個屁啦 美債倒全世界倒 04/16 10:41
173F:噓 s1612316 : 炸彈要來囉 炸開就解通膨了 04/16 10:42
174F:→ jim543000 : 現在4.75只持有一些 快點到5我繼續買 04/16 10:42
175F:→ abcd5566 : 美債倒了 台灣還在? 04/16 10:42
176F:推 gaussjordan : 美債要崩盤了啦 今天大崩 0.5趴 04/16 10:43
177F:推 kkchen : 美國應該盡快實施新一輪的QE.救救美債啊... 04/16 10:45
178F:推 cvnn : 台灣一定會買 老美幹嘛擔心 04/16 10:45
179F:推 jim543000 : 美國會逼著大家吃他老二 04/16 10:46
180F:→ jim543000 : 世界流氓叫假的啊 04/16 10:47
181F:→ elite31307 : 已-10幾% 麻了放著套 04/16 10:47
182F:推 juc : 只能說定存還是最穩 債卷漲跌歷史經驗不可考 04/16 10:49
183F:推 johnson44 : 等哪天美債漲,這邊都會說自己有買了 04/16 10:49
184F:→ juc : 一堆人拿過去數據說現在債卷是低點 04/16 10:49
185F:→ juc : 結果美國竟然搞增加發行量這招 04/16 10:50
186F:推 jim543000 : 美國國債有減少過?蛤? 04/16 10:53
187F:→ DSB520 : 美債要倒了啦 04/16 10:54
188F:→ jim543000 : 還真的有 2000年 謝謝你的資訊 04/16 10:54
189F:推 aegis43210 : 美國M2年增率是負的,表示美國沒有在印鈔,是世界各 04/16 10:56
190F:→ aegis43210 : 國一直在送錢給美國人花 04/16 10:56
191F:推 QooSnow : 亂搞財政的後果,窩以前就知道會出問題。 04/16 10:56
192F:推 Shigeru777 : 沒人要買就過剩啦 感覺利息根本比不過通膨和美元貶 04/16 10:57
193F:→ Shigeru777 : 值的速度 04/16 10:57
194F:推 cloud7515 : 全世界替他擔後果當然沒在怕 04/16 10:58
195F:推 cities516 : 99債蛙 04/16 11:01
196F:推 Brioni : 美債發不出去?ㄋ美國政府準備關門,大家一起臉著陸 04/16 11:07
197F:→ Brioni : 股市可以崩,美債不能發不出去,傻傻以為股市重要性 04/16 11:08
198F:→ Brioni : 大於美債 04/16 11:08
199F:→ Brioni : 以為市場資金哪來的?美國政府倒出來的啦 04/16 11:08
200F:→ Brioni : 股債雙套才是正解 04/16 11:09
201F:推 aegis43210 : 市場資金是日本和西台灣印出來的,現在美國沒在印鈔 04/16 11:14
202F:推 kkchen : 台灣最大的優點就是央行會控制cpi在2%.無須擔憂通膨 04/16 11:20
203F:→ cloud7515 : 說個笑話 台灣不必擔心通膨 04/16 11:23
204F:推 Brioni : 美國沒在印鈔?美國政府借錢不花當擺設? 04/16 11:24
205F:推 li11223344 : 降息不就好了,借錢利息給太高死好活該,至於通膨 04/16 11:25
206F:→ li11223344 : 簡單嘛,發實券就能解決底層的生活了,還可以讓選 04/16 11:25
207F:→ li11223344 : 民感謝你 04/16 11:25
208F:→ Brioni : Fed剛QT時M2確實縮水,不過後來下不去除了RRP就是聯 04/16 11:26
209F:→ Brioni : 邦政府狂輸出 04/16 11:26
210F:推 lipstick : 阿你是葉倫需要擔心債賣不出去嗎 04/16 11:26
211F:推 aegis43210 : 自己查M2,說現在美國在印鈔蠻好笑的 04/16 11:29
212F:推 j0588 : 美債真的出問題台灣就完了,央行外匯存底有70%是押 04/16 11:39
213F:→ j0588 : 在美債啊 04/16 11:39
214F:→ ppc : 債蛙哭暈 04/16 11:39
215F:推 ss218 : 這種新聞就騙不懂的人 用數字跟你說創新高好可怕喔 04/16 11:39
216F:→ avmm9898 : 快變壁紙了 債蛙趕快轉移資金到安全的股票上 04/16 11:42
217F:→ b9211173 : 放心 各國還是會繼續買 黑洞深淵無可自拔 逃不出去 04/16 11:42
218F:推 jagger : 套著配也舒服 04/16 11:44
219F:推 Brioni : M2下滑都停一年多了,再看看去年大增的美債跟利息 04/16 11:45
220F:→ BBFish55 : 我美債到目前已大虧1%了,哭哭... 04/16 11:49
221F:→ m180 : 請問現在買TLT 好或是國內出的美債etf? 04/16 11:53
222F:→ m180 : 因為匯率的關係,國內出的美債ETF其實沒什麼點 04/16 11:54
223F:→ m180 : 跌 04/16 11:54
224F:推 SilverRH : 你如果要換匯買TLT意思不是一樣? 04/16 11:58
225F:→ SilverRH : 美國費用率低但是有電匯成本還有要扣預稅 04/16 12:00
226F:→ SilverRH : *預扣稅 04/16 12:01
227F:推 rainbowcatch: 因爲美國東西賣得出去,所以可以狂印鈔票。 賣不出 04/16 12:15
228F:→ rainbowcatch: 去又狂印等gg 04/16 12:15
229F:推 m180 : 我已經有美元 直接買tlt比較好? 04/16 12:19
230F:推 oibmk : 已經有美元不如再當一下鎂蛙 數據繼續強債應該會去 04/16 12:27
231F:→ oibmk : 摸一下去年低點 04/16 12:27
232F:→ oibmk : 下一個影響債關鍵數據就是下周的pce 04/16 12:28
233F:推 SilverRH : 除非實質利率<0,否則FED 04/16 12:33
234F:→ SilverRH : 按兵不動的機率高,真的會怕就買SGOV 04/16 12:34
235F:推 abs5252 : 債券預扣稅30% 已可自動退還(FT) 04/16 12:45
236F:噓 Winolf : 好恐怖啊,只有債會跌的市場,嗚嗚嗚 04/16 12:50
237F:→ douge : 超屌的 7.2 兆美金/三個月 04/16 12:52
238F:噓 FatFatQQ : 印一堆垃圾 04/16 13:52
239F:→ suijojo : 押著小弟買,派一些官員來亞洲繞一圈就可以了 04/16 14:19
240F:推 soar625 : 美債供給過剩? FED進行QT不逆回購後沒人要接盤喔? 04/16 15:15
241F:→ soar625 : XD 04/16 15:15
242F:推 xtimothyjx : 講修復的時候殖利率會飆升的,根本是紙上談兵 04/16 16:59